Т26Е5►T26E5 Patriot [Стартовая тема]

[Zerstorer_der_Bilanz]

01 апр 2022 - 13:12 пользователь 3axar48 сказал:

Spoiler

 

Это мне напоминает диалог из известной книжной саги про охотника за чудовищами. Зло есть зло, большое, среднее, малое-всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Вы пытаетесь оправдать текущее состояние тем, что могло быть хуже. А прогресс по своей сути предполагает развитие, решение текущих проблем и желание сделать завтра лучше чем сегодня. С п2в ситуация идёт в обратную сторону, монетизация с каждым годом затрагивает все новые механики игры, вот например трофейное оборудование: кто платит, получает 4шт, кто не платит-1шт. Или боны, заработок которых оставили только 10лвл, самому дорогому для экономики бесплатно играющего. Если добавить стабильный ввод новых имбопремов 8лвл, всевозможные бусты для них в виде премрасходников и элитной оборудки, засилье в рандоме 9-10лвл, то какова роль в бою 26е5? Я серьезно спрашиваю, вот представьте игрок получил этого амеканского "тяжа",  у него нет желание платить за игру, что его ждёт? Да это же ад, я уже давно мониторю за 26е5 в рандоме, просматривая результаты боя всегда обращаю внимание на союзных и вражеских. Так вот, ситуаций где американец был бы в топе по эффективности или вытащил бой... Их нет, зато есть шкоды или всякие амбт, бураски и тп, при чем независимо от статистики их владельца. Зачем оправдывать умышленно убитый гонкой вооружений танк? Ну любой форумчанин в этой теме последние годы высказывает негатив, ни одного позитивного отзыва. Это позор разрабов, кидок владельцев, ухмылка в лицо наподобие пафосных речей, когда они провели гигантскую работу по ребалансу корейского паттона. Кушайте, не подавитесь.

Вы и это оправдаете, найдёте слова. Только играете вы ради эмоций, а это из сердца, это ваши принципы и чувства справедливости, их логикой и анализом не обмануть, особенно если строите свой анализ на выборе меньшего из 2ух зол. 

Чеееел, а чел. Я тебе кое-что напомню: бп был не один и не два, кому было нужно - выфармили оборудочку разных цветов. Ранговые бои открыты для всех и на них фармятся боны. Почти все эти ваши бураски, лисы и ренегаты были в бесплатном доступе за марафон. У картохи, конечно, дорогой, но не обязательный донат, как в некоторых других играх, где каждый сезон выходит более лучшее оружие одного класса строго за денежку. Ты просто взял и наныл на пустом месте.

P.S. Этот танчик, как был фигней на старте своих продаж, так и остался по сей день. Он уже был конченым, чтобы стать им, фон из бурасков не требовался.

Изменено 1 апреля, 2022 пользователем Zu_Boden_Brennen

[anonym_pw3YQ51LNrr5]

01 апр 2022 - 05:02 пользователь feenords сказал:

Для многих игроков лучше вообще ничего теперь не иметь в ангаре, кроме нескольких новых премов. Не потому, что они тотально лучше сабжа, например, а просто они так думают. И пока они не станут вникать в механики и игровые статки -- так все и останется.

Множество прем техники превосходит прокачиваемые аналоги, откровенно либо по критически важным ТТХ. Пример Т-34-85М лучше чем Т-34-85, банально накрученные ТТХ орудия с улучшенным фронтальным бронированием корпуса. 

Какие механики, какие игровые параметры. "Не Попал в Броню"? Или там про углы, фактическая броня и прочее? Как ВБР посчитает так оно и будет, хоть стой хоть падай. 

Пользователь сказал:

P2w -- это оплата за нагиб. 

 Я же сказала, что он здесь не так ярко выражен (плюс, ВБР беспощаден ко всем), соответственно от человека зависит немного больше. Если человек полный *** то никакие деньги мира им не помогут.

Пользователь сказал:

Я же просто стараюсь приоткрыть дверь, чтобы дальше, кто заинтересовался, сам уже попробовал понять что к чему в этой игре. Ибо понимание основ и действий ВГ снимает вообще любой негатив из игры. А нет негатива -- появляется чистый фан и удовольствие. В том числе на таких танках, как этот амер. А кто-то так и продолжит страдать на 95% любой технике. Но это уже их личный выбор. А так как игра кардинально не поменяется, то не завидую я судьбе этих людей)

„Нельзя помочь тому, кто не хочет помощи.“

„Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.“

Пользователь сказал:

Я лишь веду к тому, что все, что вы написали -- также можно легко перенести на СТ. И любой другой класс. Арта ничем от них не отличается для игры. Кто-то от арты страдает, кто-то от других классов. Это не критично. ВГ же старается сделать лучшую игру для всех. На компромиссах, ибо важны все. Ну, а на двух стульях усидеть всегда сложнее.

Хорошо, перенесите это на СТ. 

Повторюсь последний, финальный раз.

Основные (других нет, т.к. креативность на классе отсутствует) проблемы САУ как класса:

• Низкий порог вхождения.
• Низкий потолок (навыков) для эффективной игры.
• Геймплей который не только не терпит девиаций но и активно их наказывает. Одним словом - однотипность.
• Отсутствие адекватных, прямых контр мер САУ.

И многие другие нюансы, кои перечислять я не намерена.

 

В общем и целом что-то вы понимаете, но "обработать всю матрицу не хватает мощностей"^{читай - жизненного опыта, желания, знаний, etc.}

 

За сим, я откланяюсь, прошу меня не беспокоить.

 

01 апр 2022 - 10:57 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Чеееел, а чел. Я тебе кое-что напомню: бп был не один и не два, кому было нужно - выфармили оборудочку разных цветов. Ранговые бои открыты для всех и на них фармятся боны. Почти все эти ваши бураски, лисы и ренегаты были в бесплатном доступе за марафон. У картохи, конечно, дорогой, но не обязательный донат, как в некоторых других играх, где каждый сезон выходит более лучшее оружие одного класса строго за денежку. Ты просто взял и наныл на пустом месте.

P.S. Этот танчик, как был фигней на старте своих продаж, так и остался по сей день. Он уже был конченым, чтобы стать им, фон из бурасков не требовался.

Какой же недальновидный бред (кроме момента про ранговые бои).

 

• Посмотрите, у них хуже, значит здесь всё не так уж и плохо. /с
• Ранговые бои. Претензий нет в этом моменте.
• Бесплатное только сыр в мышеловке. Что бы эти марафоны выполнять необходимо попрощаться с жизнь на, сколько там? Неделю-две?^{не хотите, не играйте, вас никто не заставляет /с}
• Конструктивная критика =/= нытье. 
• Если техника является неадекватной на момент релиза это никоим образом не значит, что ее не нужно приводить в порядок, тем более когда окружение изменилось (в худшую для техники сторону).

Изменено 1 апреля, 2022 пользователем Гость

[Zerstorer_der_Bilanz]

01 апр 2022 - 14:20 пользователь Billie_Holiday сказал:

Множество прем техники превосходит прокачиваемые аналоги, откровенно либо по критически важным ТТХ. Пример Т-34-85М лучше чем Т-34-85, банально накрученные ТТХ орудия с улучшенным фронтальным бронированием корпуса. 

Какие механики, какие игровые параметры. "Не Попал в Броню"? Или там про углы, фактическая броня и прочее? Как ВБР посчитает так оно и будет, хоть стой хоть падай. 

 Я же сказала, что он здесь не так ярко выражен (плюс, ВБР беспощаден ко всем), соответственно от человека зависит немного больше. Если человек полный *** то никакие деньги мира им не помогут.

„Нельзя помочь тому, кто не хочет помощи.“

„Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков.“

Хорошо, перенесите это на СТ. 

Повторюсь последний, финальный раз.

Основные (других нет, т.к. креативность на классе отсутствует) проблемы САУ как класса:

• Низкий порог вхождения.
• Низкий потолок (навыков) для эффективной игры.
• Геймплей который не только не терпит девиаций но и активно их наказывает. Одним словом - однотипность.
• Отсутствие адекватных, прямых контр мер САУ.

И многие другие нюансы, кои перечислять я не намерена.

 

В общем и целом что-то вы понимаете, но "обработать всю матрицу не хватает мощностей"^{читай - жизненного опыта, желания, знаний, etc.}

 

За сим, я откланяюсь, прошу меня не беспокоить.

 

Какой же недальновидный бред (кроме момента про ранговые бои).

 

• Посмотрите, у них хуже, значит здесь всё не так уж и плохо. /с
• Ранговые бои. Претензий нет в этом моменте.
• Бесплатное только сыр в мышеловке. Что бы эти марафоны выполнять необходимо попрощаться с жизнь на, сколько там? Неделю-две?^{не хотите, не играйте, вас никто не заставляет /с}
• Конструктивная критика =/= нытье. 
• Если техника является неадекватной на момент релиза это никоим образом не значит, что ее не нужно приводить в порядок, тем более когда окружение изменилось (в худшую для техники сторону).

Я привел пример реально обязательного доната, чтобы держаться в топах. Если в этой игре у тебя был лев, этот лев фармит спустя годы после выхода. Марафоны никто не заставляет проходить, но это реальная возможность получить хороший танк даром. Это факт. Далее, чел наныл на бурасков, а он в курсе насколько сложно реализовать этого самого бураска? Лол, ведь для этого нужно, как минимум, иметь данный агрегат. Ну, зато поныл. За боны идет целый ряд неплохих премов, которые достойно фармят, а в игре так же присутствуют резервы, клановые резервы и тд. Даже без премака фарм вполне адекватный, чтобы лишний раз не ныть на донатеров. Неадекватная техника, она же имба, это машина, против которой не может быть контр меры и у нас таких целый ряд существует с самого старта игры - речь за квадратики. Если условную шкоду можно отконтрить, удачи контрить Лешку, который из прекрасного далека будет гадить тебе на бошку раз в 30 секунд.

[3axar48]

01 апр 2022 - 13:57 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Чеееел, а чел. Я тебе кое-что напомню: бп был не один и не два, кому было нужно - выфармили оборудочку разных цветов. Ранговые бои открыты для всех и на них фармятся боны. Почти все эти ваши бураски, лисы и ренегаты были в бесплатном доступе за марафон. У картохи, конечно, дорогой, но не обязательный донат, как в некоторых других играх, где каждый сезон выходит более лучшее оружие одного класса строго за денежку. Ты просто взял и наныл на пустом месте.

P.S. Этот танчик, как был фигней на старте своих продаж, так и остался по сей день. Он уже был конченым, чтобы стать им, фон из бурасков не требовался.

Так напомню на счёт бесплатного оборудования в бп. Первые два сезона давали трофейные приводы наводки и трофейный умп. Как раз только на арту их ставить, но для 26е5 они бесполезны. В прошлом году можно было взять на выбор, но дойти надо было на 2/3 бп, год плотной игры чтобы снарядить танк. Ранговые бои только для 10лвл, почему? Что мешает их на 8лвл провести, очевидно без па и стрельбы голдой в ранговые боях ловить нечего. А чтобы фармить на 8ках для игры в рб, нужно брать па и резервы, вот он замкнутый донатный круг. А на счёт фигни на старте, 26е5 охотно брали в КБ и укрепы, и он там хорошо себя проявлял как аналог т32 с 90мм орудием, была целая тактика для этой машины. А сейчас что, его полностью вытесняют британские ст и тт, не говоря уже о линейном недавно введено аналоге. У меня есть имбы типа ренегада, но я за справедливость, если разрабы не выводят старый танк из игры, то как честные и не подлые люди должны его поддерживать в конкуретном состоянии. 

[Zerstorer_der_Bilanz]

01 апр 2022 - 15:00 пользователь 3axar48 сказал:

Так напомню на счёт бесплатного оборудования в бп. Первые два сезона давали трофейные приводы наводки и трофейный умп. Как раз только на арту их ставить, но для 26е5 они бесполезны. В прошлом году можно было взять на выбор, но дойти надо было на 2/3 бп, год плотной игры чтобы снарядить танк. Ранговые бои только для 10лвл, почему? Что мешает их на 8лвл провести, очевидно без па и стрельбы голдой в ранговые боях ловить нечего. А чтобы фармить на 8ках для игры в рб, нужно брать па и резервы, вот он замкнутый донатный круг. А на счёт фигни на старте, 26е5 охотно брали в КБ и укрепы, и он там хорошо себя проявлял как аналог т32 с 90мм орудием, была целая тактика для этой машины. А сейчас что, его полностью вытесняют британские ст и тт, не говоря уже о линейном недавно введено аналоге. У меня есть имбы типа ренегада, но я за справедливость, если разрабы не выводят старый танк из игры, то как честные и не подлые люди должны его поддерживать в конкуретном состоянии. 

Не совсем понятно: как с выходом бураска у этого танка упал пробой или альфа? Может он стал медленнее? Ах, нет. В чем тогда проблема? Лев, например или кусок остались актуальными, как фармеры, потому, что это - хорошие танки. Этот хорошим никогда не был. Как бы на этом все.

[3axar48]

01 апр 2022 - 15:05 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Не совсем понятно: как с выходом бураска у этого танка упал пробой или альфа? Может он стал медленнее? Ах, нет. В чем тогда проблема? Лев, например или кусок остались актуальными, как фармеры, потому, что это - хорошие танки. Этот хорошим никогда не был. Как бы на этом все.

Льва и куска апнули. А с бураском типичная гонка вооружений, его 26е5 законтрить не сможет, не догнать, не пересветить, может только принять на 700 а в ответ на 200 плюнуть, и то если попадёт. А на ходу он не попадает, стаба то у него хуже всех 90мм вых орудий на уровне, за исключение ёлки пожалуй. 

[feenords]

01 апр 2022 - 15:57 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

У картохи, конечно, дорогой, но не обязательный донат, как в некоторых других играх, где каждый сезон выходит более лучшее оружие одного класса строго за денежку. Ты просто взял и наныл на пустом месте.

P.S. Этот танчик, как был фигней на старте своих продаж, так и остался по сей день. Он уже был конченым, чтобы стать им, фон из бурасков не требовался.

01 апр 2022 - 16:20 пользователь Billie_Holiday сказал:

 Я же сказала, что он здесь не так ярко выражен (плюс, ВБР беспощаден ко всем), соответственно от человека зависит немного больше. Если человек полный *** то никакие деньги мира им не помогут.

Первый пользователь прав, конечно.

 

И вы тоже описали мой пост в паре предложений, подтвердив тем самым все то, что я писал.

 

ВБР и прочие механики просто убивают весь потенциал доната, каким бы он не был. Ну возьмет стандартный красный Буру, ну забьет его фулл фаршем боновым и прочим. Он станет лучше играть? Конечно. Но вопрос-то в другом -- а на сколько лучше? P2w подразумевает тотальный выигрыш от этого. А ответ перед вами -- в игре официально меньше 5% зеленых+. А официально донатят от четверти аккаунтов (на деле, думаю, что это легко трансформируется в половину уников, если переводить на персоны). То бишь, донат никому тут не помог, если убирать погрешности в считанные проценты. На многомиллионной выборке.

 

Именно подобный пруф -- главное, что освобождает ВГ почти от всего. Может хоть тоннами имбы вводить, может хоть десятилетиями не апать танки типа сабжа -- в глобальном плане это вообще ничего не меняет, разница будет микроскопической в условиях данной игры. Красный как был красным, так и будет и вне зависимости от всего. Хороший игрок как гнул любые имбы на любых танках, так и будет все это делать. ВГ подрихтовали циферки, чтобы они сильно не выделялись (в отличии от середины 10-х, где разница статистики между лучшими и худшими была во много раз больше) -- большего и не надо. Уже идеально на хайлвлах, потом на миддлах подправят. Причем для всех все ок, проблемы могут возникнуть лишь в фантазиях самих людей. И для донатеров, которые думают, что их донат на что-то влияет, и для не донатеров, которые не страдают от первых, и ВГ, кто получает профит со всех. К чему стремились, к тому и пришли. Они это констатировали еще лет 7 назад. Смогли.

[The_Cyborg_Adam]

Взял за 8 тысяч бон. Досыл, вентиль, стаб, экипаж 4 перка с Фазы. Отличный СТ8, великолепный фармер. Долго метался между ним и 103, взял таки Е5. Не жалею совершенно - едет, стреляет, попадает, пробивает, ФАРМИТ. Броня на удивление хорошо держит удар, ждал худшего. Часто балансит в 15 на 15 восьмёрок. В целом, как фармеру, твёрдая пятёрка, претензий не имею. 

[feenords]

01 апр 2022 - 17:25 пользователь 3axar48 сказал:

Льва и куска апнули. А с бураском типичная гонка вооружений, его 26е5 законтрить не сможет, не догнать, не пересветить, может только принять на 700 а в ответ на 200 плюнуть, и то если попадёт. А на ходу он не попадает, стаба то у него хуже всех 90мм вых орудий на уровне, за исключение ёлки пожалуй. 

Вы скатываетесь в частности. Если какие-то танки плохие, а какие-то хорошие, то разница бы была колоссальная между ними по массовым статистикам. А этого давно нет. Как ВГ убрал все гипер имбы лет 5-7 назад, как апнул все кактусы -- разница сократилась чуть ли не в десяток раз. Вот в те года да, мог быть танк, на котором красный легко уделает фиолета на танке +1-2 лвла. Потому что был лютейший дисбаланс. Теперь любой танк на одном уровне отлично смотрится против любого. Именно по конечной статистике, а не по ощущениям. И если более 50 прем8 примерно как сабж, то смысл его или что-то трогать прямо сейчас? Раз таких танков большинство -- то основа игры вот она, именно такая. И с этим придется жить. Если не согласны, то можно задонатить. И хорошо, если лично вы получите от этого преимущество серьезное. Но, как показывает опять-таки разная статистика по тем же красным, кои почти все -- разница там минимальная, чуть ли не на уровне погрешности для такой игры как ВоТ. Что на сабже в ангар уезжают, что на имбе под фаршем. Потому что вот он -- баланс. И отсутствие p2w.

 

Если бы я думал, что ВГ делает это специально в любых проявлениях, то я бы не стал играть в такую игру. Зачем грызть то, что не поменяется? Здесь же все предсказуемо что будет дальше, все шаги ВГ последовательны эти 5-7 лет. Нет скакания туда-сюда. А если есть представление о будущем, где такие танки как сабж никогда не будут на уровне Буры, то смысл в такой игре, если для вас эта разница критичная? Понимаю, что для кого-то и 1% разницы -- это колоссальная пропасть и личная трагедия. Но для игры это пшик, поэтому ничего не поменяется, общая модель будет такой, как я описываю в разных темках. Ожидать чего-то другого... Ну, удачи)

[3axar48]

Spoiler

01 апр 2022 - 15:36 пользователь feenords сказал:

Вы скатываетесь в частности. Если какие-то танки плохие, а какие-то хорошие, то разница бы была колоссальная между ними по массовым статистикам. А этого давно нет. Как ВГ убрал все гипер имбы лет 5-7 назад, как апнул все кактусы -- разница сократилась чуть ли не в десяток раз. Вот в те года да, мог быть танк, на котором красный легко уделает фиолета на танке +1-2 лвла. Потому что был лютейший дисбаланс. Теперь любой танк на одном уровне отлично смотрится против любого. Именно по конечной статистике, а не по ощущениям. И если более 50 прем8 примерно как сабж, то смысл его или что-то трогать прямо сейчас? Раз таких танков большинство -- то основа игры вот она, именно такая. И с этим придется жить. Если не согласны, то можно задонатить. И хорошо, если лично вы получите от этого преимущество серьезное. Но, как показывает опять-таки разная статистика по тем же красным, кои почти все -- разница там минимальная, чуть ли не на уровне погрешности для такой игры как ВоТ. Что на сабже в ангар уезжают, что на имбе под фаршем. Потому что вот он -- баланс. И отсутствие p2w.

 

Если бы я думал, что ВГ делает это специально в любых проявлениях, то я бы не стал играть в такую игру. Зачем грызть то, что не поменяется? Здесь же все предсказуемо что будет дальше, все шаги ВГ последовательны эти 5-7 лет. Нет скакания туда-сюда. А если есть представление о будущем, где такие танки как сабж никогда не будут на уровне Буры, то смысл в такой игре, если для вас эта разница критичная? Понимаю, что для кого-то и 1% разницы -- это колоссальная пропасть и личная трагедия. Но для игры это пшик, поэтому ничего не поменяется, общая модель будет такой, как я описываю в разных темках. Ожидать чего-то другого... Ну, удачи)

Ну ну, сравните какой нет разницы между японским о-хо и шкодой 56. По доступной статистике серверной. Расскажите мне ещё про апы кактусов, про порядочность разрабов, очень интересно. 

Изменено 1 апреля, 2022 пользователем 3axar48

[feenords]

01 апр 2022 - 17:45 пользователь 3axar48 сказал:

Spoiler

 

Ну ну, сравните какой нет разницы между японским о-хо и шкодой 56. По доступной статистике серверной. Расскажите мне ещё про апы кактусов, про порядочность разрабов, очень интересно. 

Такая разница для вас критична? А если брать массовые пласты танков, разница между ними критична? Потому что для игры даже эти радикальные единичные танки -- вполне себе норма. Так как не выходит из того, что было 5+ лет назад в массовом порядке на десятках-сотнях вариантах. Что уж говорить про 90% других танков, там вообще сейчас все шикарно на хайлвлах, именно поэтому вы видели десятки апов до определенного уровня в том году, не всё успели. И оцените положение сабжа относительно сбалансированного уровня, до которого апали оппонентов. Но учитывайте все пласты и суммарную полезность, а не как народ любит что-то одно из контекста выдрать и про остальное забыть.

 

Разрабы просто делают ту экосистему, где будет игровой баланс (не эмоциональный), где при этом они смогут активнее всего зарабатывать в массовом порядке. Например, если разрабы выпускают 2 имбы лет 7 назад -- уровень тупо чуть ли не умирает из-за дисбаланса, второй-пятый-десятый рубикон, полная анархия. Если ВГ выпускает десятки имб сейчас -- вообще почти ничего не меняется в глобальном плане. Чуете разницу надоя? ;-) Это и есть баланс, сейчас можно вообще все и даже почти без тестов, как было с ПМ. Недаром Э2.0 хотели запустить в считанные недели, так как это бы все равно ничего не поменяло, разница бы осталась в глобальном плане такой же, а зато донат бы существенно вырос (не потому что это на что-то бы повлияло, просто люди бы думали, что это на что-то бы повлияло, это самое крутое).

 

Если для вас подобная текущая разница критична -- можно сразу уходить. Лучше в вашем представлении точно не будет. А я крайне рад, что ВГ может зарабатывать на том, что не ломает ни игру в целом, ни тем более мою игру, ибо я люблю получать удовольствие от неё. Из-за подобного танки еще легко откатают лет 10+. Ну, а кто страдает от своих ощущений -- бывает, их проблемы, пока не научатся думать с позиции игры, а не о своих розовых пони. Раз ВГ не ориентируется на таких, то они менее ценны для проекта, чем большинство (не по скиллу, а по выборке). Ведь всё всегда делается как лучше большинству. И это правильно. Меньшинству или подстраиваться, или уходить. Но можно и страдать, как альтернатива. Пусть и плачевная. =)

[3axar48]

Spoiler

01 апр 2022 - 16:21 пользователь feenords сказал:

Такая разница для вас критична? А если брать массовые пласты танков, разница между ними критична? Потому что для игры даже эти радикальные единичные танки -- вполне себе норма. Так как не выходит из того, что было 5+ лет назад в массовом порядке на десятках-сотнях вариантах. Что уж говорить про 90% других танков, там вообще сейчас все шикарно на хайлвлах, именно поэтому вы видели десятки апов до определенного уровня в том году, не всё успели. И оцените положение сабжа относительно сбалансированного уровня, до которого апали оппонентов. Но учитывайте все пласты и суммарную полезность, а не как народ любит что-то одно из контекста выдрать и про остальное забыть.

 

Разрабы просто делают ту экосистему, где будет игровой баланс (не эмоциональный), где при этом они смогут активнее всего зарабатывать в массовом порядке. Например, если разрабы выпускают 2 имбы лет 7 назад -- уровень тупо чуть ли не умирает из-за дисбаланса, второй-пятый-десятый рубикон, полная анархия. Если ВГ выпускает десятки имб сейчас -- вообще почти ничего не меняется в глобальном плане. Чуете разницу надоя? ;-) Это и есть баланс, сейчас можно вообще все и даже почти без тестов, как было с ПМ. Недаром Э2.0 хотели запустить в считанные недели, так как это бы все равно ничего не поменяло, разница бы осталась в глобальном плане такой же, а зато донат бы существенно вырос (не потому что это на что-то бы повлияло, просто люди бы думали, что это на что-то бы повлияло, это самое крутое).

 

Если для вас подобная текущая разница критична -- можно сразу уходить. Лучше в вашем представлении точно не будет. А я крайне рад, что ВГ может зарабатывать на том, что не ломает ни игру в целом, ни тем более мою игру, ибо я люблю получать удовольствие от неё. Из-за подобного танки еще легко откатают лет 10+. Ну, а кто страдает от своих ощущений -- бывает, их проблемы, пока не научатся думать с позиции игры, а не о своих розовых пони. Раз ВГ не ориентируется на таких, то они менее ценны для проекта, чем большинство (не по скиллу, а по выборке). Ведь всё всегда делается как лучше большинству. И это правильно. Меньшинству или подстраиваться, или уходить. Но можно и страдать, как альтернатива. Пусть и плачевная. =)

Ну давайте о критичном поконкретнее. Мой аргумент таков, 65% отметки на стволе(1я отличительная) японскому о-хо дают за 900 среднего дамага, чешской шкоде за 2100. Это как, не критично по вашему? Моя логика такова, разрабы о такой ситуации наверняка в курсе. Каковы их действия? Они подтягивают японца? Нет, они тестят на супертесте 3 новеньких према. К2 имеет корпус от ис4, то есть просто встав в чистом поле ромбом, он гарантированно неуязвим для 26е5, естественно вы оправдаете разрабов, кушать жи! хочет. А ещё там 2ствольный тяж США с бронёй башни 300мм и без уязвимостей, вы испытаете настоящую эфорию когда встретитесь с ним на рельефе, прекрасное дополнение к бизонту, амбт и торнвагну, даже прятаться на кд ненужно, все равно 26е5 для них не опасен. Зато че там, 26е5 хорошо фармит если сделать 2 выстрела за бой? И провести таких боев как можно больше. В этом его преимущество? 

[Zerstorer_der_Bilanz]

01 апр 2022 - 15:25 пользователь 3axar48 сказал:

Льва и куска апнули. А с бураском типичная гонка вооружений, его 26е5 законтрить не сможет, не догнать, не пересветить, может только принять на 700 а в ответ на 200 плюнуть, и то если попадёт. А на ходу он не попадает, стаба то у него хуже всех 90мм вых орудий на уровне, за исключение ёлки пожалуй. 

Чел, я тебе советую попытаться выдавить на Борисе позиционку, а этот танк как раз для позиционки. У Бориса огромный круг, в котором снаряды летят черти куда, это одна из причин стрелять голдой. Если ты лезешь на тт по полю Прохоровки, где Борис тебя пересветит и убьет, то ты чето делаешь не так.

Изменено 1 апреля, 2022 пользователем Zu_Boden_Brennen

[feenords]

01 апр 2022 - 18:49 пользователь 3axar48 сказал:

Spoiler

 

Ну давайте о критичном поконкретнее. Мой аргумент таков, 65% отметки на стволе(1я отличительная) японскому о-хо дают за 900 среднего дамага, чешской шкоде за 2100. Это как, не критично по вашему? Моя логика такова, разрабы о такой ситуации наверняка в курсе. Каковы их действия? Они подтягивают японца? Нет, они тестят на супертесте 3 новеньких према. К2 имеет корпус от ис4, то есть просто встав в чистом поле ромбом, он гарантированно неуязвим для 26е5, естественно вы оправдаете разрабов, кушать жи! хочет. А ещё там 2ствольный тяж США с бронёй башни 300мм и без уязвимостей, вы испытаете настоящую эфорию когда встретитесь с ним на рельефе, прекрасное дополнение к бизонту, амбт и торнвагну, даже прятаться на кд ненужно, все равно 26е5 для них не опасен. Зато че там, 26е5 хорошо фармит если сделать 2 выстрела за бой? И провести таких боев как можно больше. В этом его преимущество? 

А вам не резало слух, что тут часто писалось про суммарную полезность, про большинство и всякое такое? Если бы по трем отметкам делался баланс -- игра бы еще лет 7 назад благополучно ушла в мир иной.

 

Отдельные ситуации для игры никак не важны. Вот полностью без разницы, что какой-то танк неуязвим в лоб другому танку. От слова вообще. Внезапно, да?)

 

Пока люди не научатся думать всеобъемлюще -- так и будут страдать от личных частностей. Что кого-то не смогли пробить, что арта именно ему на фуллку дала, что где-то танк не танчит или снаряд упал в землю. Их выбор. Детский лепет. Хотите страдать -- всегда найдете где. А ВГ как делал свою игру, так и продолжает планомерно ее делать. И будут продолжать, в этих аспектах абсолютно ничего не поменяется. И никогда не менялось в массе своей. Дальше выбор за вами. Еще подождете?)

 

Да, сабж отлично фармит в руках большинства. Как те же льготы например, лучшие фармеры игры до сих пор. Лучше новых имб. И это действительно круто. Хотя лично у вас может быть все не так. Но опять читаем первое предложение -- на меньшинство всем всегда было положить. Придется идти дальше. По танкам. Или по играм. Вариантов много.

[anonym_pw3YQ51LNrr5]

01 апр 2022 - 11:59 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Я привел пример реально обязательного доната, чтобы держаться в топах. Если в этой игре у тебя был лев, этот лев фармит спустя годы после выхода. Марафоны никто не заставляет проходить, но это реальная возможность получить хороший танк даром. Это факт. Далее, чел наныл на бурасков, а он в курсе насколько сложно реализовать этого самого бураска? Лол, ведь для этого нужно, как минимум, иметь данный агрегат. Ну, зато поныл. За боны идет целый ряд неплохих премов, которые достойно фармят, а в игре так же присутствуют резервы, клановые резервы и тд. Даже без премака фарм вполне адекватный, чтобы лишний раз не ныть на донатеров. Неадекватная техника, она же имба, это машина, против которой не может быть контр меры и у нас таких целый ряд существует с самого старта игры - речь за квадратики. Если условную шкоду можно отконтрить, удачи контрить Лешку, который из прекрасного далека будет гадить тебе на бошку раз в 30 секунд.

Такой ответ немного лучше... всё же достаточно сомнительных моментов которые не выдержали бы критики.

Только вот мне лень всё это разбирать. 

 

01 апр 2022 - 12:27 пользователь feenords сказал:

ВБР и прочие механики просто убивают весь потенциал доната, каким бы он не был. Ну возьмет стандартный красный Буру, ну забьет его фулл фаршем боновым и прочим. Он станет лучше играть? Конечно. Но вопрос-то в другом -- а на сколько лучше? P2w подразумевает тотальный выигрыш от этого. А ответ перед вами -- в игре официально меньше 5% зеленых+. А официально донатят от четверти аккаунтов (на деле, думаю, что это легко трансформируется в половину уников, если переводить на персоны). То бишь, донат никому тут не помог, если убирать погрешности в считанные проценты. На многомиллионной выборке.

 

Именно подобный пруф -- главное, что освобождает ВГ почти от всего. Может хоть тоннами имбы вводить, может хоть десятилетиями не апать танки типа сабжа -- в глобальном плане это вообще ничего не меняет, разница будет микроскопической в условиях данной игры. Красный как был красным, так и будет и вне зависимости от всего. Хороший игрок как гнул любые имбы на любых танках, так и будет все это делать. ВГ подрихтовали циферки, чтобы они сильно не выделялись (в отличии от середины 10-х, где разница статистики между лучшими и худшими была во много раз больше) -- большего и не надо. Уже идеально на хайлвлах, потом на миддлах подправят. Причем для всех все ок, проблемы могут возникнуть лишь в фантазиях самих людей. И для донатеров, которые думают, что их донат на что-то влияет, и для не донатеров, которые не страдают от первых, и ВГ, кто получает профит со всех. К чему стремились, к тому и пришли. Они это констатировали еще лет 7 назад. Смогли.

Всё это часть системы. Не исправляется либо по тому, что - так нужно, либо банальная лень и безразличие.

Время покажет. Всё это суета сует в конце концов.

[3axar48]

Мда, страдание,возведённое в абсолют. Когда тебя балансит единственной 8кой для ближнего боя, когда разрабы гордо бравируют фразой,что в бою всегда можно встретить одноклассника, ага. О какой суммарной полезности феенорд,вы пишете. Треть боев с твоим участием,где от тебя совершенно ничего не зависит. Вот абсолютно ничего, если топы адекватные, команда побеждает, если у врагов топы лучше, то хоть че делай-ничем не спасешь бой.

[Zerstorer_der_Bilanz]

Я еще раз повторю: концепция танка изначально была плохой, как и у каен АХ. Дпм не от альфы для тяжелого танка - плохо по умолчанию. Здесь накладываются типично амерские борта и корпус. Если сравнить с ренегадом, у которого дпм, как раз от альфастрайка, то это корыто не выдерживает конкуренции от слова совсем, даже при наличии огромной опухоли на башке конкурента.

[feenords]

01 апр 2022 - 20:57 пользователь Billie_Holiday сказал:

Всё это часть системы. Не исправляется либо по тому, что - так нужно, либо банальная лень и безразличие.

Время покажет. Всё это суета сует в конце концов.

Конечно, мы тут все лишь сферические мыслители. Просто для себя важно понимать -- сходится ли ваше видение игры с действиями ВГ или нет. У меня почти 90% все так в итоге и происходит, как я думаю. Ну, вот как даже с сабжем, много лет тут писал, что апать его точно сейчас никто не будет, что есть много десятков танков хуже него. В итоге видим -- даже за прошлый год апнули несколько десятков прем8, а с амером молчок. =) Для меня вполне понятны причины. А кто-то будет думать о заговорах и лютой жажде наживы у ВГ, многие варианты тут читал. Но если в моей картине игры подобные действия не носят негативный характер, все делается так, как нужно балансу, то что держит тех, кто думает об игре и разрабах плохо, где все действия делаются не такими, как они думают (или такими, но с целью негативной наживы) -- зачем вообще в такое играть?) Загадка, которой я до сих пор не пойму.

01 апр 2022 - 22:33 пользователь 3axar48 сказал:

Мда, страдание,возведённое в абсолют. Когда тебя балансит единственной 8кой для ближнего боя, когда разрабы гордо бравируют фразой,что в бою всегда можно встретить одноклассника, ага. О какой суммарной полезности феенорд,вы пишете. Треть боев с твоим участием,где от тебя совершенно ничего не зависит. Вот абсолютно ничего, если топы адекватные, команда побеждает, если у врагов топы лучше, то хоть че делай-ничем не спасешь бой.

А что на скрине не так? 100% вражеской тимы дырявится пальцем. Вперед и на ББ делайте сколько можете. В чем проблема-то?)

 

Не треть, а в 100% от вас не зависит исход боя. Вы можете лишь помочь тиме, не более. Кто больше помогает -- имеет фиолетовые статки и 70% винрейт, кто хуже помогает -- красный с 40%. Все предельно четко и понятно. Прошли времена анархии и дисбаланса, где взвод красных мог иметь под 90% даже на миддлах.

 

А в плане того же фарма вообще нет смысла смотреть на победу, за нее все равно не платят, там погрешность, несколько тысяч, они не нужны. Лучше заняться улучшением качества своего дамага. Это принесет в десятки раз больше чистыми даже в руках красных.

 

Собственно, именно поэтому сабж и те же льготы до сих пор лучшие фармеры игры. Для фарма нагиб не требуется, спасибо механикам ВГ, кто это придумал. Можно играть лапками, даже в ололо по центру Малиновки и фармить при этом больше лучших игроков мира. Потому что ВГ 10++ лет назад так решил. А мы просто пользуемся этими недоработками механик. 

02 апр 2022 - 13:20 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Я еще раз повторю: концепция танка изначально была плохой, как и у каен АХ. Дпм не от альфы для тяжелого танка - плохо по умолчанию. Здесь накладываются типично амерские борта и корпус. Если сравнить с ренегадом, у которого дпм, как раз от альфастрайка, то это корыто не выдерживает конкуренции от слова совсем, даже при наличии огромной опухоли на башке конкурента.

Концепция изначально была как фармер. Ну, и да, плохой, как у тех же льготов. И апнуть не могут, и убрать не могут, и не нагибают танки. Так и будет всегда. Пока полностью не выведут из игры с заменой.

 

Ренегад имба, ему можно пока что. Сабжу -- уже никогда. Без вариантов. Так надо.

[MexaHik__]

02 апр 2022 - 12:58 пользователь feenords сказал:

Не треть, а в 100% от вас не зависит исход боя. Вы можете лишь помочь тиме, не более. Кто больше помогает -- имеет фиолетовые статки и 70% винрейт, кто хуже помогает -- красный с 40%. Все предельно четко и понятно. Прошли времена анархии и дисбаланса, где взвод красных мог иметь под 90% даже на миддлах.

 

А в плане того же фарма вообще нет смысла смотреть на победу, за нее все равно не платят, там погрешность, несколько тысяч, они не нужны. Лучше заняться улучшением качества своего дамага. Это принесет в десятки раз больше чистыми даже в руках красных.

 

Собственно, именно поэтому сабж и те же льготы до сих пор лучшие фармеры игры. Для фарма нагиб не требуется, спасибо механикам ВГ, кто это придумал. Можно играть лапками, даже в ололо по центру Малиновки и фармить при этом больше лучших игроков мира. Потому что ВГ 10++ лет назад так решил. А мы просто пользуемся этими недоработками механик. 

Концепция изначально была как фармер. Ну, и да, плохой, как у тех же льготов. И апнуть не могут, и убрать не могут, и не нагибают танки. Так и будет всегда. Пока полностью не выведут из игры с заменой.

 

Ренегад имба, ему можно пока что. Сабжу -- уже никогда. Без вариантов. Так надо.

    Вот уж этот танк точно не про фарм - дамаг он наносить не может, светить тоже, откуда фарм? С ТТ он не бодается по той причине что ты кидаешь на 190, в ответ прилетает на 400! Те в размен ХР, он идти не может! С СТ, он тоже не может - да приезжает на стшные точки, но чуть позже чем надо, и там уже или уже основное мясо собрали более быстрые конкуренты, или противник, добивает наших союзников! Стоять в кустах? Не хватает точности! Светить? Не хватает обзора и маскировки! В общем имеем пресловутый танк поддержки во всей красе - крысить из-за спин союзников чужие объедки! Так на этом много не нафармишь... Уж на что убог, в современном рандоме, Т34 и тот получше будет, данного сабжа.

     А про разработчиков, какой смысл думать плохо? У них и у игроков абсолютно разные задачи, на данный момент ничем не соприкасающиеся! ВГ зарабатывает деньги, так как умеет, его теперешний состав, а игроки, пытаются получить удовольствие от игры в ее нынешнем состоянии. И никакой баланс, ВГ не интересует, только если он не финансовый.

 

[feenords]

14 апр 2022 - 14:40 пользователь MexaHik__ сказал:

    Вот уж этот танк точно не про фарм - дамаг он наносить не может, светить тоже, откуда фарм? С ТТ он не бодается по той причине что ты кидаешь на 190, в ответ прилетает на 400! Те в размен ХР, он идти не может! С СТ, он тоже не может - да приезжает на стшные точки, но чуть позже чем надо, и там уже или уже основное мясо собрали более быстрые конкуренты, или противник, добивает наших союзников! Стоять в кустах? Не хватает точности! Светить? Не хватает обзора и маскировки! В общем имеем пресловутый танк поддержки во всей красе - крысить из-за спин союзников чужие объедки! Так на этом много не нафармишь... Уж на что убог, в современном рандоме, Т34 и тот получше будет, данного сабжа.

     А про разработчиков, какой смысл думать плохо? У них и у игроков абсолютно разные задачи, на данный момент ничем не соприкасающиеся! ВГ зарабатывает деньги, так как умеет, его теперешний состав, а игроки, пытаются получить удовольствие от игры в ее нынешнем состоянии. И никакой баланс, ВГ не интересует, только если он не финансовый.

Когда у танка все плохо в массовом порядке -- это сказывается на средних серверных статках. Когда танк опускается ниже уровня сбалансированности -- его апают. Вот в том году несколько десятков таких танков апнули, которые были хуже сабжа. Такими темпами придет время и сабжа. Сейчас ап уже более осязаем, хоть и не требует срочного вмешательства. Не бывает такого, чтобы танк ничего не мог, а статки все равно показывал бы вменяемые.

 

В игре плохие нагибаторы в итоге частенько оказываются в топе по чистому фарму, что уж тут поделать. Спасибо механикам фарма и балансу ВГ. Те же льготы, например, в нынешних реалиях, как бы кто их не любил, до сих пор залетают в топ по чистому, то бишь и сейчас топовые фармеры в руках большинства пластов игроков. Собственно, их в том числе поэтому тоже не трогают, смотрится-то суммарная полезность. А для према это в том числе и фарм.

 

Зачем тогда играть в игру, где ВГ важны только деньги, а не вы как игрок? Я бы не хотел, чтобы мной пользовались и просто удалил бы игру. Как по мне, ВГ важны в первую очередь игроки, ибо без них не будет и денег. Делают все хорошо для большинства игроков. А те уже приносят им деньги. Сделали отлично для большинства -- получили большой куш. Крайне простая схема. И надежная, на годы и десятилетия. Если делать деньги без учета игроков, то игра бы закрылась еще лет 7 назад. Как только они перестанут что-то делать лично для меня -- уйду не оглядываясь, ибо, как по мне, это будет уже неодушевленный бизнес, а такой мне не нужен. А раз пока для меня это не так, в том году увеличил донат чуть ли не в десять раз, так как мне нравится то, что ВГ делает для меня (делает-то для всех, но именно это мне отлично заходит в плане удовольствия). Плохо только, что времени на игру все меньше и меньше... Ждем-с что будет дальше. А пока использую вот таких плохоньких нагибаторов для того же быстрого фарма раз в год, они в это замечательно могут в силу многих аспектов, в том числе из-за экономики танков и то, чего натворил ВГ с плюшками (они множат изначальную разницу при прочих равных просто из пустоты, люблю такое). Хотя при этом полный ангар новых и старых имб.