Игра "в удовольствие".

[Ne_Tankist_62]

06 Дек 2016 - 14:52 пользователь boomber сказал:

 

 

А как он работает, этот второй "реальный" круг? Тоже сводится или просто показывает некий "реальный" разброс для орудия при полном сведении?

 

ЗЫ: к слову, скрин обрезан, не виден пинг.

    Нормально он работает, там всё прекрасно описано.  Он так же как и круг сведения живой в зависимости от действий игрока он меньше-больше становится. 

     З. Ы.    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2016/post-64036498-0-28372500-1481025954_thumb.jpg

[RDS86]

эммм, а для чего вообще созданы игры, если не для удовольствия играть в них? 

я так полагаю, если игра кому то не нравится, то и играть в нее не будет, ибо это похоже на ***!

 

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем DADADanser86

[Ne_Tankist_62]

06 Дек 2016 - 14:55 пользователь DarkRaven сказал:

Люди авторитетные, да. Но снаряды, периодически улетающие куда-то ближе к краям дефолтного круга (в том числе и на дедовых скринах) и, уж во всяком случае, за пределы круга самопального, как бэ намекают нам что не все так просто.

З.Ы. Если я не ошибаюсь, мод отсутствует в популярных сборках. Почему?

  Конечно улетают к краям круга РАЗБРОСА, как и положено механикой игры.  А все те кривые места, что ВГ постоянно (ПОСТОЯННО) правит тебе как бэ не намекает, что всё не так просто.  

   Период  вылетов за круг не одна тысяча выстрелов. 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Дек 2016 - 14:06 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Нормально он работает, там всё прекрасно описано.  Он так же как и круг сведения живой в зависимости от действий игрока он меньше-больше становится. 

     З. Ы.    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2016/post-64036498-0-28372500-1481025954_thumb.jpg

 

Думаю, при большем увеличении увидим, что не весь танк был в кругу разброс (малого круга), имеется щель. Вот туда и пролетел снаряд.

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

Дед, попробуй на расстоянии и в аркадном взять в автоприцел, затем перевестись в снайперский и пострелять. Интересно, как часто будет вылетать за твой круг.

Зы. больше здесь за дедовские "летело"

не пишу, бес попутал.

[Ne_Tankist_62]

06 Дек 2016 - 15:13 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Думаю, при большем увеличении увидим, что не весь танк был в кругу разброс (малого круга), имеется щель. Вот туда и пролетел снаряд.

  Я ставил увеличенный скрин - нет там щелей.   Но может я проглядел 

[Shadows_in_me]

06 Дек 2016 - 11:33 пользователь DarkRaven сказал:

Допустим, ты в начале боя случайно утонул, а команда победила. Это принесет тебе то удовлетворение, которого ты ждешь от игры?

   Вряд ли. Ну и вряд ли у меня будет больше удовольствия, если я набью 6к урона/убью пол команды(отдельно взятого статиста)/на лт закружу тяжа, но этого не хватит чтобы победить. Потому и заговорил про 2 варианта.

   Ну а выбор я сделал в пользу побед. Хотя процесс не менее важен. 

[boomber]

06 Дек 2016 - 14:55 пользователь DarkRaven сказал:

Люди авторитетные, да. Но снаряды, периодически улетающие куда-то ближе к краям дефолтного круга (в том числе и на дедовых скринах) и, уж во всяком случае, за пределы круга самопального, как бэ намекают нам что не все так просто.

З.Ы. Если я не ошибаюсь, мод отсутствует в популярных сборках. Почему?

Да я полностью согласен. Тем более, что нашелся дотошный человек и явно поймал вылеты за пределы того самого "реального" круга разброса.

 

06 Дек 2016 - 15:13 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Думаю, при большем увеличении увидим, что не весь танк был в кругу разброс (малого круга), имеется щель. Вот туда и пролетел снаряд.

Там второй скрин показывает, что трассер заметно дальше отклонился от корпуса танка, нежели круг реального разброса.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем boomber

[9l_Megera]

06 Дек 2016 - 15:11 пользователь DADADanser86 сказал:

эммм, а для чего вообще созданы игры, если не для удовольствия играть в них? 

я так полагаю, если игра кому то не нравится, то и играть в нее не будет, ибо это похоже на ***!

 

 

Это понятно, тут пытаются выяснить, кто и от чего конкретно получает удовольствие. В голосовалке даже примеры приведены.

 

П.С, Боже, ну почему даже в теме про удовольствие дед всё заляпал своими скринами

[anonym_LgYpXQw5uIaK]

06 Дек 2016 - 11:46 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Нет ни каких дырков!!!!   

Близко к краю круга сведения (за круг разброса, как у тебя на скрине) периодически летит у всех, (так быть не должно?) значит нужны оф. пояснения. Почему ты не хочешь получить пояснения от первоисточника? 

[CarbeauNoir]

06 Дек 2016 - 15:25 пользователь 9l_Megera сказал:

П.С, Боже, ну почему даже в теме про удовольствие дед всё заляпал своими скринами

Есть мнение, что в этом заключается самое главное удовольствие конкретно для деда 

З.Ы. Подпись зачетная.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем DarkRaven

[Ne_Tankist_62]

06 Дек 2016 - 15:25 пользователь 9l_Megera сказал:

 

 

П.С, Боже, ну почему даже в теме про удовольствие дед всё заляпал своими скринами

     Вот мой первый пост в этой теме.  

    P. S.  И я так же говорю. Боже ну как можно было нормальный пост о удовольствии. Перевести в тему о летело/не летело. Видимо это кому то очень надо и интересно. 

      Так что вот это      не ко мне.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Дек 2016 - 14:22 пользователь boomber сказал:

 

Там второй скрин показывает, что трассер заметно дальше отклонился от корпуса танка, нежели круг реального разброса.

Не уверен.

[boomber]

06 Дек 2016 - 15:37 пользователь RenTGen_X сказал:

Не уверен.

Да этот разговор на самом деле вообще не имеет смысла, тем более, оффтоп )). Да даже если погрешность трассера и гранца маленького круга совпадают, по ВГ механике снаряд не улетел за границы нормального круга.

Самый смак, если бы ради эксперимента ты, например, себе такой мод поставил бы и накидал ему такие же свои "разлеты". Прикинь, у всех летит одинаково! ))

[Ne_Tankist_62]

06 Дек 2016 - 15:45 пользователь boomber сказал:

Да этот разговор на самом деле вообще не имеет смысла, тем более, оффтоп )). Да даже если погрешность трассера и гранца маленького круга совпадают, по ВГ механике снаряд не улетел за границы нормального круга.

Самый смак, если бы ради эксперимента ты, например, себе такой мод поставил бы и накидал ему такие же свои "разлеты".

  1)  Прикинь, у всех летит одинаково! ))

  1)   Конечно одинаково. Разве кто то с этим спорит? 

[CarbeauNoir]

06 Дек 2016 - 15:47 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  1)   Конечно одинаково. Разве кто то с этим спорит? 

Довольно много, кто. Только сюда они почему-то не торопятся =((

[anonym_WGRkT5woh2Ni]

но если честно, то быть 43% красным раком самый смак. ведь ты тогда получаешь удовольствие от любой мелочи такой, как обычное попадание по сопернику. даже вынести союзника удовольствие то какое, особенно если он на арте. а какое удовольствие от игры у ракостотиста? ведь вдонит миллион золота, возьмёт топовую имбу, наставит кучу читомодов, помолится на балансер и вбр, но вначале боя какой-нибудь красный рак на арте бабахнет наугад и всё - боль и страдания

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

06 Дек 2016 - 14:45 пользователь boomber сказал:

Да этот разговор на самом деле вообще не имеет смысла, тем более, оффтоп )). Да даже если погрешность трассера и гранца маленького круга совпадают, по ВГ механике снаряд не улетел за границы нормального круга.

Самый смак, если бы ради эксперимента ты, например, себе такой мод поставил бы и накидал ему такие же свои "разлеты". Прикинь, у всех летит одинаково! ))

 

Думал об этом, но из-за условия - полное сведение, решил отказаться от этого.

[Galaxy_Plus]

ТС получает удовольствие от оптимального (с максимально возможной для ситуации эффективностью) выполнения игровых действий. Другими словами, ПРОЦЕСС весомого участия в бою. Хоть ТС и отмечает, что формальные "Победа!" являются у него игровой целью, но из контекста очевидно, что просто "Вы победили", мгновенно после нажатия "В бой", его не устроит.

И не устроит, если после нажатия "В бой" его отвлекли, он вернулся к компу, а там заставка "Победа!". Победа есть - а удовольствия нет.

ТСу для удовольствия нужно ощущение весомого личного вклада в победу.

 

Примечательно, что этого пункта, про ощущение весомого личного вклада, нет сейчас в списке опроса.

Там есть пункты, которые в основном оставляют некий условно объективный результат, существующий независимо от сознания ТС - медальки, победы, статка, прокачанные танчики... Ну, шутки есть. А вот про субъективные ощущения практически нет.

Хотя есть второй пункт про весёлые нагибы, но уж очень близко понятие веселья к удовольствию. Тавтология неконструктивна для анализа.

 

ТС "попал в точку". Именно субъективное ощущение личного достижения является ключевым для удовольствия в этой игре. Это общее универсальное правило. Для всех, и для "раков", и для "статистов".

Но субъективность ощущения дает большое разнообразие частных случаев.

Способствовать формальной победе - частный случай. Достойное сопротивление при проигрыше - частный случай.

В бою может быть локальный эпизод, который по яркости ощущения вообще затмит конечный результат боя, ставший на его фоне незначимым - частный случай.

Игрок может выполнять сложное ЛБЗ десятки боёв подряд, и отдельные бои этой серии станут для него лишь незначимыми эпизодами общего процесса выполнения. Удовольствие в процессе игрок может получать от ощущения приближения к желанной цели, от ожидания, что вот сейчас, вот-вот - и выполнит. Ради этого он может снова и снова выходить в бой, не обращая внимания собственно на формальный результат боя.

 

Надежда на ожидаемый результат - это вообще мощный стимул для выхода в бой независимо от его фактического результата.

"Рак" может снова и снова выходить в бой, после того, как его в очередной раз "нагнули", в надежде что в очередном бою ВБР позволит, наконец, эпически "нагнуть" и ему. И геймплей WoT устроен так, что ВБР, в конце концов, его не обманывает - любой "рак" здесь имеет шанс изредка эпически "нагнуть". Ну и что, что это будет один раз в сотню боёв, тогда как "статист" гнет каждый второй бой? От этого единственного нагиба "рак" может получить больше удовольствия и запомнить лучше, чем "статист" от всю свою полусотню нагибов, для "статиста" очередной нагиб - это "подумаешь, ну ещё один".

 

Какое ощущение личного достижения может быть у "рака", который за весть бой-то удачно один раз попал? А вот ощущение от этого-то достижения и будет - не попадал, не попадал, а тут вдруг попал. Смысл в том, что для "статиста" это не достижение, а для "рака"  - достижение. А так как ощущение субъективно, ещё неизвестно кто получил больше удовольствия - "статист", буднично нагнувший очередного "рака", или "рак" один раз показавший "этому статисту" где раки зимуют. Поэтому "раки" на арте так любят "фокусить" статистов, даже в ущерб остальному бою: один раз попасть в статиста - это достижение. И, следовательно, удовольствие.

 

Разработчики сумели сделать из проекта WoT игровой мир. А игра с  игровым миром характеризуется тем, что игроки могут ставить перед собой свои игровые цели, даже не предусмотренные разработчиками изначально.

Для меня достижение, и, следовательно, удовольствие, сделать в бою что-то удивительное. В хорошем игровом смысле, конечно, в гадостях ничего удивительного не вижу. Это значит, я часто пробую нестандартные действия, не так, как ожидают союзники и противники, не шаблонно. Чаще не проходит, но иногда удивительный результат, который для меня достижение. И тогда приятно слышать комментарии тех, кто только что ругал меня последними словами: "Ну, то тут сказать, фарт - он и есть фарт".

И не люблю читать готовые инструкции ПО ИГРЕ. Лучше я на собственных ошибках САМ найду всем давно известную "истину" - от этого я получу больше удовольствия, для меня это будет - достижение. А прочитать гайд - это не достижение.

 

И, к слову, в этой игре ЕСТЬ исследование мира. Хотя к бою это не относится. Это не копание в программных кодах, это именно исследование игрового мира в тренировочной комнате, исследование в прямом и изначальном смысле. Занятие на любителя, конечно, не все любят разгадывать кроссворды. Я провел в тренировочной комнате за этим занятием время, которого хватило бы на тысячи боёв. И мне было интересно. Возможность такого занятия в WoT основана на том, что по своей идеологии игровой мир WoT - это система моделей, а не пустые декорации для ВБР. Реалистичны эти модели или нет - это уже другой вопрос. Но это именно модели, работающие по своим базовым законам, из которых вытекает результат. И эти законы проявляются множеством мелких, незаметных деталек в игровом мире. Совсем как законы реального мира в реальном.

Я спросил у Серба: "Зачем угол поворота ведущего колеса танка моделируется настолько точно, что по нему с точностью в тысячные  доли процента можно определить пройденный танком путь? Ведь это не нужно ни для геймплея, ни для нагиба. И 99.999% игроков никогда об этом не узнают".

Потому что так делать клёво, ответил Серб. Что в переводе означает - такой принцип разработки мира в проекте WoT.

 

А знаете ли вы, что поперечный разброс в игре сжимается на косинус угла возвышения орудия, чего нет в реальном мире?

Но для танков это практически незаметно, так как они почти всегда стреляют горизонтально, когда косинус угла близок к 1.

А для арты это "ап" точности, который давно учтен в балансе, все артводы привыкли, и менять модель на соответствие реалу особого смысла нет.

[maxcolchenog]

люди играющие  в  "удовольствие", под ***, не сильно озабочены статой и как правило на форум не лезут причитать про заговор и баланс.

то есть нагиб - 5 боев вечером перед сном, или жена - какое счастье -  свалила к теще - длительный нагиб на выходные. опять же при первом звонке от друзей на рыбалку, охоту, в бар или еще куда-то танки бросаются.

то есть такая категория имеет место быть, скилловиков среди них нет, люди как правило взрослые, семейные.

игрок со 100 боями  в день любой возрастной категории, любого семейного статуса, игрок - увлеченный игрой, и стата ему важна, крайне важна априори.