Т26Е5►T26E5 Patriot [Стартовая тема]

[feenords]

13 фев 2022 - 22:53 пользователь Solic2002 сказал:

Вот кстати интересно, почему у T26E5 простого и у патриота такая разная статистика?

И боев накатано плюс минус одинаково и количество техники одинаковое

но

47174612     50.45 %     349074
46762741     48.82 %     337915

48 - это у патриота

(точно такая-же фигня и у МЛЕшки с петухом и без)

Разный контингент и пласты игроков. Это нормально. 

Интереснее другое, что рассказывал Музя с Кипра в свое время. Баланс-то у всех одинаковый по регионам, а статистика на идентичных танках даже по идентичным пластам -- абсолютно разная (приводил в пример ИС-6 на то время). В силу разницы стиля игроков, менталитета и прочего. И тут уже приходится делать общий баланс для всех, а не для конкретного региона. Я предполагаю, что если сильный ап Льва в свое время был маркетинговым действием (потом пошли продажи самого дорогого према на то время), то с тем же СП вышло как раз это, что он оказался переапанным на ру сервере, -- это действие как раз общего среднего по регионам. Как самый яркий пример. Остальные десятки премов апались прямиком до уровня сбалансированности+ примерно в это же время, а не сильно выше. Маркетинг тут сложно прикрутить, ибо они в этом плане с ним ничего особо дальше и не делали. Просто интересные наблюдашки за балансом. =)

[3axar48]

18 мар 2022 - 15:37 пользователь feenords сказал:

За последний месяц у сабжей накат на конец первой трети среди всех 8 лвлов. То есть, очень популярный танк в рамках уровня. Можете сами глянуть стату по ВоТНьюс. Нет смысла смотреть на личные впечатления, они почти всегда ошибочны. Оттого, что я кого-то не вижу -- это не значит, что их массово нет. =)

 

Отзывы чаще негативные везде, даже у лучших имб. Это нормально. Люди всегда больше выражают негатива, чем позитива. Чаще -- по личным соображениям. Хотя если говорить о танке, то нужно о себе забыть и говорить именно о средних статистиках.

 

В том году и годами до этого я рьяно говорил, что сабж не будут апать в те времена и в этом нет никакого смысла. Так и вышло. Но ВГ апнул десятки других прем8 за предыдущий год и еще много до этого. И я уже вижу, что не прямо сейчас, но амер подходит к той границе, после которой на него можно обратить внимание. Понятное дело, что не прямо сейчас. Тут стоит понять одну простую истину -- кто бы как не думал о балансе, но игровой баланс для ВГ строится на их постулатах, как они видят игру, учитывая всех, даже тех, кто не может сделать 300 среднего на 8 лвлах. И ВГ еще ни разу в жизни не добавлял плохой танк в какие-то активности. Плохой -- в смысле как минимум не сбалансированный. Если добавили, то ВГ ставит перед фактом, что они считают его как минимум сбалансированным, а то и выше, поэтому тут же не будут его трогать (иначе бы сперва апнули, а потом добавили). Это же коридор значений, как и прочие определения.

 

Суммируя -- если ВГ планировал и в этом году массивный перечень апов, то сабж бы туда попал. Чисто по косметике, но все же. Но если массовых апов не будет -- то вряд ли он будет первым на очереди. Есть танки, которые сейчас больше нуждаются в апе. А амер подождет. Год-два легко сможет справляться в нынешних реалиях.

 

В нынешнем балансе на хайлвлах больше нет массовых кактусов, ВГ их искоренил. Считанные танки, да и то вряд ли, что-то на грани сбалансированности. Это как факт. Посмотрите до какого уровня апнули десятки прем8 в том году -- это и есть официальный уровень сбалансированности. Можете с ним не соглашаться, но по другому не будет.

Давайте называть вещи своими именами, за 10лет игры мы выросли и стали взрослыми, к чему эти завуалированные намёки на истину. Сбалансированность-есть лицемерие и двойные стандарты. Игроки с истоков мира танков поддерживали финансово и онлайном, тратились на условные сдс, фцм, пантеры и прочие премы. И что сейчас в 2022 году они получили в благодарность? Сдс каждый бой балансит против бурасков и проджет? Фцм против шкод, 2стволки и ренегадов?

А главное, вы сами признаете что 26е5 в первой трети по популярности и одновременно в группе самых слабых машин на уровне, согласно статистике. Что очередной раз показывает отношение к фанатам игры, когда осознанно худшую технику ставят в награды, когда специально отравляют игру тем, кто с удовольствием и много хочет играть на полюбившемся за годы и тысячи боев танке. Почему в Вот пришёл этот потребительский тренд одноразовости и запланированного устаревания? Почему красивая и эстетическая машина, которая между прочим имела реальный прототип, теперь приносит удовольствие лишь при созерцания её в ангаре, а всяческие попытки провести бой на ней приносят моральное унижение и угнетение? Ну это уже риторический вопросы, ответы по совести я не встречал да и вряд-ли дождусь. 

Изменено 18 марта, 2022 пользователем 3axar48

[feenords]

18 мар 2022 - 18:52 пользователь 3axar48 сказал:

Давайте называть вещи своими именами, за 10лет игры мы выросли и стали взрослыми, к чему эти завуалированные намёки на истину. Сбалансированность-есть лицемерие и двойные стандарты. Игроки с истоков мира танков поддерживали финансово и онлайном, тратились на условные сдс, фцм, пантеры и прочие премы. И что сейчас в 2022 году они получили в благодарность? Сдс каждый бой балансит против бурасков и проджет? Фцм против шкод, 2стволки и ренегадов?

А главное, вы сами признаете что 26е5 в первой трети по популярности и одновременно в группе самых слабых машин на уровне, согласно статистике. Что очередной раз показывает отношение к фанатам игры, когда осознанно худшую технику ставят в награды, когда специально отравляют игру тем, кто с удовольствием и много хочет играть на полюбившемся за годы и тысячи боев танке. Почему в Вот пришёл этот потребительский тренд одноразовости и запланированного устаревания? Почему красивая и эстетическая машина, которая между прочим имела реальный прототип, теперь приносит удовольствие лишь при созерцания её в ангаре, а всяческие попытки провести бой на ней приносят моральное унижение и угнетение? Ну это уже риторический вопросы, ответы по совести я не встречал да и вряд-ли дождусь. 

Вы пытаетесь увести нормы баланса в частности, зачем? В игре миллионы игроков, от условных 0-30% до фиолетовых папок. ВГ старается учесть вообще все нюансы, а не только ваши. Да и ваших тут, в принципе, быть особо не может, как и моих, как и фиолетовых. Еще раз повторю, что в игре официально меньше 5% зеленых+, что по версии ВГ, что по версии ВН8. Меньшинство всегда в пролете, если идет разговор о глобальном. Что нужно делать, чтобы учесть всех? Именно средняя статистика по пластам игроков показывает всё как есть. И если у зеленых+ еще может быть весомая разница (про фиолетовых не говорю, там вообще она может достигать колоссальных размеров, но их меньше одной десятой % от всех игроков), то у подавляющего большинства пластов разница по суммарной эффективности между худшими и лучшими танками на уровне редко выходит за 10%. Чтобы люди понимали всю уникальность ситуации, сильно упрощая балансные данные, -- это для них одно лишнее пробитие на несколько боев. Это не та тысяча+++ разницы, что мы видим у Станлоха, например. Это пшик, который на бой вообще никак не влияет в условиях 50% ВБРа и игре 30 на 30.

 

ВГ не считает сабж плохим. И я не считаю. Невозможно сделать все 100+ прем8 лучшими на уровне. Всегда будет выстраиваться эта вертикаль, где кто-то будет 1, а кто-то 100+. При этом все они будут сбалансированными и выше. И это главнее. Сбалансированность -- это больше про массовость (когда условно 50 из 100 прем8 примерно равны -- значит все ок, остальные могут быть чуть хуже и чуть лучше). Первые позиции точно будут сильнее. Но разница в условиях этой игры минимальная, многие ее даже не заметят в своей статистике. Заметят только по видео условных Станлохов.

 

А тот же фан или удовольствие ВГ контролировать точно не может. Это субъективные характеристики. Поэтому вот нам всем сотни танков. Давайте выбирать, что именно нам подойдет. И не факт, что это будет лучшая прем8, например. Есть куча имб, где я не смог и которые мне не нравятся. Значит ли это, что они плохие танки? Нет. На сабже активно играют -- им нравится геймплей. По стате -- в зоне сбалансированности пока что. Проблем для игры точно нет. На данный момент, на сию секунду. Пусть и около того.

 

А так как игра -- это в первую очередь бизнес, то выбирать придется именно вам, вся ответственность всегда на вас целиком и полностью без вариантов. Не умеете? Придется платить. Много и всегда, что выбрали не то под свои руки и свои предпочтения. И это нормально. Кто умеет выбирать покупки -- тот пользуется ими очень долго и с удовольствием, тот даже интуитивно выбирает те продукты, что ему понравятся. Я до сих пор не сменил фармеров -- это льготы, только они и никак иначе, потому что они шедевральны, я это вижу каждый их бой. Хотя в ангаре всегда были танки, которые были более лучшими нагибаторами, например. Потому что я целенаправленно брал льготов под фарм и никак иначе. Сделал осознанный выбор, которым пользуюсь до сих пор. Конечно, если бы все думали перед покупкой, игра бы давно закрылась... но тут важен баланс. ВГ дает информацию, а игрок волен думать. Симбиоз получился отличный, как показало время. Нет смысла что-то менять.

 

А старички и со всем прочим уйдут. Усталость от игры у всех накапливается и это нормально. Через это прошли 100% долгоиграющих игр и игроков. Без вариантов опять. Еще не уходили из игры? Точно уйдете. Не потому, что она стала плохой (хотя, возможно, так и будете думать), а просто устали от неё. Часть возвращается обратно. Часть после этого вообще забрасывает игры, ибо лучше не найти, разве что синглы или чутка за компанию погонять. Вариантов много.

[Motor32]

О Боже, феенорд ты просто адски нудный чел со своими простынями текста, это ппц.. Кто их читает я не знаю даже. Т26е5  один из худших танков на уровне, глупо спорить, даже по твоей любимой статистике (на отметки) он в глубочайшей ж.пе находится. (Хотя танк то мне нравится, в принципе у него один недостаток - маленькая альфа, дать ему 360 как у Ренегата, или хотя бы 320 как у Т32, и буде уже гораздо лучше). Изменено 18 марта, 2022 пользователем Motor32

[feenords]

18 мар 2022 - 19:49 пользователь Motor32 сказал:

О Боже, феенорд ты просто адски нудный чел со своими простынями текста, это ппц.. Кто их читает я не знаю даже. Т26е5  один из худших танков на уровне, глупо спорить, даже по твоей любимой статистике (на отметки) он в глубочайшей ж.пе находится. (Хотя танк то мне нравится, в принципе у него один недостаток - маленькая альфа, дать ему 360 как у Ренегата, или хотя бы 320 как у Т32, и буде уже гораздо лучше).

Читать будут те, кто не хочет страдать в игре. Все же просто. Ибо знание основ игры и как игру видит сам ВГ -- многого стоит. И освобождает от многого негатива.

 

Отметки -- лишь часть баланса. Точнее не сами отметки, а средний урон (в том числе суммарный и всякий такой). У отметок своя формула скользящей средней, которая не подходит для баланса в целом. На крайний случай тыкнуть можно, но такое, кто вообще ничего не понимает, а цифры нужны.

 

Есть модель игры, где сабж пусть где-то и внизу, но не выходит за рамки, чтобы его апнули. Есть при этом танки хуже и лучше. Теперь простой вопрос -- а с коромысла ему что-то давать? Вот в чем причина? Почему он, а не другие танки, кто хуже него? Напомню, что мы говорим про баланс, то есть так, как смотрит на игру ВГ. В чем цимес, чтобы ВГ все бросил и побежал что-то делать с сабжем? Можно мне не отвечать, просто подумайте для себя. И посмотрите, что ВГ, например, делал в том году по апам. Все же наглядно и по фактам. Хотите ждать как Хатико? Ну, удачи, что тут можно сказать. Надежда умирает последней. Я привык больше смотреть на цифры и реальные факты, что были сделаны от ВГ. И делаю для себя выводы. Не факт, что такие же, как у вас.

[3axar48]

Spoiler

18 мар 2022 - 17:21 пользователь feenords сказал:

Вы пытаетесь увести нормы баланса в частности, зачем? В игре миллионы игроков, от условных 0-30% до фиолетовых папок. ВГ старается учесть вообще все нюансы, а не только ваши. Да и ваших тут, в принципе, быть особо не может, как и моих, как и фиолетовых. Еще раз повторю, что в игре официально меньше 5% зеленых+, что по версии ВГ, что по версии ВН8. Меньшинство всегда в пролете, если идет разговор о глобальном. Что нужно делать, чтобы учесть всех? Именно средняя статистика по пластам игроков показывает всё как есть. И если у зеленых+ еще может быть весомая разница (про фиолетовых не говорю, там вообще она может достигать колоссальных размеров, но их меньше одной десятой % от всех игроков), то у подавляющего большинства пластов разница по суммарной эффективности между худшими и лучшими танками на уровне редко выходит за 10%. Чтобы люди понимали всю уникальность ситуации, сильно упрощая балансные данные, -- это для них одно лишнее пробитие на несколько боев. Это не та тысяча+++ разницы, что мы видим у Станлоха, например. Это пшик, который на бой вообще никак не влияет в условиях 50% ВБРа и игре 30 на 30.

 

ВГ не считает сабж плохим. И я не считаю. Невозможно сделать все 100+ прем8 лучшими на уровне. Всегда будет выстраиваться эта вертикаль, где кто-то будет 1, а кто-то 100+. При этом все они будут сбалансированными и выше. И это главнее. Сбалансированность -- это больше про массовость (когда условно 50 из 100 прем8 примерно равны -- значит все ок, остальные могут быть чуть хуже и чуть лучше). Первые позиции точно будут сильнее. Но разница в условиях этой игры минимальная, многие ее даже не заметят в своей статистике. Заметят только по видео условных Станлохов.

 

А тот же фан или удовольствие ВГ контролировать точно не может. Это субъективные характеристики. Поэтому вот нам всем сотни танков. Давайте выбирать, что именно нам подойдет. И не факт, что это будет лучшая прем8, например. Есть куча имб, где я не смог и которые мне не нравятся. Значит ли это, что они плохие танки? Нет. На сабже активно играют -- им нравится геймплей. По стате -- в зоне сбалансированности пока что. Проблем для игры точно нет. На данный момент, на сию секунду. Пусть и около того.

 

А так как игра -- это в первую очередь бизнес, то выбирать придется именно вам, вся ответственность всегда на вас целиком и полностью без вариантов. Не умеете? Придется платить. Много и всегда, что выбрали не то под свои руки и свои предпочтения. И это нормально. Кто умеет выбирать покупки -- тот пользуется ими очень долго и с удовольствием, тот даже интуитивно выбирает те продукты, что ему понравятся. Я до сих пор не сменил фармеров -- это льготы, только они и никак иначе, потому что они шедевральны, я это вижу каждый их бой. Хотя в ангаре всегда были танки, которые были более лучшими нагибаторами, например. Потому что я целенаправленно брал льготов под фарм и никак иначе. Сделал осознанный выбор, которым пользуюсь до сих пор. Конечно, если бы все думали перед покупкой, игра бы давно закрылась... но тут важен баланс. ВГ дает информацию, а игрок волен думать. Симбиоз получился отличный, как показало время. Нет смысла что-то менять.

 

А старички и со всем прочим уйдут. Усталость от игры у всех накапливается и это нормально. Через это прошли 100% долгоиграющих игр и игроков. Без вариантов опять. Еще не уходили из игры? Точно уйдете. Не потому, что она стала плохой (хотя, возможно, так и будете думать), а просто устали от неё. Часть возвращается обратно. Часть после этого вообще забрасывает игры, ибо лучше не найти, разве что синглы или чутка за компанию погонять. Вариантов много.

Скрытый текст

 

Можно сделать следующие выводы, если новый контент направлен на большинство, которое в принципе не может реализовать преимущества в ттх, то тогда зачем гонка вооружений? Это абсурд, для ца нет разницы например в першинге и амбт, сдс и бураска, т32 и ренегада. Тогда для кого этот пэй-ту-вин? Ваша теория лишь очередная лицемерная ширма, попытка чем то масштабным минимизировать значимость социального неравенства, навязанного насильно со стороны разработчиков каждому конкретному игроку. Повторю проще свою мысль, поскольку ца безразлично на разницу в ттх, в механиках и прочих нюансах, их нецелесообразно было бы даже придумывать и тратить силы на рисование, программирование и тесты.

Но в одном соглашусь, чем больше ты играешь, тем выше осознание того, что игра тебя использует в своих интересах, а не наоборот как казалось первые годы. И как раньше, я буду со своей колокольни на форуме прямым текстом указывать на всякие "гнойные нарывы" в плане баланса, в плане псевдосоревновательного игрового процесса, в плане честности и справедливости. Это будет субъективное мнение о 26е5, но в конечном счёте оно достигнет объективного в том числе и с точки зрения серверной статистики. 

[Motor32]

18 мар 2022 - 15:13 пользователь feenords сказал:

Читать будут те, кто не хочет страдать в игре. Все же просто. Ибо знание основ игры и как игру видит сам ВГ -- многого стоит. И освобождает от многого негатива.

 

Отметки -- лишь часть баланса. Точнее не сами отметки, а средний урон (в том числе суммарный и всякий такой). У отметок своя формула скользящей средней, которая не подходит для баланса в целом. На крайний случай тыкнуть можно, но такое, кто вообще ничего не понимает, а цифры нужны.

 

Есть модель игры, где сабж пусть где-то и внизу, но не выходит за рамки, чтобы его апнули. Есть при этом танки хуже и лучше. Теперь простой вопрос -- а с коромысла ему что-то давать? Вот в чем причина? Почему он, а не другие танки, кто хуже него? Напомню, что мы говорим про баланс, то есть так, как смотрит на игру ВГ. В чем цимес, чтобы ВГ все бросил и побежал что-то делать с сабжем? Можно мне не отвечать, просто подумайте для себя. И посмотрите, что ВГ, например, делал в том году по апам. Все же наглядно и по фактам. Хотите ждать как Хатико? Ну, удачи, что тут можно сказать. Надежда умирает последней. Я привык больше смотреть на цифры и реальные факты, что были сделаны от ВГ. И делаю для себя выводы. Не факт, что такие же, как у вас.

Опять поток сознания.. Я вроде не совсем тупой но я честно не понимаю что ты хочешь сказать, правда. Отметки и урон это почти одно и то же , потому что ассиста все танки делают плюс минус одинаковое количество ( особенно тяжи, ну у светляков естественно там все немного по-другому), ну разница в 100-150 единиц это не существенно. Что за модель игры я вобще не понял, у меня одна единственная модель игры  - когда я нажимаю кнопку "в бой", все, никаких других моделей у меня нет.  И в этой модели танк не конкурентноспособен сейчас. Я не жду никаких апов как Хатико, мне начхать как танк выглядит в твоем или ВГ-шном понимании, и что с ним будут делать или не будут через сто лет,  мне важно только одно - сейчас танк один из слабейших, и смысла на нем играть нету, вот и все что я хочу сказать.

Изменено 18 марта, 2022 пользователем Motor32

[feenords]

18 мар 2022 - 20:56 пользователь 3axar48 сказал:

Spoiler

 

Можно сделать следующие выводы, если новый контент направлен на большинство, которое в принципе не может реализовать преимущества в ттх, то тогда зачем гонка вооружений? Это абсурд, для ца нет разницы например в першинге и амбт, сдс и бураска, т32 и ренегада. Тогда для кого этот пэй-ту-вин? Ваша теория лишь очередная лицемерная ширма, попытка чем то масштабным минимизировать значимость социального неравенства, навязанного насильно со стороны разработчиков каждому конкретному игроку. Повторю проще свою мысль, поскольку ца безразлично на разницу в ттх, в механиках и прочих нюансах, их нецелесообразно было бы даже придумывать и тратить силы на рисование, программирование и тесты.

Но в одном соглашусь, чем больше ты играешь, тем выше осознание того, что игра тебя использует в своих интересах, а не наоборот как казалось первые годы. И как раньше, я буду со своей колокольни на форуме прямым текстом указывать на всякие "гнойные нарывы" в плане баланса, в плане псевдосоревновательного игрового процесса, в плане честности и справедливости. Это будет субъективное мнение о 26е5, но в конечном счёте оно достигнет объективного в том числе и с точки зрения серверной статистики. 

Это не абсурд, это чисто бизнес. Который при этом не ломает рандом, как это было в середине 10. ВГ может сотнями сейчас запускать прем8 уровня Шкоды и все равно будет все ок. Деньги будут литься рекой, а игроки взамен не получать ничего, ибо тут не p2w. То есть, у всех всё ок: донатеры получают игрушку, где якобы могут хоть что-то делать, как убедили их блогеры и реклама (нет), старички и умные игроки не видят ломающегося баланса, где красный на имбе выносит их на раз-два каждый бой (кто имеет представление о балансе в целом), при этом ВГ получает колоссальный профит от каждого нового према. Логика идеальная и она работает при этом уже 10+ лет (ну, ок 7+, ибо старая команда была проф непригодна для долгого проекта, как оказалось, как бы мы не любили старые моськи и рассуждения об идеале). Кто пытался в другое -- прогорели или теперь уже не отсвечивают. Возможно, кто-то сможет придумать что-то еще более крутое, увидим в 20-30 годах.

 

Мы точно увидим ап Т26Е5 до подобных пор, потому что там уже надо будет. =)

18 мар 2022 - 21:24 пользователь Motor32 сказал:

Опять поток сознания.. Я вроде не совсем тупой но я честно не понимаю что ты хочешь сказать, правда. Отметки и урон это почти одно и то же , потому что ассиста все танки делают плюс минус одинаковое количество ( особенно тяжи, ну у светляков естественно там все немного по-другому), ну разница в 100-150 единиц это не существенно. Что за модель игры я вобще не понял, у меня одна единственная модель игры  - когда я нажимаю кнопку "в бой", все, никаких других моделей у меня нет.  И в этой модели танк не конкурентноспособен сейчас. Я не жду никаких апов как Хатико, мне начхать как танк выглядит в твоем или ВГ-шном понимании, и что с ним будут делать или не будут через сто лет,  мне важно только одно - сейчас танк один из слабейших, и смысла на нем играть нету, вот и все что я хочу сказать.

Об этом и разговор. Вы оцениваете себя в балансе. А надо оценивать всех в балансе, а о себе вообще забыть, как будто вас тут и нет. Придется оценивать даже тех, кто делает 300 среднего на 8 лвле. И таких явно больше, чем фиолетовых, например. Смекаете?)

 

Если он такой для вас -- это не значит, что он такой по балансу. Тут же все предельно просто, хоспаде. Можно вообще ни о чем не писать, просто дать патчноуты десятков последних апов среди прем8. Вы либо поймете это, либо продолжите страдать от своих завышенных ожиданий, что именно под вас кто-то что-то сделает. Нет. Никогда. Забудьте. Можете прямо сейчас удалить игру, дальше будет для вас только хуже, инфа 100500%, без вариантов. Если продолжите следовать своим розовым очкам, а не смотреть на баланс в реальности. Как его видит игра и компания.

 

Риторические вопросы -- вы же не впервые такое пишите и замечаете, что что-то, якобы, не то? И что с тех пор изменилось в вашу сторону за несколько лет? Что исполнилось из того, что вы желали и как думали, что будет лучше?

Изменено 18 марта, 2022 пользователем feenords

[Motor32]

18 мар 2022 - 16:41 пользователь feenords сказал:

...

 

Если он такой для вас -- это не значит, что он такой по балансу. Тут же все предельно просто, хоспаде. Можно вообще ни о чем не писать, просто дать патчноуты десятков последних апов среди прем8. Вы либо поймете это, либо продолжите страдать от своих завышенных ожиданий, что именно под вас кто-то что-то сделает. Нет. Никогда. Забудьте. Можете прямо сейчас удалить игру, дальше будет для вас только хуже, инфа 100500%, без вариантов. Если продолжите следовать своим розовым очкам, а не смотреть на баланс в реальности. Как его видит игра и компания.

 

Риторические вопросы -- вы же не впервые такое пишите и замечаете, что что-то, якобы, не то? И что с тех пор изменилось в вашу сторону за несколько лет? Что исполнилось из того, что вы желали и как думали, что будет лучше?

Пустой спор ниочем. Каждый останется при своем мнении.

"Если он такой для вас -- это не значит, что он такой по балансу"  - Вот в этом твоя главная проблема - ты себя возомнил истиной в последней инстанции, собирая некие циферки, и как то их анализируя, ты формируешь свое личное мнение, и считаешь что "это и есть баланс". А я соберу другие циферки, и это будет другой мой личный "баланс", и так можно спорить  до бесконечности. И личные ощущения могут быть гораздо важнее циферок, топовые игроки ИГРАЮТ на танке, чтобы составить мнение, а не сидят и просто анализируют какие-то там циферки.  И что значит по твоему "танк в балансе" - в каком балансе, как это выразить в цифрах? Если на имбах  в среднем наносят в полтора раза больше урона, это хороший баланс? Шкода выдаст 900 урона а ты ей в ответ дашь на 240 - это баланс хороший, или средний, или плохой? В общем, повторю, спорить можно очень долго, но каждый останется при своем мнении, для меня важнее личные ощущения, вот и все, даже если миллион аналитиков напишут что "танк в балансе", но лично он меня не устраивает, я просто не буду на нем играть, и все.

[feenords]

18 мар 2022 - 23:53 пользователь Motor32 сказал:

Пустой спор ниочем. Каждый останется при своем мнении.

"Если он такой для вас -- это не значит, что он такой по балансу"  - Вот в этом твоя главная проблема - ты себя возомнил истиной в последней инстанции, собирая некие циферки, и как то их анализируя, ты формируешь свое личное мнение, и считаешь что "это и есть баланс". А я соберу другие циферки, и это будет другой мой личный "баланс", и так можно спорить  до бесконечности. И личные ощущения могут быть гораздо важнее циферок, топовые игроки ИГРАЮТ на танке, чтобы составить мнение, а не сидят и просто анализируют какие-то там циферки.  И что значит по твоему "танк в балансе" - в каком балансе, как это выразить в цифрах? Если на имбах  в среднем наносят в полтора раза больше урона, это хороший баланс? Шкода выдаст 900 урона а ты ей в ответ дашь на 240 - это баланс хороший, или средний, или плохой? В общем, повторю, спорить можно очень долго, но каждый останется при своем мнении, для меня важнее личные ощущения, вот и все, даже если миллион аналитиков напишут что "танк в балансе", но лично он меня не устраивает, я просто не буду на нем играть, и все.

Я об этом и пишу, у нас разные мнения и все такое. Мы даже статки разные можем найти под свои слова, ибо тут нет смысла расписывать на десятки страниц.

 

И мне не надо что-то дальше придумывать. Многие мои слова -- потом выражаются в действия ВГ. Это как факт. Писал, например, несколько лет назад тут, что апа тут точно не будет -- его и нет. Хотя о нем рьяно просили еще в те годы.

 

А последние ваши строки -- никогда не смотрите ни на себя, ни на блогеров. Это бессмысленно. Баланс игры идет от массовых выборок, пусть и по пластам игроков и прочему такому. Скажете вы, блогер и кто-то еще, что тут что-то не так -- да без разницы. Пока это не будет оцифровано в конечную массовую статистику, а потом унижено до дна своего уровня -- ВГ даже не посмотрит на этот танк. Так было с десятками танков до этого за много лет. Почему сабж такой уникальный, чтобы нарушать этот порядок?

[anonym_pw3YQ51LNrr5]

18 мар 2022 - 19:53 пользователь feenords сказал:

А последние ваши строки -- никогда не смотрите ни на себя, ни на блогеров. Это бессмысленно. Баланс игры идет от массовых выборок, пусть и по пластам игроков и прочему такому. Скажете вы, блогер и кто-то еще, что тут что-то не так -- да без разницы. Пока это не будет оцифровано в конечную массовую статистику, а потом унижено до дна своего уровня -- ВГ даже не посмотрит на этот танк. Так было с десятками танков до этого за много лет. Почему сабж такой уникальный, чтобы нарушать этот порядок?

Чепуха. Всё привязано к квартальным результатам по выручке. Если что-то создает убыток то это "чинят", если же что-то вызывает фрустрацию у игроков однако никак не влияет на прибыль то это не станут трогать. Всьо.

[feenords]

31 мар 2022 - 15:49 пользователь Billie_Holiday сказал:

Чепуха. Всё привязано к квартальным результатам по выручке. Если что-то создает убыток то это "чинят", если же что-то вызывает фрустрацию у игроков однако никак не влияет на прибыль то это не станут трогать. Всьо.

Лично я бы не стал играть в такую игру, где все привязано к донату. Посему у меня другое видение что игровых основ, что механик, что статистик и прочего. Причем, все это укладывается в гармоничную связку и общую картину текущего и будущего игрового мира. То есть, 90%+ будущих действий ВГ в моей модели игрового мира вполне предсказуемы, обоснованы и последовательны уже много лет. А что получается у вас в вашем мире при ваших взглядах на игру? Что только донат на каждый новый прем спасет и даст хоть неделю хорошей игры? Или что-то типа подобного? И тогда зачем в такое играть?)

[anonym_pw3YQ51LNrr5]

31 мар 2022 - 11:10 пользователь feenords сказал:

Лично я бы не стал играть в такую игру, где все привязано к донату. Посему у меня другое видение что игровых основ, что механик, что статистик и прочего. Причем, все это укладывается в гармоничную связку и общую картину текущего и будущего игрового мира. То есть, 90%+ будущих действий ВГ в моей модели игрового мира вполне предсказуемы, обоснованы и последовательны уже много лет. А что получается у вас в вашем мире при ваших взглядах на игру? Что только донат на каждый новый прем спасет и даст хоть неделю хорошей игры? Или что-то типа подобного? И тогда зачем в такое играть?)

Здесь не то, что бы всё привязано и к донату. Просто очень хитро сделано. 

 

Пример. Почему не убирают артиллерию как класс в игре? Геймплей на ней элементарен, порог входа минимален, потолок навыков очень низкий, при всём. При этом этот класс техники портит игру всем остальным, против него нет адекватных контр-мер для всех классов техники кроме другой артиллерии. На артиллерии играет очень большое кол-во людей, посмотрите сколько есть аккаунтов где у людей тысячи, десятки тысяч боёв исключительно или подавляюще только на САУ, а теперь попробуйте найти хоть один аккаунт где люди играют исключительно на ЛТ, СТ или даже ТТ. Так вот, это я к тому, что убери WG САУ из игры, эти самые игроки будут недовольны, что в переводе на язык WG значит - отток прибыли. С другой стороны люди которые не любят САУ (а их подавляющее большинство) всё равно продолжают играть когда САУ является частью геймплея. Т.е. уровень фрустрации игроков терпим и не вызывает большие потери в прибыли. Если кто-то считает, что САУ в игре - необходимый класс, то я скажу - глупость, ибо ни один другой класс не подвергался такому количеству изменений во всех смыслах, даже контр-меры добавили в виде лампочки и недавно, специальноу анти-САУ лампочки, вы только вдумайтесь в это.

 

Далеко ходить не нужно, достаточно посмотреть на премиум технику, особенно восьмого уровня и сравнить ее ТТХ с прокачиваемыми аналогами, если такие вообще имеются, тот же Caliban или Borrasque вообще единственные в своём роде и довольно сильные танки на своём уровне.

 

Жажда наживы, как показывает этот социум в 9 из 10 случаев выбивает из человека всё человеческое. 

Как говорится - бейте по их кошелькам, в основном только это заставляет людей, компании и прочую подобную "шелуху" идти на изменения. Не из добрых побуждений, а из чисто корыстных. Разумеется можно сделать всё так, что бы и играть было весело и прибыль была на том же уровне. Однако это требует ресурсов и времени, а разницы если и будет то не настолько значительна. В основном в таких компаниях есть люди, которые абсолютно не сведущи в самой игре, у них есть свои статистики по прибыли компании за кварталы, годы и т.п., по ним они и работают.

 

Черт, я могу целое эссе написать на эту тему, только долго это будет, да и сделано до меня уже неоднократно другими.

[feenords]

31 мар 2022 - 17:15 пользователь Billie_Holiday сказал:

Здесь не то, что бы всё привязано и к донату. Просто очень хитро сделано. 

 

Пример. Почему не убирают артиллерию как класс в игре? Геймплей на ней элементарен, порог входа минимален, потолок навыков очень низкий, при всём. При этом этот класс техники портит игру всем остальным, против него нет адекватных контр-мер для всех классов техники кроме другой артиллерии. На артиллерии играет очень большое кол-во людей, посмотрите сколько есть аккаунтов где у людей тысячи, десятки тысяч боёв исключительно или подавляюще только на САУ, а теперь попробуйте найти хоть один аккаунт где люди играют исключительно на ЛТ, СТ или даже ТТ. Так вот, это я к тому, что убери WG САУ из игры, эти самые игроки будут недовольны, что в переводе на язык WG значит - отток прибыли. С другой стороны люди которые не любят САУ (а их подавляющее большинство) всё равно продолжают играть когда САУ является частью геймплея. Т.е. уровень фрустрации игроков терпим и не вызывает большие потери в прибыли. Если кто-то считает, что САУ в игре - необходимый класс, то я скажу - глупость, ибо ни один другой класс не подвергался такому количеству изменений во всех смыслах, даже контр-меры добавили в виде лампочки и недавно, специальноу анти-САУ лампочки, вы только вдумайтесь в это.

 

Далеко ходить не нужно, достаточно посмотреть на премиум технику, особенно восьмого уровня и сравнить ее ТТХ с прокачиваемыми аналогами, если такие вообще имеются, тот же Caliban или Borrasque вообще единственные в своём роде и довольно сильные танки на своём уровне.

 

Жажда наживы, как показывает этот социум в 9 из 10 случаев выбивает из человека всё человеческое. 

Как говорится - бейте по их кошелькам, в основном только это заставляет людей, компании и прочую подобную "шелуху" идти на изменения. Не из добрых побуждений, а из чисто корыстных. Разумеется можно сделать всё так, что бы и играть было весело и прибыль была на том же уровне. Однако это требует ресурсов и времени, а разницы если и будет то не настолько значительна. В основном в таких компаниях есть люди, которые абсолютно не сведущи в самой игре, у них есть свои статистики по прибыли компании за кварталы, годы и т.п., по ним они и работают.

 

Черт, я могу целое эссе написать на эту тему, только долго это будет, да и сделано до меня уже неоднократно другими.

По арте вы сами ответили -- на ней играет много народа. А люди в этой игре важны. Даже те, кто не донатит. Донат и люди без доната -- две стороны одной медали. И обе стороны нужны для игры на 100%.

 

Здесь нет нужных и ненужных классов и танков. Каждый сам выбирает на чем ему играть. И это круто. Не вижу причин не удалять из игры, например, СТ. Можно вместе с артой, например, почему бы и нет. Только пострадают люди и сам проект.

 

Я не отрицаю марктетинг и прочий бизнес из игры. Это все есть и это крайне нужно всем. Что компании, что игрокам, кто получает удовольствие от игры. Но я не вижу причин, например, апать в краткие сроки сабж, который нынче не сильно хуже 50+ других прем8 по суммарной эффективности по большинству пластов. То есть, большинство танков на 8 лвле -- как раз такие, а не как Бура, например. Это для меня и есть баланс, когда большинство имеет соразмерные данные, пусть и не все. С Бурой все понятно, маркетинг чистой воды, такие танки нужны, пусть их покупают, продлевая жизнь проекту. Благо ВГ поправил баланс, теперь ввод любых подобных имб не ломает бои, как это было даже в середине 10-х, что говорить про начало десятилетия. Игроки покупают теперь мнимый нагиб. Пусть. =)

 

Под жаждой наживы я бы понимал больше p2w, которого тут уже нет. Да и раньше, лет 7 назад, он был лишь с натяжкой, ибо, к сожалению для донатеров, тут 15 на 15 бои с 50% ВБРом. Собственно, поэтому этот же сабж хорошо выглядит даже на фоне лучших имб по любым суммарным статистикам, нет той пропасти в разы, что в балансе могло быть раньше. И если не в руках папок, где разница еще может быть очевидной (но таких игроков считанные проценты в проекте), то по большинству ЦА, кои почти все в этой игре, разница вообще редко превышает десяток%+. А это просто пшик для игры с таким набором изначальной системы боя. Пусть покупают новые имбы, чтобы делать на 100-200 среднего больше, я крайне не против. Это продлит жизнь проекту еще лет на десять. А я, например, так и продолжу фармить на тех же льготах, ибо они в качестве тех же фармеров лучше в том числе новых премов. Опять же, кому что. А кто-то на арте продолжит играть без доната (у самого в клане такой человек есть). Цель-то у всех одна -- получить удовольствие. А оно невозможно, если не принимаются и/или не понимаются правила этой игры. Если что-то постоянно делается не так, как вы думаете или в заведомо плохую для вас сторону, то зачем вообще в это играть?)

 

Чтобы чуть обобщить: мне будет хорошо, если ВГ введет еще десять-сто танков уровня Шкоды и Буры, даже если я их не куплю. Мне будет хорошо, если ВГ не будет апать сабж и другие подобные танки еще лет 5. Мне будет хорошо, если большинство моих старых премов будут такие как сабж. И все в таком плане. Потому что мое видение игры и ее баланса показывают мне в том числе количественную разницу, что все нормально будет. В том числе как с артой. Пусть она в меня на фуллку кинет, я не буду по этому поводу переживать. Потому что благодаря статистике я точно знаю, что для него это было первое и последнее пробитие на сегодня, ибо суммарная эффективность арты стремится к нулю относительно полноценных танков. А кто-то переживает по таким пустякам. Видимо потому что не вникает ни в баланс, ни в основы игры, ни в то, что делает ВГ. А потом будет списывать весь этот негатив, что ВГ целенаправленно хочет, чтобы он страдал, если не задонатит. =)

[anonym_pw3YQ51LNrr5]

31 мар 2022 - 12:53 пользователь feenords сказал:

По арте вы сами ответили -- на ней играет много народа. А люди в этой игре важны. Даже те, кто не донатит. Донат и люди без доната -- две стороны одной медали. И обе стороны нужны для игры на 100%.

Люди не важны, деньги важны, ресурсы, земля. По крайней мере таков мир в нынешнем цикле.

Играет множество людей на САУ, которые предоставляют финансовые вливания. Будь эти игроки помехой для тех, кто вливал бы больше финансов от этих САУ избавились бы по щелчку пальцев.

К стати обратная сторона монеты, САУ всё нерфят, изменяют но не выводят т.к. эти самые игроки (САУ) будут жаловаться, злиться но играть будут продолжать т.к. САУ из игры не вывели как класс.

31 мар 2022 - 12:53 пользователь feenords сказал:

Здесь нет нужных и ненужных классов и танков. Каждый сам выбирает на чем ему играть. И это круто. Не вижу причин не удалять из игры, например, СТ. Можно вместе с артой, например, почему бы и нет. Только пострадают люди и сам проект.

Я вроде бы в предыдущем комментарии всё детально описала. Что вы мне за чепуху здесь порете про СТ и прочее? Избавьте.

31 мар 2022 - 12:53 пользователь feenords сказал:

Я не отрицаю марктетинг и прочий бизнес из игры. Это все есть и это крайне нужно всем. Что компании, что игрокам, кто получает удовольствие от игры. Но я не вижу причин, например, апать в краткие сроки сабж, который нынче не сильно хуже 50+ других прем8 по суммарной эффективности по большинству пластов. То есть, большинство танков на 8 лвле -- как раз такие, а не как Бура, например. Это для меня и есть баланс, когда большинство имеет соразмерные данные, пусть и не все. С Бурой все понятно, маркетинг чистой воды, такие танки нужны, пусть их покупают, продлевая жизнь проекту. Благо ВГ поправил баланс, теперь ввод любых подобных имб не ломает бои, как это было даже в середине 10-х, что говорить про начало десятилетия. Игроки покупают теперь мнимый нагиб. Пусть. =)

 

Под жаждой наживы я бы понимал больше p2w, которого тут уже нет. Да и раньше, лет 7 назад, он был лишь с натяжкой, ибо, к сожалению для донатеров, тут 15 на 15 бои с 50% ВБРом. Собственно, поэтому этот же сабж хорошо выглядит даже на фоне лучших имб по любым суммарным статистикам, нет той пропасти в разы, что в балансе могло быть раньше. И если не в руках папок, где разница еще может быть очевидной (но таких игроков считанные проценты в проекте), то по большинству ЦА, кои почти все в этой игре, разница вообще редко превышает десяток%+. А это просто пшик для игры с таким набором изначальной системы боя. Пусть покупают новые имбы, чтобы делать на 100-200 среднего больше, я крайне не против. Это продлит жизнь проекту еще лет на десять. А я, например, так и продолжу фармить на тех же льготах, ибо они в качестве тех же фармеров лучше в том числе новых премов. Опять же, кому что. А кто-то на арте продолжит играть без доната (у самого в клане такой человек есть). Цель-то у всех одна -- получить удовольствие. А оно невозможно, если не принимаются и/или не понимаются правила этой игры. Если что-то постоянно делается не так, как вы думаете или в заведомо плохую для вас сторону, то зачем вообще в это играть?)

То, что это бизнес не является оправданием для меркантильности и банальной жадности.

Капля грязной воды портит кастрюлю борща. Если что-то делать правильно, то делать это от а до я, либо не делать вообще.

 

P2W в WoT присутствует, просто он менее очевиден чем в классическом варианте. Здесь "страдать" может (и будет) любой игрок, в не зависимости от её вклада, финансового, в игру.

Жизнь проекту продлить... Ничего не мешает (кроме лени и безразличия) создавать адекватный, сбалансированный геймплей и при этом пожинать огромные прибыли. DOTA 2 тому отличный пример. 

31 мар 2022 - 12:53 пользователь feenords сказал:

Чтобы чуть обобщить: мне будет хорошо, если ВГ введет еще десять-сто танков уровня Шкоды и Буры, даже если я их не куплю. Мне будет хорошо, если ВГ не будет апать сабж и другие подобные танки еще лет 5. Мне будет хорошо, если большинство моих старых премов будут такие как сабж. И все в таком плане. Потому что мое видение игры и ее баланса показывают мне в том числе количественную разницу, что все нормально будет. В том числе как с артой. Пусть она в меня на фуллку кинет, я не буду по этому поводу переживать. Потому что благодаря статистике я точно знаю, что для него это было первое и последнее пробитие на сегодня, ибо суммарная эффективность арты стремится к нулю относительно полноценных танков. А кто-то переживает по таким пустякам. Видимо потому что не вникает ни в баланс, ни в основы игры, ни в то, что делает ВГ. А потом будет списывать весь этот негатив, что ВГ целенаправленно хочет, чтобы он страдал, если не задонатит. =)

Какие-то пораженческие и флегматичные у вас выводы, всё остальное просто поток бессвязных мыслей. 

[Zerstorer_der_Bilanz]

31 мар 2022 - 18:06 пользователь Billie_Holiday сказал:

Люди не важны, деньги важны, ресурсы, земля. По крайней мере таков мир в нынешнем цикле.

Играет множество людей на САУ, которые предоставляют финансовые вливания. Будь эти игроки помехой для тех, кто вливал бы больше финансов от этих САУ избавились бы по щелчку пальцев.

К стати обратная сторона монеты, САУ всё нерфят, изменяют но не выводят т.к. эти самые игроки (САУ) будут жаловаться, злиться но играть будут продолжать т.к. САУ из игры не вывели как класс.

Я вроде бы в предыдущем комментарии всё детально описала. Что вы мне за чепуху здесь порете про СТ и прочее? Избавьте.

То, что это бизнес не является оправданием для меркантильности и банальной жадности.

Капля грязной воды портит кастрюлю борща. Если что-то делать правильно, то делать это от а до я, либо не делать вообще.

 

P2W в WoT присутствует, просто он менее очевиден чем в классическом варианте. Здесь "страдать" может (и будет) любой игрок, в не зависимости от её вклада, финансового, в игру.

Жизнь проекту продлить... Ничего не мешает (кроме лени и безразличия) создавать адекватный, сбалансированный геймплей и при этом пожинать огромные прибыли. DOTA 2 тому отличный пример. 

Какие-то пораженческие и флегматичные у вас выводы, всё остальное просто поток бессвязных мыслей. 

Поняш, а у тебя прямо нюх на "крутые" танки, да)? Ну и как тебя нелегкая занесла на это корыто)?

[anonym_pw3YQ51LNrr5]

31 мар 2022 - 17:15 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Поняш, а у тебя прямо нюх на "крутые" танки, да)? Ну и как тебя нелегкая занесла на это корыто)?

Нет, просто заинтересовал комментарий. Уже интерес пропал. 

В эту тему я зашла т.к. T32 имеет некоторое сходство с этим корытом. Видимо сходство только в том, что оба танка лучше не иметь в ангаре.

[feenords]

01 апр 2022 - 00:07 пользователь Billie_Holiday сказал:

Нет, просто заинтересовал комментарий. Уже интерес пропал. 

В эту тему я зашла т.к. T32 имеет некоторое сходство с этим корытом. Видимо сходство только в том, что оба танка лучше не иметь в ангаре.

Для многих игроков лучше вообще ничего теперь не иметь в ангаре, кроме нескольких новых премов. Не потому, что они тотально лучше сабжа, например, а просто они так думают. И пока они не станут вникать в механики и игровые статки -- так все и останется.

 

Я же просто стараюсь приоткрыть дверь, чтобы дальше, кто заинтересовался, сам уже попробовал понять что к чему в этой игре. Ибо понимание основ и действий ВГ снимает вообще любой негатив из игры. А нет негатива -- появляется чистый фан и удовольствие. В том числе на таких танках, как этот амер. А кто-то так и продолжит страдать на 95% любой технике. Но это уже их личный выбор. А так как игра кардинально не поменяется, то не завидую я судьбе этих людей)

31 мар 2022 - 20:06 пользователь Billie_Holiday сказал:

Люди не важны, деньги важны, ресурсы, земля. По крайней мере таков мир в нынешнем цикле.

Играет множество людей на САУ, которые предоставляют финансовые вливания. Будь эти игроки помехой для тех, кто вливал бы больше финансов от этих САУ избавились бы по щелчку пальцев.

К стати обратная сторона монеты, САУ всё нерфят, изменяют но не выводят т.к. эти самые игроки (САУ) будут жаловаться, злиться но играть будут продолжать т.к. САУ из игры не вывели как класс.

Я вроде бы в предыдущем комментарии всё детально описала. Что вы мне за чепуху здесь порете про СТ и прочее? Избавьте.

То, что это бизнес не является оправданием для меркантильности и банальной жадности.

Капля грязной воды портит кастрюлю борща. Если что-то делать правильно, то делать это от а до я, либо не делать вообще.

 

P2W в WoT присутствует, просто он менее очевиден чем в классическом варианте. Здесь "страдать" может (и будет) любой игрок, в не зависимости от её вклада, финансового, в игру.

Жизнь проекту продлить... Ничего не мешает (кроме лени и безразличия) создавать адекватный, сбалансированный геймплей и при этом пожинать огромные прибыли. DOTA 2 тому отличный пример. 

Я лишь веду к тому, что все, что вы написали -- также можно легко перенести на СТ. И любой другой класс. Арта ничем от них не отличается для игры. Кто-то от арты страдает, кто-то от других классов. Это не критично. ВГ же старается сделать лучшую игру для всех. На компромиссах, ибо важны все. Ну, а на двух стульях усидеть всегда сложнее.

 

Не забывайте про 50% ВБР. То есть баланс делается в таком варианте. Из заявлений ВГ и нынешней статистики я вижу, что на хайлвлах баланс приближен почти к идеальному. Сильно лучше уже не будет. Но это и так было понятно, что здесь невозможно создать баланса уровня некоторых киберспортивных игр без полной переделки основ. А тот же ВБР убирать нельзя -- ЦА будет страдать. Сейчас хоть он их тащит к заветным 49%. Без него получим всеми знаменитый гейбовский проект, где один хороший игрок будет раз за разом вырезать почти всю вражескую тиму в 0.

 

P2w -- это оплата за нагиб. Если вы считаете, что красный, заплатив 2-10-100к++ и не получив почти никакой прибавки к своей средней стате, -- это p2w, то ок. Для меня все просто. P2w тут возможен, если донат сделает из красного сразу зеленого+ без любых других действий и обучения, чисто за счет вложенных средств, моментально. Такого тут никогда не было и не будет. Тут донат на уровне скинов, на самом деле. В той же мультяшной вселенной, где пиу-пиу, проводился эксперимент по смене цветов у скинов. Это давало в итоге прибавку на определенном оружии по статке в 10%+. Красные здесь такую прибавку к своей стате получают, вдонатив на все лучшее, что есть в магазине десятки тысяч рублей. Либо во всех играх, даже где есть просто скины, -- полноценный p2w, либо в танках его нет от слова вообще, ибо дает мизерную прибавку к показателям. Тут уж у кого какие определения.

[3axar48]

Spoiler

01 апр 2022 - 08:02 пользователь feenords сказал:

Для многих игроков лучше вообще ничего теперь не иметь в ангаре, кроме нескольких новых премов. Не потому, что они тотально лучше сабжа, например, а просто они так думают. И пока они не станут вникать в механики и игровые статки -- так все и останется.

 

Я же просто стараюсь приоткрыть дверь, чтобы дальше, кто заинтересовался, сам уже попробовал понять что к чему в этой игре. Ибо понимание основ и действий ВГ снимает вообще любой негатив из игры. А нет негатива -- появляется чистый фан и удовольствие. В том числе на таких танках, как этот амер. А кто-то так и продолжит страдать на 95% любой технике. Но это уже их личный выбор. А так как игра кардинально не поменяется, то не завидую я судьбе этих людей)

Я лишь веду к тому, что все, что вы написали -- также можно легко перенести на СТ. И любой другой класс. Арта ничем от них не отличается для игры. Кто-то от арты страдает, кто-то от других классов. Это не критично. ВГ же старается сделать лучшую игру для всех. На компромиссах, ибо важны все. Ну, а на двух стульях усидеть всегда сложнее.

 

Не забывайте про 50% ВБР. То есть баланс делается в таком варианте. Из заявлений ВГ и нынешней статистики я вижу, что на хайлвлах баланс приближен почти к идеальному. Сильно лучше уже не будет. Но это и так было понятно, что здесь невозможно создать баланса уровня некоторых киберспортивных игр без полной переделки основ. А тот же ВБР убирать нельзя -- ЦА будет страдать. Сейчас хоть он их тащит к заветным 49%. Без него получим всеми знаменитый гейбовский проект, где один хороший игрок будет раз за разом вырезать почти всю вражескую тиму в 0.

 

P2w -- это оплата за нагиб. Если вы считаете, что красный, заплатив 2-10-100к++ и не получив почти никакой прибавки к своей средней стате, -- это p2w, то ок. Для меня все просто. P2w тут возможен, если донат сделает из красного сразу зеленого+ без любых других действий и обучения, чисто за счет вложенных средств, моментально. Такого тут никогда не было и не будет. Тут донат на уровне скинов, на самом деле. В той же мультяшной вселенной, где пиу-пиу, проводился эксперимент по смене цветов у скинов. Это давало в итоге прибавку на определенном оружии по статке в 10%+. Красные здесь такую прибавку к своей стате получают, вдонатив на все лучшее, что есть в магазине десятки тысяч рублей. Либо во всех играх, даже где есть просто скины, -- полноценный p2w, либо в танках его нет от слова вообще, ибо дает мизерную прибавку к показателям. Тут уж у кого какие определения.

Это мне напоминает диалог из известной книжной саги про охотника за чудовищами. Зло есть зло, большое, среднее, малое-всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Вы пытаетесь оправдать текущее состояние тем, что могло быть хуже. А прогресс по своей сути предполагает развитие, решение текущих проблем и желание сделать завтра лучше чем сегодня. С п2в ситуация идёт в обратную сторону, монетизация с каждым годом затрагивает все новые механики игры, вот например трофейное оборудование: кто платит, получает 4шт, кто не платит-1шт. Или боны, заработок которых оставили только 10лвл, самому дорогому для экономики бесплатно играющего. Если добавить стабильный ввод новых имбопремов 8лвл, всевозможные бусты для них в виде премрасходников и элитной оборудки, засилье в рандоме 9-10лвл, то какова роль в бою 26е5? Я серьезно спрашиваю, вот представьте игрок получил этого амеканского "тяжа",  у него нет желание платить за игру, что его ждёт? Да это же ад, я уже давно мониторю за 26е5 в рандоме, просматривая результаты боя всегда обращаю внимание на союзных и вражеских. Так вот, ситуаций где американец был бы в топе по эффективности или вытащил бой... Их нет, зато есть шкоды или всякие амбт, бураски и тп, при чем независимо от статистики их владельца. Зачем оправдывать умышленно убитый гонкой вооружений танк? Ну любой форумчанин в этой теме последние годы высказывает негатив, ни одного позитивного отзыва. Это позор разрабов, кидок владельцев, ухмылка в лицо наподобие пафосных речей, когда они провели гигантскую работу по ребалансу корейского паттона. Кушайте, не подавитесь.

Вы и это оправдаете, найдёте слова. Только играете вы ради эмоций, а это из сердца, это ваши принципы и чувства справедливости, их логикой и анализом не обмануть, особенно если строите свой анализ на выборе меньшего из 2ух зол. 

[feenords]

01 апр 2022 - 15:12 пользователь 3axar48 сказал:

Spoiler

 

Это мне напоминает диалог из известной книжной саги про охотника за чудовищами. Зло есть зло, большое, среднее, малое-всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Вы пытаетесь оправдать текущее состояние тем, что могло быть хуже. А прогресс по своей сути предполагает развитие, решение текущих проблем и желание сделать завтра лучше чем сегодня. С п2в ситуация идёт в обратную сторону, монетизация с каждым годом затрагивает все новые механики игры, вот например трофейное оборудование: кто платит, получает 4шт, кто не платит-1шт. Или боны, заработок которых оставили только 10лвл, самому дорогому для экономики бесплатно играющего. Если добавить стабильный ввод новых имбопремов 8лвл, всевозможные бусты для них в виде премрасходников и элитной оборудки, засилье в рандоме 9-10лвл, то какова роль в бою 26е5? Я серьезно спрашиваю, вот представьте игрок получил этого амеканского "тяжа",  у него нет желание платить за игру, что его ждёт? Да это же ад, я уже давно мониторю за 26е5 в рандоме, просматривая результаты боя всегда обращаю внимание на союзных и вражеских. Так вот, ситуаций где американец был бы в топе по эффективности или вытащил бой... Их нет, зато есть шкоды или всякие амбт, бураски и тп, при чем независимо от статистики их владельца. Зачем оправдывать умышленно убитый гонкой вооружений танк? Ну любой форумчанин в этой теме последние годы высказывает негатив, ни одного позитивного отзыва. Это позор разрабов, кидок владельцев, ухмылка в лицо наподобие пафосных речей, когда они провели гигантскую работу по ребалансу корейского паттона. Кушайте, не подавитесь.

Вы и это оправдаете, найдёте слова. Только играете вы ради эмоций, а это из сердца, это ваши принципы и чувства справедливости, их логикой и анализом не обмануть, особенно если строите свой анализ на выборе меньшего из 2ух зол. 

Могло быть хуже. А лучше не будет. Что-то типа этого. Если смотреть на текущую парадигму развития и ограничений именно такой игры. Если что-то кардинально новое вводить, то все возможно. Но это уже будет не совсем эта игра. Важные проблемы решаются в краткий срок. Мелкие проблемы или те, что просто не нравятся игрокам по личным ощущениям (будь то арта или ап сабжа, например) -- это лишь надуманные проблемы игроков, которые не имеют четкой грани что и как делать. Ту же арту из игры точно не убрать, так как на ней играют много людей, а все игроки важны в равной степени (это как артоводы скажут убрать СТ из игры, почему бы и нет?). А сабж сильно не апнуть, ибо есть много танков хуже него + это в том числе бизнес, пусть кто-то платит за мнимый новый нагиб у танков поновее + разница между лучшими и худшими танками у многих настолько минимальная, что нет смысла за это переживать, ибо даже если она будет в десятки раз больше -- это, по большому счету, сильно ничего не поменяет в игре 15 на 15 с 50% ВБРом. Потому что Б -- баланс. Определенно, новые имбы по суммарной статистике лучше, но эта разница именно для этой игры не стоит вообще ничего для большинства рук. Здесь паззл складывается по всем граням, в отличии от картины тех, кто думает, что не апают из-за доната, например. Ага, десятки других прем8 апают, а сабж специально обходят стороной. =) Просто он не нуждался в апе эти годы. Скоро будет, но до уровня сбалансированности (это там, где почти все прем8 сейчас, за исключением новых имб). Только и всего, никаких заговоров.

 

Скилл => Время => Донат. Можете ни 1 копейки не вложить и быть круче всех. И наоборот, то, что вы задонатите 100к -- не сделает из красного -- зеленого. Пусть хоть всё донатом обвешивают -- это нормально и не сказывается на общем глобальном состоянии игры. И это главное. Не стоит завидовать донатерам, которых вы можете здесь безнаказанно унижать своим скиллом, например. В отличии от большинства других игр, где донат просто перевешивает любой скилл и любое потраченное время.

 

Да какой ад на сабже? Как и на сотне других подобных танках, ибо это и есть основа, костяк этого лвла. Есть танк получше, но их в разы меньше. Ну набьют на 100-200 среднего меньше, чем на лучших танках уровня, толку-то из-за такого париться? В условиях баланса этой игры это копейки. А таких игроков сильно больше, чем тех же фиолетовых, которые смогут из имбы вытащить хотя бы видимую разницу в один-два выстрела. Зеленых+ в игре менее 5%. Погрешность, грубо говоря. При этом у премов кроме нагиба есть и фарм. Я, например, фармлю сугубо на льготах, которых все хейтят, ибо там фарм самый лучший из-за механик фарма, новые имбы так не могут. У всех есть свои плюсы и минусы, здесь тоже фарм хороший, можно делать именно на это упор, как на сильную сторону. Ну, а если игрок не способен осознать подобные основы игры -- он будет везде страдать. Поэтому даже у лучших имб стоит дикий вайн в профильных темках.

 

То есть, по сути, с игрой-то вообще все ок, мелочи доделают, глобально менять уже нечего (но будут, чтобы не было стагнации). А вот с некоторыми игроками действительно уже не все очень хорошо... =) Но таких уже не спасти, им нужно отдохнуть от игры, одно вредительство идет по всем фронтам. При этом предварительно можно попросить их оплатить игру для тех, кто мало донатит, но продолжит играть, так как получают тут удовольствие (привет, те же Ауки новые). Обеими лапками за. Так будет лучше всем.