От 46% до 48% побед как так?

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 01:35 пользователь Keelsee сказал:

 

А дальше что-то про бесполезное ПТшное стадо в углу... Плаваете вы в показаниях.

 

Ну может читать всё-таки научимся?

[Keelsee]

11 Фев 2017 - 01:37 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Ну может читать всё-таки научимся?

Ну давай почитаем.

 

10 Фев 2017 - 22:55 пользователь Spaceoddity сказал:

... Люблю, когда игроки на одной из самых динамичных и злых ПТ в игре, на Рыбацкой бухте вместо подсвета и отстрела вражеского разъезда, катят в А1 и бесполезно стоят там всем ПТ-шным (и не только) стадом большую часть боя)) Ничего личного))...

 

 

Ты черным по белому написал, что стоялово в углу на агрессивных и динамичных ПТ вместо агрессивного засвета стартового разъезда - это бесполезно.

 

То, что ты любишь когда команда стоит (по твоим словам) бесполезным стадом, это уже твои проблемы. Получается ты любишь когда команда стоит в бесполезных позициях. Ну тогда к чему предыдущие 4 страницы нытья по поводу того, что команда ничего не делает? Ты же вроде это любишь?

 

 

 

10 Фев 2017 - 21:46 пользователь Spaceoddity сказал:

Ну и раз уж тут все такие скромные. Наброшу я.

Мне вот олени мешают побеждать. И очень часто. И моя игра тут не при чём. Меня задалбывает получать ОсКалы при поражениях.

Да-да. Я знаю про "не в том месте дамаг вливаешь", "настреливать урон с балкона возле респа, когда вся команда уже слилась..." и т.п. Не катит! Сливают подлецы. При любом раскладе умудряются. Вот просто удержите один фланг вдесятером, а на другом я уж как-нибудь разберусь. И этого зачастую не могут. И чат у меня по кд забанен))

А у вас так не бывает? Во всех поражениях виноваты исключительно вы? Снимаю шляпу - потрясающее великодушие!

 

10 Фев 2017 - 22:00 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Правила игры увы, таковы - надо играть на победу!

Ну даже пусть они не хотят. Вот за это я их и ругаю и злюсь на них. Ну а вам-то что? Вы продолжайте заниматься своей альтруистичной деятельностью.

 

 

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Keelsee

[anonym_rVErX5npL0iT]

11 Фев 2017 - 00:35 пользователь Keelsee сказал:

 

А дальше что-то про бесполезное ПТшное стадо в углу... Плаваете вы в показаниях.

 

Ну дык стоят, атцу кустовому мешают, любимые кусты занимают)

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 01:43 пользователь Keelsee сказал:

Ну давай почитаем.

 

 

 

Ты черным по белому написал, что стоялово в углу на агрессивных и динамичных ПТ вместо агрессивного засвета стартового разъезда - это бесполезно.

 

То, что ты любишь когда команда стоит (по твоим словам) бесполезным стадом, это уже твои проблемы.

 

Ну не засвета. От засвета там мало проку - даже арта не успевает отработать. А просто поддамажить ТТ.

То, что ты (мы на брудершафт пили?) не дружишь с логикой - это уже твои проблемы.

 

А вообще мы удалились от сути дискуссии. Так что в сухом остатке, если сюда придёт плакать 48% игрок? Ему скажут:

а) Ты молодец! Любыми своими активными действиями в бою ты ведешь команду к победе. И вносишь свой немалый вклад в урон союзников. При этом абсолютно не важно - дамажишь ты или нет, светишь или нет. Главное что-то делать! Даже если просто едешь вперёд - молодчина!

б) В кустах стоять плохо. Стрелять по чужому свету недопустимо. Но кучковаться на балконах возле респа - по обстоятельствам.

в) Ты просто обязан давать первичный засвет по центру. Желательно с упарыванием (до полной потери ХП).

Но в целом его похвалят. Я рад! Очень рад что встретил таких доброжелательных и адекватных участников форума.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Spaceoddity

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 01:26 пользователь Hightower2005 сказал:

 

Плохо получилось, зазырь у того же Волкова кол-во обнаруженных так то, а он тож не на лт играет жи))

 

Ой. Чуть не пропустил ваш пост.

По поводу первичного засвета:

 

 

 

 

Вы не находите никакой взаимосвязи между двумя этими показателями?

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Spaceoddity

[Keelsee]

11 Фев 2017 - 01:52 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Ну не засвета. От засвета там мало проку - даже арта не успевает отработать. А просто поддамажить ТТ.

 

 

А вообще мы удалились от сути дискуссии. Так что в сухом остатке, если сюда придёт плакать 48% игрок? Ему скажут:

а) Ты молодец! Любыми своими активными действиями в бою ты ведешь команду к победе. И вносишь свой немалый вклад в урон союзников. При этом абсолютно не важно - дамажишь ты или нет, светишь или нет. Главное что-то делать! Даже если просто едешь вперёд - молодчина!

б) В кустах стоять плохо. Стрелять по чужому свету недопустимо. Но кучковаться на балконах возле респа - по обстоятельствам.

в) Ты просто обязан давать первичный засвет по центру. Желательно с упарыванием (до полной потери ХП).

Но в целом его похвалят. Я рад! Очень рад что встретил таких доброжелательных и адекватных участников форума.

 

а) Не любыми. Если он подписался воевать на передовой, то должен делать это как можно дольше, а не сливаться вываливаясь на 5 стволов. Если он подписался работать на подсвет, то должен стараться держать цели в перманентном засвете, а не сваливать в тыл после первички.

 

То что ты воспринимаешь любую работу на передовой как бесполезную, это исключительно твои проблемы. Тебе черным по белому сказали что твоя дамажка во многом зависит от времени жизни союзников на передовой. А ты начал нести какую-то фигню про "стандартные действия" и "тупое прожатие кнопки W".

 

б) В кустах стоять можно и нужно. Если ты способен работать (дамажить) и за себя и за тех парней, которые тебе светят и держат противника на расстоянии от твоих любимых кустиков.
 

в) Этот бред я даже комментировать не буду. Такое восприятие игры на ЛТ могло родиться только в твоем ЧСВшном мозгу.

 

[anonym_rVErX5npL0iT]

11 Фев 2017 - 00:59 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Ой. Чуть не пропустил ваш пост.

По поводу первичного засвета:

 

 

 

 

Вы не находите никакой взаимосвязи между двумя этими показателями?

 

Конечно нахожу, я играю чересчур активно, из за этого часто отдаюсь там где не нужно, ты играешь чересчур пассивно, из за этого имеешь такой процент побед, в целом оба раки, обоим есть куда рости, так?)

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 02:05 пользователь Keelsee сказал:

 

а) Не любыми. Если он подписался воевать на передовой, то должен делать это как можно дольше, а не сливаться вываливаясь на 5 стволов. Если он подписался работать на подсвет, то должен стараться держать цели в перманентном засвете, а не сваливать в тыл после первички.

 

То что ты воспринимаешь любую работу на передовой как бесполезную, это исключительно твои проблемы. Тебе черным по белому сказали что твоя дамажка во многом зависит от времени жизни союзников на передовой. А ты начал нести какую-то фигню про "стандартные действия" и "тупое прожатие кнопки W".

 

б) В кустах стоять можно и нужно. Если ты способен работать (дамажить) и за себя и за тех парней, которые тебе светят и держат противника на расстоянии от твоих любимых кустиков.
 

в) Этот бред я даже комментировать не буду. Такое восприятие игры на ЛТ могло родиться только в твоем ЧСВшном мозгу.

 

 

Где вы такой рандом находите??? "Подписался воевать", "подписался работать на подсвет"... Oo Обычно красные союзники бездумно едут вперёд и дохнут. Ну или стоят весь бой 2 кучками в рентгене друг друга, полностью игнорируя всё происходящее на остальной карте (ага, тем самым они, видимо, сдерживают ТТ противника - не давая этим несчастным выкатить мне в прострел).

Ну т.е. 2.36 обнаруженных за бой и 20% выживаемости - это не упарывание по центру? Окей.

[Keelsee]

11 Фев 2017 - 01:59 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Ой. Чуть не пропустил ваш пост.

По поводу первичного засвета:

 

 

 

Ну тогда и я оставлю здесь ссылку на свое сообщение в этой теме. Касающееся и первичного засвета и выживаемости и процента побед. Заходило тут на днях одно тело, предпочитающее кустарный стиль игры.

 

09 Фев 2017 - 15:48 пользователь Keelsee сказал:

 

Давай на примере, может так лучше дойдет. Есть у нас у обоих в ангаре танк Е-25, и у каждого из нас на нем примерно по 2000 боев. Значит статистика вполне репрезентативная.

 

Смотрим: твой Е-25 - 1222 среднего урона, уничтожаешь ты 1.67 танка за бой, выживаемость: 42%. У меня 1160 среднего урона и уничтожено 1.66 танков в среднем за бой, выживаемость: 25%. Оба играем соло и, казалось бы, у тебя должен быть более высокий процент побед. Урона то наносишь ты больше. Но нет. На "блохе" у тебя 48% побед, а у меня 58%. Показатели примерно одинаковые, погибаю я в боях значительно чаще, а разница огромная. Откуда она?

 

А ответ на поверхности:

Мой первичный засвет: 3.23 машин в среднем за бой. Мой урон по ассисту 644 ед.

Твой первичный засвет: 0.79 машин в среднем за бой. Твой урон по ассисту 252 ед.

 

Это означает всего лишь то, что я не жду пока команда соблаговолит мне кого-то подсветить, а сам первым же делом лечу на передовую давать засвет. Подсвечиваю сам себе. Причем пока я сам себе свечу и наколачиваю урон по моему засвету еще и союзники успевают лишние 400 урона кинуть. Вот и вся разница. И низкая выживаемость всего лишь расплата за активную игру на подсвет.

 

В моем случае цели подсвечиваю я с первых же секунд боя за счет высокой динамики и незаметности "блохи" и засвет этот для команды бесплатный, в твоем случае подсвечивают союзники расплачиваясь за это своими ХП. Причем еще не факт что союзники захотят рисковать своими тушами давая на тебя подсвет. Играя за спинами союзников ты сам подписываешься на то, что за обнаружение целей (одну из ключевых задач влияющих на результат) будут отвечать именно они. А в свет могут далеко не все. Вот и получаешь ты эти самые 0:8. 

 

И такой стиль игры: "я не обязан светить" - у тебя практически на всех машинах СТ-типа. Ты сам сделал так, что обнаружение целей от тебя не зависит. Так почему ты удивляешься, что и результаты боя зависят от команды больше, чем от тебя?

 

Первичный засвет ну прям совсем не важен. Настолько не важен, что при одинаковых показателях урона на Е-25 за 2000 боев у меня 58% побед а у моего оппонента 48%. Естественно что играя на передовой я чаще ухожу в ангар. Только иметь лишние 200 побед на 2000 боев мне это не мешает.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Keelsee

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 02:07 пользователь Hightower2005 сказал:

 

Конечно нахожу, я играю чересчур активно, из за этого часто отдаюсь там где не нужно, ты играешь чересчур пассивно, из за этого имеешь такой процент побед, в целом оба раки, обоим есть куда рости, так?)

 

Безусловно согласен! Жму вашу мужественную руку!

[anonym_rVErX5npL0iT]

11 Фев 2017 - 01:15 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Безусловно согласен! Жму вашу мужественную руку!

 

Хорошо, осознание собственного несовершенства - первый шаг на пути развития)

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 02:14 пользователь Keelsee сказал:

 

Ну тогда и я оставлю здесь ссылку на свое сообщение в этой теме. Касающееся и первичного засвета и выживаемости и процента побед. Заходило тут на днях одно тело, предпочитающее кустарный стиль игры.

 

 

Первичный засвет ну прям совсем не важен. Настолько не важен, что при одинаковых показателях урона на Е-25 за 2000 боев у меня 58% побед а у моего оппонента 48%. Естественно что играя на передовой я чаще ухожу в ангар. Только иметь лишние 200 побед на 2000 боев мне это не мешает.

 

Если честно, я не готов глубоко вникать в эти цифры. По одной простой причине - у вас у обоих крайне средние показатели на клопе. Тут некорректно проводить какие-то корреляции. Потому что слишком велико влияние ВБР.

Для сравнения у того же Волкова первичного засвета "всего" 2.83, а ПП = 79%. При этом средний урон = 2138. И какой из этого вывод можно сделать? Что первичный засвет не так важен как дамаг?)))

[Keelsee]

11 Фев 2017 - 02:13 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Где вы такой рандом находите??? "Подписался воевать", "подписался работать на подсвет"... Oo Обычно красные союзники бездумно едут вперёд и дохнут. Ну или стоят весь бой 2 кучками в рентгене друг друга, полностью игнорируя всё происходящее на остальной карте (ага, тем самым они, видимо, сдерживают ТТ противника - не давая этим несчастным выкатить мне в прострел).

 

То есть в твоих боях играют исключительно красные ТТ, рашащие по центру, красные светляки летящие давать ололо-свет, красные СТ, с самого начала боя упарывающиеся на 3-4 ствола? Ты этот бред сейчас серьезно написал?

 

11 Фев 2017 - 02:13 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Ну т.е. 2.36 обнаруженных за бой и 20% выживаемости - это не упарывание по центру? Окей.

 

На моем уже упомянутом Е-25 за 2000+ боев 3.2 первички и 25% выживаемости. И 58% побед.

 

На моем МТ-25 за 3000+ боев 5.5 первички и 10% выживаемости. И 57% побед.

 

На Елке за 2000 боев 4.5 первички и те самые 20% выживаемости. 60% побед.

 

На Кромвеле за 700 боев 3.9 первички и 17% выживаемости. 65% побед.

 

Если это упарывание по центру, почему оно настолько эффективное?

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

10 Фев 2017 - 23:31 пользователь Keelsee сказал:

Если это упарывание по центру, почему оно настолько эффективное?

Эмм. Тебе ВБР насыпает команды, у которых летит. А у противников не летит. Или движок насыпает? Я запутался уже в этих заговорах.

[Keelsee]

11 Фев 2017 - 02:34 пользователь Dead_Leaf сказал:

Эмм. Тебе ВБР насыпает команды, у которых летит. А у противников не летит. Или движок насыпает? Я запутался уже в этих заговорах.

 

Ага, действительно. Как я мог забыть о ТОМ САМОМ!!! заговоре?

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 02:31 пользователь Keelsee сказал:

 

То есть в твоих боях играют исключительно красные ТТ, рашащие по центру, красные светляки летящие давать ололо-свет, красные СТ, с самого начала боя упарывающиеся на 3-4 ствола? Ты этот бред сейчас серьезно написал?

 

 

На моем уже упомянутом Е-25 за 2000+ боев 3.2 первички и 25% выживаемости. И 58% побед.

 

На моем МТ-25 за 3000+ боев 5.5 первички и 10% выживаемости. И 57% побед.

 

На Елке за 2000 боев 4.5 первички и те самые 20% выживаемости. 60% побед.

 

На Кромвеле за 700 боев 3.9 первички и 17% выживаемости. 65% побед.

 

Если это упарывание по центру, почему оно настолько эффективное?

 

Ещё раз - я не готов ответить на этот вопрос. Я бы списал на ВБР.

Для примера American_pacifist (товарищ любит и умеет светить - сделал на ЛТшках по 2 отметки исключительно светом)

4.75 первички, 35% выживаемости, 24 средний урон, 1130 ассиста и... 52% побед за 6600 боёв

Вот хоть убей - не вижу я тут никакого влияния первичного засвета на процент побед!

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Spaceoddity

[Spaceoddity]

11 Фев 2017 - 02:48 пользователь Zlobynja сказал:

 

Там 1130 среднего ассиста на 5-7 лвл в основном. Даже боты при таком свете на автоприцеле надамажат на эти 52%)) Но вот 60 что-то не получается.

UPD: Во, нашёл его пост:

30 Июн 2015 - 04:37 пользователь American_pacifist сказал:

 

Эээ... чтобы так вот обо мне не гадали, напишу кой-что о танковом пацифизме здесь, тема вроде более-менее подходящая, да и цитата попалась на глаза. Довольно обидная, кстати.

 

Рассуждения про захват мимо. Я гитлера искал просто фо фан, ну и в какой-то момент захотел РЭ таким образом слегка подкрутить. Побед именно вытащенных базой в общей массе не так много, на процент побед их влияние небольшое.

 

Теперь о песочнице. Я, когда начинал этот эксперимент, хотел посмотреть, какой процент побед можно иметь на светляках, не стреляя, именно в хайлевеле, но не мог заранее предсказать, будет ли такая игра без према убыточной или нет. Думал, что в минуса уходить жестко буду, поэтому ветку выбирал так, чтобы один светляк для фарма был, второй для траты серебра. До лт8 качаться долго, а еще очень важно то, что много раз пришлось бы пересаживать экипаж, поэтому выбрал американскую ветку с чафом, который тогда просто жил в мире десяток (балансило как ЛТ8) и который удобно начинался со Стюарта.

 

Про "даже до 52% не добрался". Добрался и даже более того. Даже на чафе, которого выкачивал с полного стока с 75%-ным экипажем и который лампу заимел где-то к 500-му бою. Просто с тех пор: 1) варгейминг сильно испоганил карты, причем не просто так хаотично, а целенаправленно искореняя ключевые позиции, с которых можно было прорежать толпу алешек, спешащую на водопой; 2) алешки стали рогатее, прострелов не видят, даже когда половина вражеской команды светится, стреляй не хочу, надо к ним в лоб приехать и только тогда палить; 3) ЛТ стало не 1-2 на команду, а стабильно 3-4, причем упорышей стало больше раз этак в десять. В общем, когда я начинал, предполагал выйти на ~60% на стюарте и ~55% на чафе. И тогда, при наличии нормального экипажа, хотя бы двух-трехперкового, это было реально. Потом буквально с каждым месяцем дела становились всё хуже и хуже, процент побед стремительно падал. Сейчас я вообще не уверен, что можно таким макаром что-то нормальное показывать, у меня за последнюю тысячу боёв результат ровно 50%, а на турнире чака просто взорвался пyкан после тринадцати поражений подряд во второй серии, рестарта и 41% к окончанию третьей.

 

Вообще, в моей стате именно Т71 показательный танк. Он сразу катался с нормальным экипажем в топовой комплектации, это хайлевел и у меня был на нем большой опыт игры как чистым светом, так и дамагером. После первых 500 боёв на нем было что-то около 54% побед при ~2к урона по засвету. Потом ввод харькова-сталинграда, копки-перекопки и лбз, в результате сейчас на нем дай бог 1,5к осталось и вот это самое, "до 52%"... Такие дела.

 

Если вдруг кто думает типа "да это же светляк, на нем любой дyрак может одним светом иметь хороший процент побед". Я очень хорошо играю на лт и легких ст, сейчас 2,3к среднего держу на 90-ке и 3,8к на бате. Год назад я еще мог сказать "свет жив", сейчас - нет, усилиями ВГ он умер в страшных мучениях вместе с командной игрой в целом. Дамаг правит бал. Собственный дамаг и исключительно эгоистичная игра на любой технике.

И это было написано ещё полтора года назад. Не думаете же вы, что за эти полтора года ситуация для светляков только улучшилась?)))

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Spaceoddity

[anonym_rVErX5npL0iT]

11 Фев 2017 - 01:50 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Там 1130 среднего ассиста на 5-7 лвл в основном. Даже боты при таком свете на автоприцеле надамажат на эти 52%)) Но вот 60 что-то не получается.

 

учитывая что он емнип без снарядов катаетсо, то да, ваще нет влияния свет на процент побед, доо

[Keelsee]

11 Фев 2017 - 02:40 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Вот хоть убей - не вижу я тут никакого влияния первичного засвета на процент побед!

 

Давай я тебе проще это разжую:

 

Что такое первичка? Всего лишь показатель того, что на старте боя игрок старается держаться максимально близко к передовой. Низкая первичка, показатель того, что игрок предпочитает находиться в тылу и дамажить по чужому засвету.

 

Соответственно мои 3.23 первички на Е-25 и 0.79 первички игрока Tankomaster68 на том же Е-25 всего лишь показывают то, что из нас двоих я, как правило (понятно что не всегда), нахожусь ближе к пеклу. Соответственно риск попасть в засвет, получить урон и оказаться в ангаре у меня также выше. Первичка дает информацию лишь о стиле игры. 

 

А вот дальше интереснее. И у меня и у него на Е-25 по 1200 среднего урона (точнее у него 1222, у меня 1160). Много это или мало? В моем случае при активной игре 1160 урона - это много. Достаточно для того чтобы иметь вполне приемлемые 58% побед. В его случае 1222 урона - крайне мало. Именно потому что за его урон практически постоянно платит команда. Отсюда он и имеет за те же 2000 боев 48% побед.

 

Итог: при равных показателях среднего урона на одинаковом танке игрок с более высокой первичкой будет иметь более высокий процент побед. Это правило соблюдается почти всегда (разумеется если сравниваются танки с большим числом боев).

 

А причину я уже объяснил: за дамаг из кустов отчасти расплачивается команда. И если ты подписываешься на подобный стиль игры (как я подписался в том отдельно взятом бою на Рыбацкой бухте), то ты должен дамажить за двоих. Не команде должен, а самому себе, чтобы максимально выгодно разменять союзников.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Keelsee

[panserp]

10 Фев 2017 - 23:50 пользователь Spaceoddity сказал:

 

Там 1130 среднего ассиста на 5-7 лвл в основном. Даже боты при таком свете на автоприцеле надамажат на эти 52%)) Но вот 60 что-то не получается.

А разгадка проста. Для большего количества побед недостаточно тех кто светит и стреляет по засвету. Также необходимы те, кто штурмует позиции.