Roman_Bondarenko Опубликовано: 25 января, 2023 Игроки 738 публикаций 62 825 боёв Поделиться Опубликовано: 25 января, 2023 02 дек 2022 - 05:46 пользователь SlyDas сказал:Там это, ребят, М47 завезли с коробок. Очередной танк который троллит сабж превосходя его практически во всём, имея при этом схожий геймплей и назначение)Может пора выводить Т26Е5 с игры дабы не позориться? Хотя вряд ли. Рома, возглавляющий отдел баланса, наверное даже не знает о существовании этого корытса.У них там своя атмосфера полная чудес и рандом другой по отзывам, где арта не влияет... Просто завидую. Можно ничего не делать годами... Меняй по 1м радиус связи или по 1% чтото улучшай или ухудшай. Вот так они напряженно работают улучшая баланс. 1 Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 26 января, 2023 Игроки 30 354 публикации 37 398 боёв Поделиться Опубликовано: 26 января, 2023 25 янв 2023 - 23:55 пользователь Roman_Bondarenko сказал:У них там своя атмосфера полная чудес и рандом другой по отзывам, где арта не влияет... Просто завидую. Можно ничего не делать годами... Меняй по 1м радиус связи или по 1% чтото улучшай или ухудшай. Вот так они напряженно работают улучшая баланс. Потому что разрабы знают игру лучше. Причем по всем игрокам, а не только по себе любимому. И кто сказал, что все танки должны быть одинаковые по эффективности? По балансу танки должны быть в балансе и выше в условиях текущей игры. Сабж, например, после апа более 50 прем8 за последние годы, находится в нижней части, но до сих пор со стороны баланса. Еще чуть -- спустится ниже, тогда и его можно будет апнуть (есть несколько таких танков, кактусов в игре давно уже нет, ибо баланс стал сильно лучше за последние годы). До уровня тех, кого апали в том году, например, можете сами оценить оный, ибо это официально признанный уровень, раз почти всех апнули до него (пусть в слух об этом и не говорили, но действия говорят об этом лучше слов). В любом случае, после апа он все равно будет хуже М47, потому что в рамках баланса это ок и допускается. Разница все равно минимальная по общей массе игроков. И это важнее всего. Но можете задонатить несколько тысяч, чтобы получить минимальную прибавку к вашей стате, которая в боях все равно вам ничего не даст, вы не станете лучше играть в рамках глобальной игры) В конце того года Леста на официальном стриме сказала, что арту вообще по балансу надо апать. Для баланса это так, всегда об этом писал. Но помимо него есть и другие аспекты. Та же токсичность. Как только от нее избавятся -- арту обязательно крайне сильно апнут, как и Колеса, например, как и многие ПТ. Потому что сейчас по балансу они просажены в большом количестве. Важно ли балансу игры соответствовать тому балансу, что отдельные игроки придумали у себя в головах? Нет, конечно. Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
PORSCHE_917_K Опубликовано: 26 января, 2023 Игроки 4 112 публикации 40 100 боёв Поделиться Опубликовано: 26 января, 2023 26 янв 2023 - 11:53 пользователь feenords сказал:Потому что разрабы знают игру лучше. Причем по всем игрокам, а не только по себе любимому. Важно ли балансу игры соответствовать тому балансу, что отдельные игроки придумали у себя в головах? Нет, конечно.Конечно знают. Оно и заметно http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif.Не нужно ничего придумывать. Можно просто сесть на танк и обкатать его. По поводу баланса. Кратко и исчёрпывающе. 30 апр 2023 - 05:41 пользователь svadian сказал: В этой игре, баланс техники уже давно пошел по бороде, и перемен в лучшую сторону думаю не будет, причём никогда. Так что примите это, или просто не играйте. Ссылка на комментарий
3axar48 Опубликовано: 26 января, 2023 Игроки 4 317 публикаций 90 777 боёв Поделиться Опубликовано: 26 января, 2023 26 янв 2023 - 11:53 пользователь feenords сказал:Потому что разрабы знают игру лучше. Причем по всем игрокам, а не только по себе любимому. И кто сказал, что все танки должны быть одинаковые по эффективности? По балансу танки должны быть в балансе и выше в условиях текущей игры. ..... Для человека с техническим мировоззрением ваш стиль рассуждений звучит ммм... Я бы сказал раздражающе, без обид, подходящего более слова в голову не приходит. Это все равно, если бы мне сказали, мол в равновесной системе все элементы должны быть в равновесии и одновременно дисбалансны. Такая формулировка противоречит сама себе. Баланс в мире танков-абсолютно неподходящий термин, лучше подходит "управляемый хаос". Вы пытаетесь объеденить все действия разработчиков в осознанный упорядоченный метод развития игры. А я вам предлагаю иное видение ситуации: это всего лишь рефлексы и конвульсии на происходящее здесь и сейчас со стороны вг. Это как обезьянка в лаборатории, которая дёргает за разные канаты в надежде, что упадёт бананhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. Вот очередной канат(бз176) принёс кроме банана ещё холодный душ в виде хейта. Знала ли она заранее об этом, я не уверен. Да и не в этом суть. Попытка рефлексию и адаптацию перевести в осознанное планирование ошибочна. Всё делается постфактум, в том числе и апы. И нет даже чётких границ, заявленных официально, что есть баланс/норма. Как вы сможете критически оценить что-то, если нет даже границ оценки. Всё что ни делается, всё к лучшему. Девиз конечно позитивный, но он вообще исключает обсуждение и анализ. Ибо зачем, масло маслянное, чего ещё сказать. Ссылка на комментарий
warnext Опубликовано: 31 января, 2023 Игроки 2 публикации 38 034 боя Поделиться Опубликовано: 31 января, 2023 что нужно сделать , чтобы этот танк попадал? так как танковать ему нечем. Ссылка на комментарий
3axar48 Опубликовано: 1 февраля, 2023 Игроки 4 317 публикаций 90 777 боёв Поделиться Опубликовано: 1 февраля, 2023 01 фев 2023 - 00:23 пользователь warnext сказал:что нужно сделать , чтобы этот танк попадал? так как танковать ему нечем.Судя по вашему скрину вам нужно прокачать полевую модернизацию на 26е5. Тогда вы сможете во 2рой модификации выбрать отстройку паралакса(-3% от круга разброса) и назначить категорию 2го слота под оборудование на огневую мощь. В этот слот поставить улучшенный прицел, тогда буст от него станет чуть выше. Если после этого проблема с попаданиями в противника сохранится(а это наверняка так и будет), тогда вместо умп ставьте вентиляцию и инструкцию соответствующую. Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 1 февраля, 2023 Игроки 30 354 публикации 37 398 боёв Поделиться Опубликовано: 1 февраля, 2023 27 янв 2023 - 02:31 пользователь 3axar48 сказал:Для человека с техническим мировоззрением ваш стиль рассуждений звучит ммм... Я бы сказал раздражающе, без обид, подходящего более слова в голову не приходит. Это все равно, если бы мне сказали, мол в равновесной системе все элементы должны быть в равновесии и одновременно дисбалансны. Такая формулировка противоречит сама себе. Баланс в мире танков-абсолютно неподходящий термин, лучше подходит "управляемый хаос". Вы пытаетесь объеденить все действия разработчиков в осознанный упорядоченный метод развития игры. А я вам предлагаю иное видение ситуации: это всего лишь рефлексы и конвульсии на происходящее здесь и сейчас со стороны вг. Это как обезьянка в лаборатории, которая дёргает за разные канаты в надежде, что упадёт бананhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. Вот очередной канат(бз176) принёс кроме банана ещё холодный душ в виде хейта. Знала ли она заранее об этом, я не уверен. Да и не в этом суть. Попытка рефлексию и адаптацию перевести в осознанное планирование ошибочна. Всё делается постфактум, в том числе и апы. И нет даже чётких границ, заявленных официально, что есть баланс/норма. Как вы сможете критически оценить что-то, если нет даже границ оценки. Всё что ни делается, всё к лучшему. Девиз конечно позитивный, но он вообще исключает обсуждение и анализ. Ибо зачем, масло маслянное, чего ещё сказать. Это лишь определения тех или иных игроков. Как в случае что такое имба и ЦА, например. Посему, ничего личного. =) У нас тут свой сленг, часто даже у разных игроков в одну и туже игру) Баланс и есть постфактумный. И всегда таким был. Раньше хуже, сейчас сильно лучше. Причем, все настолько изменчивое, что да, это своего рода управляемый хаос. То, что просят игроки, обычно тупо невозможно выполнить для общей массы. А делать игру под одного калеку никто, конечно же, не будет. Та же БЗшка для баланса не важна и ему не вредит. Все с ней ок. Имба да и ладно. С токсичностью чуть провафлили, бывает. Но ничего кардинального и страшного нет. На счет случайных движений -- вовсе не похоже. Да банально даже по этим же апам прем8. За последние годы были апнуты почти все старые премы и не премы 8 (под сотню изменений, если не больше). Причем большинство из них -- до определенного условного уровня, что как бы точно указывает, что какие-то расчеты были, иначе бы хаотичность апов также присутствовала. При этом, стоит ли упоминать, например, что статистики одних и тех же танков могут быть разными на регионах, иногда достаточно сильно? А баланс делается один для всех, об этом говорили и сами разрабы. Поэтому даже то, что выбивалось из общей картины на ру-регионе, как в свое время у СП или Т-34-3 -- это скорее всего следствие как раз таких моментов. И их просто колоссальное множество. Если все расписывать -- это можно несколько десятков страниц занять. Оно никому не надо)) Я уж не говорю, что многие в попытках смочь в анализ баланса смотрят тупо на Отметки и все. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Как в случае с нынешним японцем. Для нас важнее понять другое, что раз прослеживается хоть какая-то система, пусть и не подходящая именно вам, что нормально, то по ней можно хоть чего-то реально ожидать от будущего. Кто-то же пятый год ждет апов Яги или КВ-5, наивные... Насколько бы случайными не были действия ВГ, давно было понятно, что эти танки относительно других прем8 тупо лучше. Был мизерный шанс, что их раньше апнут, но все это стремилось к нулю. Да и у сабжа аналогичная участь. Но, учитывая предыдущие действия, -- сейчас он достаточно близко к точки апа, пусть и не моментального. Потому что другие стали лучше (апнули), а из-за закрытости системы более лучшие танки давят на такие сверху вниз, к нижней планке сбалансированности, после которой на них обратят внимание. Был худшим из сбалансированных и имб -- норма. Так будет всегда для кого-то, без вариантов. Быть хуже сбалансированных -- не норма. Две глобальные разницы в оценке танков. Границы есть у всего в этой игре, главное их увидеть по действиям ВГ. У Лесты пока логики существенно меньше, как и выборки в действиях. Надеюсь, что в баланс они свои руки не сунут. Тем более в Копрочуха, иначе это расширение очка Овертона будет для нашего региона, предположительно в существенно более худшую сторону, если вы понимаете, что они смогут потом творить) Но не паникуем, как очередная порция танков пойдет ко дну -- их обязательно апнут. Сабж теперь уже +- ближайший на очереди, хоть и не первый. Без экстренных консилиумов, но все же. Спокойно ждем-с. Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
PORSCHE_917_K Опубликовано: 2 февраля, 2023 Игроки 4 112 публикации 40 100 боёв Поделиться Опубликовано: 2 февраля, 2023 01 фев 2023 - 16:30 пользователь feenords сказал:Это лишь определения тех или иных игроков. Как в случае что такое имба и ЦА, например. Посему, ничего личного. =) У нас тут свой сленг, часто даже у разных игроков в одну и туже игру) Баланс и есть постфактумный. И всегда таким был. Раньше хуже, сейчас сильно лучше. Причем, все настолько изменчивое, что да, это своего рода управляемый хаос. То, что просят игроки, обычно тупо невозможно выполнить для общей массы. А делать игру под одного калеку никто, конечно же, не будет. Та же БЗшка для баланса не важна и ему не вредит. Все с ней ок. Имба да и ладно. С токсичностью чуть провафлили, бывает. Но ничего кардинального и страшного нет. На счет случайных движений -- вовсе не похоже. Да банально даже по этим же апам прем8. За последние годы были апнуты почти все старые премы и не премы 8 (под сотню изменений, если не больше). Причем большинство из них -- до определенного условного уровня, что как бы точно указывает, что какие-то расчеты были, иначе бы хаотичность апов также присутствовала. При этом, стоит ли упоминать, например, что статистики одних и тех же танков могут быть разными на регионах, иногда достаточно сильно? А баланс делается один для всех, об этом говорили и сами разрабы. Поэтому даже то, что выбивалось из общей картины на ру-регионе, как в свое время у СП или Т-34-3 -- это скорее всего следствие как раз таких моментов. И их просто колоссальное множество. Если все расписывать -- это можно несколько десятков страниц занять. Оно никому не надо)) Я уж не говорю, что многие в попытках смочь в анализ баланса смотрят тупо на Отметки и все. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Как в случае с нынешним японцем. Для нас важнее понять другое, что раз прослеживается хоть какая-то система, пусть и не подходящая именно вам, что нормально, то по ней можно хоть чего-то реально ожидать от будущего. Кто-то же пятый год ждет апов Яги или КВ-5, наивные... Насколько бы случайными не были действия ВГ, давно было понятно, что эти танки относительно других прем8 тупо лучше. Был мизерный шанс, что их раньше апнут, но все это стремилось к нулю. Да и у сабжа аналогичная участь. Но, учитывая предыдущие действия, -- сейчас он достаточно близко к точки апа, пусть и не моментального. Потому что другие стали лучше (апнули), а из-за закрытости системы более лучшие танки давят на такие сверху вниз, к нижней планке сбалансированности, после которой на них обратят внимание. Был худшим из сбалансированных и имб -- норма. Так будет всегда для кого-то, без вариантов. Быть хуже сбалансированных -- не норма. Две глобальные разницы в оценке танков. Границы есть у всего в этой игре, главное их увидеть по действиям ВГ. У Лесты пока логики существенно меньше, как и выборки в действиях. Надеюсь, что в баланс они свои руки не сунут. Тем более в Копрочуха, иначе это расширение очка Овертона будет для нашего региона, предположительно в существенно более худшую сторону, если вы понимаете, что они смогут потом творить) Но не паникуем, как очередная порция танков пойдет ко дну -- их обязательно апнут. Сабж теперь уже +- ближайший на очереди, хоть и не первый. Без экстренных консилиумов, но все же. Спокойно ждем-с.Ерунда полная. У разработчиков своя "логика".Вы же не из их числа? По поводу баланса. Кратко и исчёрпывающе. 30 апр 2023 - 05:41 пользователь svadian сказал: В этой игре, баланс техники уже давно пошел по бороде, и перемен в лучшую сторону думаю не будет, причём никогда. Так что примите это, или просто не играйте. Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 2 февраля, 2023 Игроки 30 354 публикации 37 398 боёв Поделиться Опубликовано: 2 февраля, 2023 02 фев 2023 - 11:20 пользователь PORSCHE_917_K сказал:Ерунда полная. У разработчиков своя "логика".Вы же не из их числа?Так эту логику важно и нужно понимать, чтобы не подгорать понапрасну. Кто-то вот пятый год ждет апов некоторых танков. А где-то они делаются за год буквально. И все это предсказуемо было у ВГ. Как будет у Лесты -- увидим, пока логики в действиях меньше, но и выборка действий тоже меньше. Нравится ли мне логика данного игрового баланса и развития игры? Не всегда. Но я ее понимаю и понимаю почему так все делается, даже если что-то делается не лично для меня. Почему ВГ делает одно и не делает другое. Как в случае с теми же Колесами, ЛТ, Артой и прочим. Смысл вайнить, что вода мокрая, а солнце слепит? Подстраивайтесь к игровым реальностям, чтобы вам было удобного и хорошо здесь и сейчас, вне зависимости что будут делать разрабы. Благо чем-то одним игра не заканчивается. Как с тем же нагибом. Ну, не может кто-то из танков в нагиб, но для того же фарма даже нагибать не надо. Можно на таком танке отлично фармить. И больше, чем на текущих лучших имбах, потому что ВГ никогда не дает все и сразу одному танку чаще всего. Почему бы не воспользоваться этим? И так по другим вопросам. Варианты везде есть. А кто-то упорно будут себе злыми буратинками, пилить под собой сук и ныть, что все плохо, при этом не меняя реальность вокруг себя же. Хотя на деле это просто их восприятие не совпадает с игровой реальностью. И не просто сейчас, а почти всегда и почти везде. Зачем тогда вообще играть в такую игру, где все против таких игроков, раз они так думают? Не ясно) Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
PORSCHE_917_K Опубликовано: 2 февраля, 2023 Игроки 4 112 публикации 40 100 боёв Поделиться Опубликовано: 2 февраля, 2023 02 фев 2023 - 09:56 пользователь feenords сказал:Так эту логику важно и нужно понимать, чтобы не подгорать понапрасну. Кто-то вот пятый год ждет апов некоторых танков. А где-то они делаются за год буквально. И все это предсказуемо было у ВГ. Как будет у Лесты -- увидим, пока логики в действиях меньше, но и выборка действий тоже меньше. Нравится ли мне логика данного игрового баланса и развития игры? Не всегда. Но я ее понимаю и понимаю почему так все делается, даже если что-то делается не лично для меня. Почему ВГ делает одно и не делает другое. Как в случае с теми же Колесами, ЛТ, Артой и прочим. Смысл вайнить, что вода мокрая, а солнце слепит? Подстраивайтесь к игровым реальностям, чтобы вам было удобного и хорошо здесь и сейчас, вне зависимости что будут делать разрабы. Благо чем-то одним игра не заканчивается. Как с тем же нагибом. Ну, не может кто-то из танков в нагиб, но для того же фарма даже нагибать не надо. Можно на таком танке отлично фармить. И больше, чем на текущих лучших имбах, потому что ВГ никогда не дает все и сразу одному танку чаще всего. Почему бы не воспользоваться этим? И так по другим вопросам. Варианты везде есть. А кто-то упорно будут себе злыми буратинками, пилить под собой сук и ныть, что все плохо, при этом не меняя реальность вокруг себя же. Хотя на деле это просто их восприятие не совпадает с игровой реальностью. И не просто сейчас, а почти всегда и почти везде. Зачем тогда вообще играть в такую игру, где все против таких игроков, раз они так думают? Не ясно)Ждёт ждёт, а тем временем добавляют новые имбопремы http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif.Так это же разработчики талдычат о балансе больше всех.И ещё, игроки разные. Кто-то выехал чтобы покататься и сдохнуть через пару минут, а кто-то хочет прикладывать определённые усилия и ожидает соответствующий результат. По поводу баланса. Кратко и исчёрпывающе. 30 апр 2023 - 05:41 пользователь svadian сказал: В этой игре, баланс техники уже давно пошел по бороде, и перемен в лучшую сторону думаю не будет, причём никогда. Так что примите это, или просто не играйте. Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 2 февраля, 2023 Игроки 30 354 публикации 37 398 боёв Поделиться Опубликовано: 2 февраля, 2023 02 фев 2023 - 15:36 пользователь PORSCHE_917_K сказал:Ждёт ждёт, а тем временем добавляют новые имбопремы http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif.Так это же разработчики талдычат о балансе больше всех.И ещё, игроки разные. Кто-то выехал чтобы покататься и сдохнуть через пару минут, а кто-то хочет прикладывать определённые усилия и ожидает соответствующий результат. Не только талдычат, а за последние лет 7 очень сильно его подтянули. Теперь можно вводить тонны имб и они не сломают уровень, как это было бы в начале-середине 10. Это и есть игровой баланс, по большей степени (снижают риски и формируют более упругую массу результатов). А не то, что все танки будут набивать одинаковое количество чего-то в одинаковых руках. Хотя и в этом плане очень сильно вперед продвинулись, чтобы уровень не ломался. Старая команда в такое не могла) А теперь для игры почти нет особой разницы между лучшими и худшими танками на уровне на основной массе игроков. Папки еще что-то могут натворить, но тех же зеленых+ менее 5% по суммарным рейтингам, так что игре и на них в целом положить, ничего страшного не будет в общем игровом, если такие где-то там на чем-то новом как-то сильно нагнут) Да, про игроков верно заметили. И все они учтены в балансе в зависимости от пропорций, конечно же. Поэтому, например, нет смысла слушать по балансу папок, кто разбирается в игре по своему скиллу -- его к основной игре тупо не применить. Те самые, о которых вы писали, как дохли через пару минут, так будут еще быстрее дохнуть, если баланс делать на основе их высказываний. Мало кто из них вообще понимает что нужно тем же красным в этой игре для нормального баланса. Например, это даже не пробитие, внезапно. Они с любым ничего не набьют, потому что будут в ангаре уже. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Нюансов куча) И ВГ это все учитывает, делая игру под большинство (не по скиллу, а по выборке, пусть это и не глобально отличается на первый взгляд). Для простых смертных главное понять пару простых вещей: баланс -- это когда все танки или сбалансированные, или лучше. То, что ниже уровня сбалансированности -- будет в кратчайшие сроки апнуто (поэтому более сотни апов было за последние годы). При этом, средний уровень апов вы и так можете оценить сами. Выше оного старые премы апать не будут в подавляющем большинстве случаев. Поэтому я могу прямо сейчас сказать, что будущий ап сабжа почти никому тут не понравится, инфа 100500%. Что в этом случае делать? Решать только вам. Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
PORSCHE_917_K Опубликовано: 2 февраля, 2023 Игроки 4 112 публикации 40 100 боёв Поделиться Опубликовано: 2 февраля, 2023 (изменено) 02 фев 2023 - 17:55 пользователь feenords сказал:Не только талдычат, а за последние лет 7 очень сильно его подтянули. Теперь можно вводить тонны имб и они не сломают уровень, как это было бы в начале-середине 10. Это и есть игровой баланс, по большей степени (снижают риски и формируют более упругую массу результатов). А не то, что все танки будут набивать одинаковое количество чего-то в одинаковых руках. Хотя и в этом плане очень сильно вперед продвинулись, чтобы уровень не ломался. Старая команда в такое не могла) А теперь для игры почти нет особой разницы между лучшими и худшими танками на уровне на основной массе игроков. Папки еще что-то могут натворить, но тех же зеленых+ менее 5% по суммарным рейтингам, так что игре и на них в целом положить, ничего страшного не будет в общем игровом, если такие где-то там на чем-то новом как-то сильно нагнут) Да, про игроков верно заметили. И все они учтены в балансе в зависимости от пропорций, конечно же. Поэтому, например, нет смысла слушать по балансу папок, кто разбирается в игре по своему скиллу -- его к основной игре тупо не применить. Те самые, о которых вы писали, как дохли через пару минут, так будут еще быстрее дохнуть, если баланс делать на основе их высказываний. Мало кто из них вообще понимает что нужно тем же красным в этой игре для нормального баланса. Например, это даже не пробитие, внезапно. Они с любым ничего не набьют, потому что будут в ангаре уже. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Нюансов куча) И ВГ это все учитывает, делая игру под большинство (не по скиллу, а по выборке, пусть это и не глобально отличается на первый взгляд). Для простых смертных главное понять пару простых вещей: баланс -- это когда все танки или сбалансированные, или лучше. То, что ниже уровня сбалансированности -- будет в кратчайшие сроки апнуто (поэтому более сотни апов было за последние годы). При этом, средний уровень апов вы и так можете оценить сами. Выше оного старые премы апать не будут в подавляющем большинстве случаев. Поэтому я могу прямо сейчас сказать, что будущий ап сабжа почти никому тут не понравится, инфа 100500%. Что в этом случае делать? Решать только вам.Это всё лирика и абстракция, которую разработчики и так мусолят.С тем же успехом можно сказать, что у всех танков в игре есть пушка и гусеницы, а значит они в балансе.Нужна конкретика. Изменено 2 февраля, 2023 пользователем PORSCHE_917_K По поводу баланса. Кратко и исчёрпывающе. 30 апр 2023 - 05:41 пользователь svadian сказал: В этой игре, баланс техники уже давно пошел по бороде, и перемен в лучшую сторону думаю не будет, причём никогда. Так что примите это, или просто не играйте. Ссылка на комментарий
3axar48 Опубликовано: 2 февраля, 2023 Игроки 4 317 публикаций 90 777 боёв Поделиться Опубликовано: 2 февраля, 2023 02 фев 2023 - 21:17 пользователь PORSCHE_917_K сказал:Это всё лирика и абстракция, которую разработчики и так мусолят.С тем же успехом можно сказать, что у всех танков в игре есть пушка и гусеницы, а значит они в балансе.Нужна конкретика.Конкретика постфактум. Если не апают-значит так надо. Если вдруг апнули-так надо. Если переапали как 26е4-так надо. У него прекрасная позиция, в которой альтернативные мнения и рассуждения сводятся к тому, что разработчикам виднее, и вообще они святые. Вот про охо тоже говорил, что танк не нуждается в апе и есть суммарная полезность, по которой японец в балансе. Но миллионы мух не могут ошибаться и чётко угадали, что карачун овно. И вот спустя месяц ап. Дело не только в статистике похоже, вернее куда важнее массовый хейт владельцев. А за 26е5 никто словечко не замолвил, увы. Поэтому даже видя очевидные проблемы танка, их решения лестой отложены на неопределённый срок. Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 3 февраля, 2023 Игроки 30 354 публикации 37 398 боёв Поделиться Опубликовано: 3 февраля, 2023 (изменено) 03 фев 2023 - 00:48 пользователь 3axar48 сказал:Конкретика постфактум. Если не апают-значит так надо. Если вдруг апнули-так надо. Если переапали как 26е4-так надо. У него прекрасная позиция, в которой альтернативные мнения и рассуждения сводятся к тому, что разработчикам виднее, и вообще они святые. Вот про охо тоже говорил, что танк не нуждается в апе и есть суммарная полезность, по которой японец в балансе. Но миллионы мух не могут ошибаться и чётко угадали, что карачун овно. И вот спустя месяц ап. Дело не только в статистике похоже, вернее куда важнее массовый хейт владельцев. А за 26е5 никто словечко не замолвил, увы. Поэтому даже видя очевидные проблемы танка, их решения лестой отложены на неопределённый срок. Позицию, про которую пишу давно и она пряма как линейка. =) Чисто то, что видел до этого у ВГ применил на будущее в совокупности с теми цифрами, что были на то время и все такое -- поэтому сразу написал тут, у КВ-5, у Яги и некоторых других, что им еще крайне не скоро дадут ап, ибо они шикарны, в первую очередь в плане фарма, что также учитывается в балансе (тем более премов). Вот уже пятый год у кого-то идет. Где-то уже пишу, что в ближайшей очереди, как тут, а где-то типа КВ-5, что еще нескоро будет, ибо ВГ никогда не добавляет в боновый то, что нужно срочно апать. Там еще долго будут ждать. Охо и не нуждается в апе, потому что и Леста так говорила в том числе, и ВГ не делает апа на других регионах (а именно про действия ВГ я все эти годы пишу, не про Лесту). Но я тут несколько раз упомянул, что вообще пока мало логики вижу в действиях Лесты, видимо пытаются установить свой авторитет на регионе, но пока действия достаточно хаотичные и не основаны на логике ВГ. Поэтому ВГ и не апал (статки нормальные, просто накат малый, многим не интересен, не худший танк уровня, чтобы его срочно апать раньше других, а популяризировать ветку лучше топовыми танками аля францы или Торт). А Леста пока делает кульбиты по расширению очка Овертона, ибо главное, что есть в Карачухе -- это нерф разворотов, то бишь первый прямой нерф прем8. Вангую, что, казалось бы, положительное действо с прем8 послужит по итогу только во вред в первую очередь нашим любимым премам. Может не сейчас, а через несколько лет, это нужно делать постепенно, чтобы не было сопротивления в лоб. Ибо эти мелкие ребалансы никто и так не заметит (вы заметили под сотню апов старых 8? Думаю, что почти нет, ибо для вас они были недостаточны. А вот нерфы любимой техники вы точно заметите. В этом и прелесть того, что будет делать Леста, как определится со своим направлением развития баланса. Как по мне, лучше бы этот аспект целиком оставался у ВГ. Было бы куда безопаснее. Ну, что ж, нас ждут интересные годы. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_great.gif Возможно даже какой-то анархии)02 фев 2023 - 23:17 пользователь PORSCHE_917_K сказал:Это всё лирика и абстракция, которую разработчики и так мусолят.С тем же успехом можно сказать, что у всех танков в игре есть пушка и гусеницы, а значит они в балансе.Нужна конкретика.Конкретика -- это сугубо то, что делал ВГ до этого, постфактум. На основе этого смотрите, что он будет делать дальше. 7 последних лет ничего не менялось в их глобальном плане. 90% апов старых прем8 за последние несколько лет были сделаны примерно до одного уровня. Некоторые не апнуты до сих пор, потому что их и не надо было тогда апать. Например, как данный сабж, Яга или КВ-5, о чем я тут писал все эти годы (можете полистать тему сильно назад), тогда как апа тут многие просили еще в те годы. Сейчас, например, сабж в числе первых будет, а вот КВ-5 еще долго не апнут, потому что по логике ВГ по подходит (статы ок и то, что они добавили недавно в боновый или рефку -- в ближайшее время не требует апа по их же логике действий). Изменено 3 февраля, 2023 пользователем feenords Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
PORSCHE_917_K Опубликовано: 4 февраля, 2023 Игроки 4 112 публикации 40 100 боёв Поделиться Опубликовано: 4 февраля, 2023 03 фев 2023 - 06:23 пользователь feenords сказал:Позицию, про которую пишу давно и она пряма как линейка. =) Чисто то, что видел до этого у ВГ применил на будущее в совокупности с теми цифрами, что были на то время и все такое -- поэтому сразу написал тут, у КВ-5, у Яги и некоторых других, что им еще крайне не скоро дадут ап, ибо они шикарны, в первую очередь в плане фарма, что также учитывается в балансе (тем более премов). Вот уже пятый год у кого-то идет. Где-то уже пишу, что в ближайшей очереди, как тут, а где-то типа КВ-5, что еще нескоро будет, ибо ВГ никогда не добавляет в боновый то, что нужно срочно апать. Там еще долго будут ждать. Охо и не нуждается в апе, потому что и Леста так говорила в том числе, и ВГ не делает апа на других регионах (а именно про действия ВГ я все эти годы пишу, не про Лесту). Но я тут несколько раз упомянул, что вообще пока мало логики вижу в действиях Лесты, видимо пытаются установить свой авторитет на регионе, но пока действия достаточно хаотичные и не основаны на логике ВГ. Поэтому ВГ и не апал (статки нормальные, просто накат малый, многим не интересен, не худший танк уровня, чтобы его срочно апать раньше других, а популяризировать ветку лучше топовыми танками аля францы или Торт). А Леста пока делает кульбиты по расширению очка Овертона, ибо главное, что есть в Карачухе -- это нерф разворотов, то бишь первый прямой нерф прем8. Вангую, что, казалось бы, положительное действо с прем8 послужит по итогу только во вред в первую очередь нашим любимым премам. Может не сейчас, а через несколько лет, это нужно делать постепенно, чтобы не было сопротивления в лоб. Ибо эти мелкие ребалансы никто и так не заметит (вы заметили под сотню апов старых 8? Думаю, что почти нет, ибо для вас они были недостаточны. А вот нерфы любимой техники вы точно заметите. В этом и прелесть того, что будет делать Леста, как определится со своим направлением развития баланса. Как по мне, лучше бы этот аспект целиком оставался у ВГ. Было бы куда безопаснее. Ну, что ж, нас ждут интересные годы. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_great.gif Возможно даже какой-то анархии)Конкретика -- это сугубо то, что делал ВГ до этого, постфактум. На основе этого смотрите, что он будет делать дальше. 7 последних лет ничего не менялось в их глобальном плане. 90% апов старых прем8 за последние несколько лет были сделаны примерно до одного уровня. Некоторые не апнуты до сих пор, потому что их и не надо было тогда апать. Например, как данный сабж, Яга или КВ-5, о чем я тут писал все эти годы (можете полистать тему сильно назад), тогда как апа тут многие просили еще в те годы. Сейчас, например, сабж в числе первых будет, а вот КВ-5 еще долго не апнут, потому что по логике ВГ по подходит (статы ок и то, что они добавили недавно в боновый или рефку -- в ближайшее время не требует апа по их же логике действий).Логика ВГ неизвестна, а цифры статистики они не показывают. Но зато есть Трйд-Ин, где можно сдать имбы и получить не имбы. Вот это уже конкретика.Также некоторые танки доступны всегда, а некоторые - ограниченно.Апы такие себе - слабые, а гонка вооружений продолжается.Апнутые танки не стали популярнее, по крайней мере в боях их больше не стало. По поводу баланса. Кратко и исчёрпывающе. 30 апр 2023 - 05:41 пользователь svadian сказал: В этой игре, баланс техники уже давно пошел по бороде, и перемен в лучшую сторону думаю не будет, причём никогда. Так что примите это, или просто не играйте. Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 4 февраля, 2023 Игроки 30 354 публикации 37 398 боёв Поделиться Опубликовано: 4 февраля, 2023 (изменено) 04 фев 2023 - 23:32 пользователь PORSCHE_917_K сказал:Логика ВГ неизвестна, а цифры статистики они не показывают. Но зато есть Трйд-Ин, где можно сдать имбы и получить не имбы. Вот это уже конкретика.Также некоторые танки доступны всегда, а некоторые - ограниченно.Апы такие себе - слабые, а гонка вооружений продолжается.Апнутые танки не стали популярнее, по крайней мере в боях их больше не стало.Логика Лесты неизвестна. У ВГ все тупо и прямо, как доска. Если следить за цифрами и действиями. 1 к 1 -- действия Лесты. На еу такого нет. Ап Копрочухи и первый официальный нерф према -- тоже действия Лесты. Будем следить дальше. Я и не думал, что кто-то признает апы ВГ. ВГ сделал сотню, а то и больше апов за последние годы, но вы их обесценили просто одним предложением. При этом они не апнули сабж) Когда ВГ будет апать сабж -- то не больше, чем тех, что вы только что обесценили. Чуете уровень?) Баланс и популярность -- вообще рядом не валялись. Изменено 4 февраля, 2023 пользователем feenords Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
PORSCHE_917_K Опубликовано: 5 февраля, 2023 Игроки 4 112 публикации 40 100 боёв Поделиться Опубликовано: 5 февраля, 2023 05 фев 2023 - 01:57 пользователь feenords сказал:Логика Лесты неизвестна. У ВГ все тупо и прямо, как доска. Если следить за цифрами и действиями. 1 к 1 -- действия Лесты. На еу такого нет. Ап Копрочухи и первый официальный нерф према -- тоже действия Лесты. Будем следить дальше. Я и не думал, что кто-то признает апы ВГ. ВГ сделал сотню, а то и больше апов за последние годы, но вы их обесценили просто одним предложением. При этом они не апнули сабж) Когда ВГ будет апать сабж -- то не больше, чем тех, что вы только что обесценили. Чуете уровень?) Баланс и популярность -- вообще рядом не валялись.Какой нерф према? Где? Нет. Чтобы ап не обесценить, он должен быть соразмерен.Но беда в том, что на 8 уровне куча имбопремов и просто сильных танков, на их фоне многие машины - устаревший хлам. Они порвут этот T26E5 как Тузик грелку. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif 1 По поводу баланса. Кратко и исчёрпывающе. 30 апр 2023 - 05:41 пользователь svadian сказал: В этой игре, баланс техники уже давно пошел по бороде, и перемен в лучшую сторону думаю не будет, причём никогда. Так что примите это, или просто не играйте. Ссылка на комментарий
3axar48 Опубликовано: 5 февраля, 2023 Игроки 4 317 публикаций 90 777 боёв Поделиться Опубликовано: 5 февраля, 2023 05 фев 2023 - 10:47 пользователь PORSCHE_917_K сказал:Какой нерф према? Где? Нет. Чтобы ап не обесценить, он должен быть соразмерен.Но беда в том, что на 8 уровне куча имбопремов и просто сильных танков, на их фоне многие машины - устаревший хлам. Они порвут этот T26E5 как Тузик грелку. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gifОн имел ввиду что японцу уменьшили скорости поворота ходовой и башни. Теоретически может найтись игрок, который завит, мол я вдонатил 17500 голды, а танк стал хуже крутиться!!! Ууу подлая леста! А нашего 26е5 вряд-ли уже можно спасти. Ну пройдут по мелочи апы как с корейским паттоном, все равно останется не актуальным. 1 Ссылка на комментарий
feenords Опубликовано: 10 февраля, 2023 Игроки 30 354 публикации 37 398 боёв Поделиться Опубликовано: 10 февраля, 2023 05 фев 2023 - 13:47 пользователь 3axar48 сказал:А нашего 26е5 вряд-ли уже можно спасти. Ну пройдут по мелочи апы как с корейским паттоном, все равно останется не актуальным. Будут держать в зоне сбалансированности, где тоже есть танки получше и похуже. Но таких большинство среди 100+ прем8. Кто хочет чего-то более весомого -- это нужно донатить раз за разом) Топ 3, 2026: *loading...* || Топ 3, 2025: Waffenträger auf Pz. IV, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2024: TVP T 50/51, AMX 50 Foch B, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2023: Bat.-Châtillon Bourrasque, ShPTK-TVP 100, Pz.Kpfw. 38H 735 (f) || Топ 3, 2022: СУ-130ПМ, ShPTK-TVP 100, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2021: Т-28Э, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV || Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э || Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager || Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26 || Топ, 2011: All Ссылка на комментарий
Raptor_0 Опубликовано: 27 марта, 2023 Игроки 248 публикаций 59 790 боёв Поделиться Опубликовано: 27 марта, 2023 (изменено) Не играбелен ! Изменено 27 марта, 2023 пользователем Raptor_0 Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации
В целях безопасности не указывайте здесь личную информацию о себе или о ком-либо другом, так как мы не сможем защитить её в соответствии с Политикой конфиденциальности Леста Игры.
Пожалуйста, войдите для комментирования
Вы сможете оставить комментарий после входа
Войти сейчас