От 46% до 48% побед как так?

[jongen]

Итак, остановимся на примере стандарта-9 и его Месира более предметно.

 

 

Что имеем: танк стандарт 9 уровня, кол-во боёв - 342, итоговый процент - 53%, урон - 2.013, плюс ещё доподлинно известно, что первая, по-моему бОльшая часть боёв, проводилась в стоке: сток-гусли, сток-пушка, сток-обзор, сток-пробитие, без доната, - и лишь последняя треть (по-моему?) - в топе. 

Для упрощения расчётов, а также для лучшей усвояемости курятником, делаем небольшое допущение и устанавливаем ровно поровну сток- и топ- боёв, плюс инсинуируем из воздуха процент побед отдельно для стока и топа (я просто забыл настоящие, но и неважно), некоторым образом округляем цифры, и составляем следующую табличку:

 

• всего:  340 боёв       53%     2.000
• сток:   170 боёв        48%     1.800
• топ:     170 боёв       55%      2.500       

 

(ремарка: неважно, насколько реальной или нет окажется это придуманное мною соотношение, может цифры и не бьются , - не буквоедствуем, главное тут идея)

 

И получаем: имей наш подопытный с первого же боя на танке донат, вот эта первая, провальная для статы часть боёв (170 штук), так и отыгрывалась бы с результативностью топового этапа, следовательно на сегодняшний день он имел бы НЕ 53% и 2.000 урона, а как минимум 55% и 2.500 урона, разница - 2% и 500 урона.* 700 урона.

 

* (ошибка: естественно не 500, а 700 урона, т.к. 2.500 - 1.800 = 700, - прим.красавчика; исправленному верить)

 

700. 

За бой.

 

Таким образом, резюмируем и опытным путём приходим к единственно возможмому выводу: влияние БЕЗдоната в этом конкретном случае оказывается равным 2% - прописью: ДВУМ процентам побед на танке и 500 - ПЯТИСТАМ урона за бой.

 

Вопрос закрыт..

 

 

Изменено 9 июня, 2020 пользователем jongen

[anonym_dswCuVqqXyUA]

09 июн 2020 - 20:04 пользователь jongen сказал:

Итак, остановимся на примере стандарта-9 и его Месира более предметно.

Spoiler

 

 

Что имеем: танк стандарт 9 уровня, кол-во боёв - 342, итоговый процент - 53%, урон - 2.013, плюс ещё доподлинно известно, что первая, по-моему бОльшая часть боёв, проводилась в стоке: сток-гусли, сток-пушка, сток-обзор, сток-пробитие, без доната, - и лишь последняя треть (по-моему?) - в топе. 

Для упрощения расчётов, а также для лучшей усвояемости курятником, делаем небольшое допущение и устанавливаем ровно поровну сток- и топ- боёв, плюс инсинуируем из воздуха процент побед отдельно для стока и топа (я просто забыл настоящие, но и неважно), некоторым образом округляем цифры, и составляем следующую табличку:

 

• всего:  340 боёв       53%     2.000
• сток:   170 боёв        48%     1.800
• топ:     170 боёв       55%      2.500       

 

(ремарка: неважно, насколько реальной или нет окажется это придуманное мною соотношение, может цифры и не бьются , - не буквоедствуем, главное тут идея)

 

И получаем: имей наш подопытный с первого же боя на танке донат, вот эта первая, провальная для статы часть боёв (170 штук), так и отыгрывалась бы с результативностью топового этапа, следовательно на сегодняшний день он имел бы НЕ 53% и 2.000 урона, а как минимум 55% и 2.500 урона, разница - 2% и 500 урона.

За бой.

 

Таким образом, резюмируем и опытным путём приходим к единственно возможмому выводу: влияние БЕЗдоната в этом конкретном случае оказывается равным 2% - прописью: ДВУМ процентам побед на танке и 500 - ПЯТИСТАМ урона за бой.

 

Вопрос закрыт..

 

 

йось, а можно, чисто по знакомству, записаться на сеанс такой же б-гподобной оналетики? Посчитай, плес, скока было и скока есть, а то доначу-доначу и не пониманию в коня ли корм. 

 

[KPOT2338]

Нашёл возможную причину почему игроки с ПА на Вотреплейсе имеют больший ПП

Цитата

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png (09 июн 2020 - 21:13) писал:

Точно такая же беда, 35 боев, 8 побед.Пробовали все,и взводом и по одному, такая игра не доставляет,заканчивается прем и сношу игру

 

 Просто те игроки с ПА у кого ПП не растёт покидают игру

 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (09 июн 2020 - 18:35) писал:

йось, ну чо ты, как голландская девушка обиделся. Ну пошутил я на счет Льва - купи что захочешь. Я ведь только кажусь злым, а на самом-то деле я добрый. 

Уже   

 

 

 

И подтверждение это, как видишь, просто стенобитное: донат рулез - топ-экипаж, оборудование, голда, доппаёк, голд-расходники - против 75% экипажа (а тогда был именно такой), дикая экономия голды, естественно без доппайка, естественно без голд-расходников, 

 

Шах - и мат.

 

Так что ты не шути больше так, а то вишь как, сам напросился - сам плюхнулся. Как говорят более хитроопые, "в лужу", но между нами, девочками говоря, то не лужа. То навозная яма. 

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (09 июн 2020 - 21:10) писал:

 

йось, а можно, чисто по знакомству, записаться на сеанс такой же б-гподобной оналетики? Посчитай, плес, скока было и скока есть, а то доначу-доначу и не пониманию в коня ли корм. 

  Ты цифры давай.   Мессир свои не пожалел выдал в пылу самоуверенности В стоке 1700-1800, в топе начал  по 2400 в среднем вывозить и по своей самоуверенности ляпнул на страницах форума, что никакой разницы не будет я всё нивелирую.  Вот ему сейчас и по голове вспомнили, как "донат не апает статистику".  

[CarbeauNoir]

Чую, скоро дед с йонгеном подналягут на штурвал и таки докажут общими усилиями, что топ лучше стока. При чём тут донат, правда, так и останется невыясненным  Изменено 9 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (09 июн 2020 - 19:28) писал:

  Ты цифры давай.   Мессир свои не пожалел выдал в пылу самоуверенности В стоке 1700-1800, в топе начал  по 2400 в среднем вывозить и по своей самоуверенности ляпнул на страницах форума, что никакой разницы не будет я всё нивелирую.  Вот ему сейчас и по голове вспомнили, как "донат не апает статистику".  

А вы видели его (Месира) ответ, что связка бездонат/сток не привела к провалу его стандарта? - умора )

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (09 июн 2020 - 21:31) писал:

Чую, скоро дед с йонгеном подналягут на штурвал и таки докажут общими усилиями, что топ лучше стока.

   1111.  При чём тут донат, правда, так и останется невыясненным 

  А зачем это доказывать?   Здравомыслящие люди это знают, а те кто не признаёт этого им можно не доказывать, всё равно для них это пустой звук.  

   1111.  Выяснено и не один раз.  Ты отстал от жизни. 

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (09 июн 2020 - 20:25) писал:

Уже   

 

 

 

И подтверждение это, как видишь, просто стенобитное: донат рулез - топ-экипаж, оборудование, голда, доппаёк, голд-расходники - против 75% экипажа (а тогда был именно такой), дикая экономия голды, естественно без доппайка, естественно без голд-расходников, 

Шах - и мат.

не, не катит, нужно хотя бы вот так

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-1708459-0-86062300-1591727835_thumb.jpg

и да, не гадь больше на доску и не разбрасывай фигуры. 

 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (09 июн 2020 - 19:31) писал:

Чую, скоро дед с йонгеном подналягут на штурвал и таки докажут общими усилиями, что топ лучше стока. При чём тут донат, правда, так и останется невыясненным 

Ой, Сферочка, какое же тебе огромное мерси за пас! И правду говорят, простота - сестра дурости!

Отвечаю: ты вот этот пример видел? -  - у человека отсутствие доната привело к очень серьёзному проседанию статы на этом танке на 2% побед и 500 средухи, чего бы у него естественно никогда не случилось бы, начни он с ПЕРВОГО же боя отыгрывать бой на донате, и этот провал даже сам подопытный признавал, как следствие отсутствие доната.

 

Вишь как? 

 

Ещё раз спасибо за пас. Саечька - за прокол. 

  

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (09 июн 2020 - 20:31) писал:

Чую, скоро дед с йонгеном подналягут на штурвал и таки докажут общими усилиями, что топ лучше стока. При чём тут донат, правда, так и останется невыясненным 

это не так просто, как может показаться на первый взгляд и как показала практика топ топу рознь - один стережет красную линию чтобы дать на одну альфу выше, а другой наматывается на стволы или при удобном случае встает на захват. Вопрос нужно ставить примерно так: если хорошо постараться, можно и с помощником, то можно ли доказать, что топ выкачанный бесплатно хуже не только такого же, но за донат, а и стока донатного в принципе. 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (09 июн 2020 - 19:43) писал:

это не так просто, как может показаться на первый взгляд и как показала практика топ топу рознь - один стережет красную линию чтобы дать на одну альфу выше, а другой наматывается на стволы или при удобном случае встает на захват. Вопрос нужно ставить примерно так: если хорошо постараться, можно и с помощником, то можно ли доказать, что топ выкачанный бесплатно хуже не только такого же, но за донат, а и стока донатного в принципе. 

Нет, Мишаня, ты опять допускаешь методологическую ошибку, а если совсем начистоту, снова гонишь и передёргиваешь: НЕЛЬЗЯ сравнивать разные "топы" (или нетопы, не суть), нужно брать исключительно ОДИН танк - и сравнивать ДОНАТНЫЙ этап его отыгрыша - с ЕГО же БЕЗдонатным отыгрышем, и только таким макаром ты можешь определить влияние/невлияние доната в этом конкретном отдельно взятом примере.

 

Л- логика.

К- корректность.

И Р- релевантность.

Сравнения.

(или условий? или выводов? - лень вдумываться, но идея понятна)

 

Изменено 9 июня, 2020 пользователем jongen

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (09 июн 2020 - 21:35) писал:

   1111.  Выяснено и не один раз.

Ну, в твоём мире гномиков, ездящих по радуге на розовых пони - может быть. А в реальном всё ещё нет 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (09 июн 2020 - 21:35) писал:

  А зачем это доказывать?  

А я откуда знаю, кому и зачем вы это доказываете так яростно?..

З.Ы. И объясни уже йонгену, что я не читаю его простыни. Меня он не понимает, а вы с ним на одном языке говорите 

Изменено 9 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[jongen]

Я гналась за вами трое суток, загнала 3 лошади, чтобы сказать, как вы мне безразличны (к- классика ж- жанра)

 

А так - ну конечно же "я тибе ничитаю!!!11!"

 

Умора (ц. моё)

[RYGEUSIK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (09 июн 2020 - 21:35) писал:

  А зачем это доказывать?   Здравомыслящие люди это знают, а те кто не признаёт этого им можно не доказывать, всё равно для них это пустой звук.  

   1111.  Выяснено и не один раз.  Ты отстал от жизни. 

я как бы уважаю ваше мнение и вас  в целом но всё же есть танки которые на стоковых пухах играются комфортней чем на топовых..пусть там меньший разовый урон но за счёт точности и скорострельности на них играется комфортней чем на топовых косых ..какой смысл в большом разовом уроне если половина снарядов тупо не попадает в танк противника..особенно это проявляется если имеешь привычку играть на базовых снарядах и выцеливать..

Изменено 9 июня, 2020 пользователем RYGEUSIK

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRYGEUSIK (09 июн 2020 - 21:01) писал:

я как бы уважаю ваше мнение и вас 

http://i.piccy.info/i9/688f26e074941e11e7891b8b6ab9e296/1591729562/7098/1382799/ulJx6P.jpg

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMisha_UA (09 июн 2020 - 19:06) писал:

http://i.piccy.info/i9/688f26e074941e11e7891b8b6ab9e296/1591729562/7098/1382799/ulJx6P.jpg

А ты думал, клован клована издалека видит.

P.S. юнга, а ну быстро провёл свою оналитегу по моим тункам р44,стандарт,прогетта. Особенно интересно сколько боёв в стоке я на прогетте откатал и как от этого просела моя стата.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Bansche

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRYGEUSIK (09 июн 2020 - 20:01) писал:

я как бы уважаю ваше мнение и вас  в целом но всё же есть танки которые на стоковых пухах играются комфортней чем на топовых..пусть там меньший разовый урон но за счёт точности и скорострельности на них играется комфортней чем на топовых косых ..какой смысл в большом разовом уроне если половина снарядов тупо не попадает в танк противника..особенно это проявляется если имеешь привычку играть на базовых снарядах и выцеливать..

Как думаешь, насколько корректно брать за основу исключения из правил (здесь: сток-пушки, которые хорошие или даже лучше топовых), отодвигая на задний план подавляющее большинство пушек, которые заведомо хуже топовых?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (09 июн 2020 - 20:20) писал:

А ты думал, клован клована издалека видит.

P.S. юнга, а ну быстро провёл свою оналитегу по моим тункам р44,стандарт,прогетта. Особенно интересно сколько боёв в стоке я на прогетте откатал и как от этого просела моя стата.

Ты не понял, я ничего там не ванговал и не придумывал, я лишь взял тот танк и те цифры на нём, которые где-то полгода-год наза приводил здесь сам Месир. Я не помню их досконально, сразу там это и указал, но общий порядок цифр, фактическая сторона дела, указана верно: первая часть боёв была в стоке и бездоната, вторая в полном фарше, и по цифрам была соответствующая картина: первый этап - что-то в районе 46-48%, не помню сколько именно (но ведь дотошность и ненужна!), и 1500-1800 урона, второй, фулфаршевый этап - заметное улучшение - где-то 55 и больше побед, 2,5 -3 тыс урона.

 

А вот и сам Месир, - если я вру, поправит. Пока что замечание по "500" средухи оказывается ниачом - пусть будет не 500, пусть 600 или 400, или 700, или 350, - суть-то он НЕ ОПРОВЕГАЕТ.

Почему? - а потому, что САМ же все эти цифры и факты и говорил! 

Изменено 9 июня, 2020 пользователем jongen

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngjongen (09 июн 2020 - 18:39) писал:

Ой, Сферочка, какое же тебе огромное мерси за пас! И правду говорят, простота - сестра дурости!

Отвечаю: ты вот этот пример видел? -  - у человека отсутствие доната привело к очень серьёзному проседанию статы на этом танке на 2% побед и 500 средухи, чего бы у него естественно никогда не случилось бы, начни он с ПЕРВОГО же боя отыгрывать бой на донате, и этот провал даже сам подопытный признавал, как следствие отсутствие доната.

 

Вишь как? 

 

Ещё раз спасибо за пас. Саечька - за прокол. 

  

Йоген, я не знаю откуда, с какого потолка, ты взял 500 средних и 2%, но могу тебя порадовать. Следом за этим стандартом, который я катал со стока, на другом аккаунте я откатал стандарт за донат сразу топовым. Результат?

1974 средухи  и 51,4% побед.

Как тебе такое естественно не случилось бы начни он с первого же боя на донате.

Так что мне теперь на топовом стандарте надо догонять статку того, который играл со стока.

Видишь ли йось, суровая правда такова, что как бы я не откатывал, со стока или с топа, итоговые результаты будут одинаковы, а разница только в количестве боев. Донат даст только выйгрышь  во времени. И проверялось это мной не на одном танке уже.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем ME_SIR

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngME_SIR (09 июн 2020 - 20:31) писал:

Йоген, я не знаю откуда, с какого потолка, ты взял 500 средних и 2%, но могу тебя порадовать. Следом за этим стандартом, который я катал со стока, на другом аккаунте я откатал стандарт за донат сразу топовым. Результат?

1974 средухи  и 51,4% побед.

Как тебе такое естественно не случилось бы начни он с первого же боя на донате.

Так что мне теперь на топовом стандарте надо догонять статку того, который играл со стока.

Трудно так сразу понять, о чём ты, пока что всё очень сумбурно, поэтому будь такдобр, выложи сюда наглядную картинку, чтобы можно было её увидеть и обмозговать.

Пока же мы с тобой имеем то, что я скопировал у тебя, и ситуация оказывается крайне невыгодной для апологетов секты "донат = ноль влияния на стату": проседание статы у тебя сильно выше стат/погрешности и крутится в пределах от 2% до 5% побед и 300-700 урона'.

 

(ремарка: с большой досадой только сейчас обнаружил ошибку в тех моих расчётах, следовало брать разницу между 1.800 урона за 170 первых боёв и 2.500 вторых 170-ти, разница делает естественно не 500, а целых 700; сейчас пойду и изменю.

 

Исправленному верить)