Новички Вопросы от новичков - 9

[itm_]

23 Сен 2016 - 10:44 пользователь ES82 сказал:

Не находишь, что позиционировать свои домыслы как аксиому излишне пафосно и самонадеяно? (вопрос риторический)

 

На конкретный тезис я привел конкретный пример явным образом его опровергающий. В ответ получил пространное замечание на философские темы. Очень конструктивно, да.

Продолжение дискуссии в таком ключе считаю бессмысленным.

 

1. Домысел в чём? Что у людей, имеющих высокий процент побед, статистические показатели как правило выше, чем у игроков с низким ПП? 

 

2. Твой пример - типичный образец поведения демагога. Продолжение дискуссии в таком ключе считаю бессмысленным.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем itm_

[sopulga]

23 Сен 2016 - 10:35 пользователь itm_ сказал:

1. Балансировщик УЖЕ кидает вновь купленную технику в топ первые боёв 5 без особых проблем с временем ожидания.

Только при наличии такой возможности.

А по поводу того как кидает технику - СерБ писал давно, что единственное на что смотрит балансировщик - это если игрок много боев проводит на дне, то его принудительно кидает в топ. Так что УЖЕ существует реальная возможность без всяких нагрузок на сервера и изменений в программе - кидать игрока на дно (плюс на минус меняем и всё).

[roman_kzn]

Я вот чего не могу понять. Если по мнению некоторых игроков балансировщик намеренно угнетает "сильных" игроков и поддерживает "слабых", то откуда такая пропасть в статистике ? 

При подобном алгоритме работы балансировщика, у всех должно было бы быть 50 процентов с разбросом процентов 5-10, разве нет ?

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

23 Сен 2016 - 12:50 пользователь itm_ сказал:

 

1. Домысел в чём? Что у людей, имеющих высокий процент побед, статистические показатели как правило выше, чем у игроков с низким ПП? 

 

2. Твой пример - типичный образец поведения демагога. Продолжение дискуссии в таком ключе считаю бессмысленным.

 

1. Подмена тезисов и причинно-следственных связей.

2. Уход от темы на прямые и необоснованные обвинения оппонента, переход на личности.

 

Но всем то очевидно, что веду себя как демагог именно я, все верно, угу.

[itm_]

23 Сен 2016 - 11:05 пользователь roman_kzn сказал:

Я вот чего не могу понять. Если по мнению некоторых игроков балансировщик намеренно угнетает "сильных" игроков и поддерживает "слабых", то откуда такая пропасть в статистике ? 

При подобном алгоритме работы балансировщика, у всех должно было бы быть 50 процентов с разбросом процентов 5-10, разве нет ?

 

Речь не о повсеместном угнетении, а о наличии принципиальной возможности так или иначе влиять на статистику. Широко такие механизмы не используются
 

23 Сен 2016 - 11:06 пользователь ES82 сказал:

1. Подмена тезисов и причинно-следственных связей.

2. Уход от темы на прямые и необоснованные обвинения оппонента, переход на личности.

 

Но всем то очевидно, что веду себя как демагог именно я, все верно, угу.

 

1. Подмена в чём, дорогой друг? 

2. Обоснованные, можешь не спорить.

3. Конечно очевидно. Ведь это ты на утверждение, затрагивающее статистические данные миллионов игроков, в качестве контр-аргумента привёл картинку со сравнением параметров одного танка у каких-то двух днарей

 

[roman_kzn]

23 Сен 2016 - 11:14 пользователь itm_ сказал:

 

Речь не о повсеместном угнетении, а о наличии принципиальной возможности так или иначе влиять на статистику. Широко такие механизмы не используются

 

Ну хорошо, а как выявить такое внешнее воздействие, если оно может быть вызвано и действиями самого игрока ? Например игрок уставший после работы, или наоборот, отдохнувший ? Слишком много факторов, что бы можно было посчитать.

 

[ZloyBut]

23 Сен 2016 - 11:14 пользователь itm_ сказал:

 

Речь не о повсеместном угнетении, а о наличии принципиальной возможности так или иначе влиять на статистику. Широко такие механизмы не используются

Некоторые параллельные танковые проекты попытались ввести у себя (ну конечно по многочисленным просьбам) балансировку по скиллу.

Через неделю это убрали - онлайн резко пошел вниз......

Хорошо, что у ВГ хватает сообразительности не вестись на подобные просьбы недо-игроков в этом проекте.

 

Вы сейчас выступаете в роли классического представителя этой фауны.

Доказательств нет, но вы уверены, что вами манипулируют.

Это классическая демагогия.

 

 

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем ZloyBut

[anonym_5AOwQCFfcpBS]

23 Сен 2016 - 13:16 пользователь itm_ сказал:

 

1. Подмена в чём, дорогой друг? 

 

1. В том, что причинно-следственные связи работают только в одну сторону. Наличие в среднем хороших показателей у игроков с высоким процентом вполне очевидно. А вот гарантированности высокого процента побед за счет высоких показателей в конкретном бою и даже в серии боев нет. Странно, правда? А речь ведь идет именно о серии, ибо попаданием исключительно в топ в течение значимых для общей статистики периодов (тысячи боев) не может похвастаться никто. Или вы можете?

 

23 Сен 2016 - 13:16 пользователь itm_ сказал:

2. Обоснованные, можешь не спорить.

 

2. Дак я же и не спорю, наоборот соглашаюсь, ведь снова сразу видно обоснованное заключение.

 

23 Сен 2016 - 13:16 пользователь itm_ сказал:

3. Конечно очевидно. Ведь это ты на утверждение, затрагивающее статистические данные миллионов игроков, в качестве контр-аргумента привёл картинку со сравнением параметров одного танка у каких-то двух днарей

 

3. Угу, картинка со сравнением моего танка и вашего, уважаемый игрок. Но дело даже не в том, что мы с вами оказались днари, а в том, что для обоснованного опровержения тезиса достаточно одного факта прямо ему несоответствующего. Для подтверждения не хватит и тысячи соответствующих ибо все равно будет шанс, что 1001 факт опровергнет утверждение.

[itm_]

23 Сен 2016 - 11:26 пользователь roman_kzn сказал:

 

Ну хорошо, а как выявить такое внешнее воздействие, если оно может быть вызвано и действиями самого игрока ? Например игрок уставший после работы, или наоборот, отдохнувший ? Слишком много факторов, что бы можно было посчитать.

 

Ну вот ты сыграл 22к боев. Какие-то ты сыграл уставшим, какие-то - наоборот. В первом случае твоя статистика была ниже, во втором - выше. Но в целом на 22к боев это все выравнивается и ты приходишь к некоторому среднему показателю, который и отражает твой уровень игры. 

[eednew]

23 Сен 2016 - 11:05 пользователь sopulga сказал:

Только при наличии такой возможности.

А по поводу того как кидает технику - СерБ писал давно, что единственное на что смотрит балансировщик - это если игрок много боев проводит на дне, то его принудительно кидает в топ. Так что УЖЕ существует реальная возможность без всяких нагрузок на сервера и изменений в программе - кидать игрока на дно (плюс на минус меняем и всё).

 

Его слова - да балансировщику в уши насчёт моего КТ. Не фурычит оно.

 

23 Сен 2016 - 10:35 пользователь itm_ сказал:

 

1. Балансировщик УЖЕ кидает вновь купленную технику в топ первые боёв 5 без особых проблем с временем ожидания.

 

На деле чуть выше вероятность. Чтобы все пять первых боёв в топе - редко.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем eednew

[itm_]

23 Сен 2016 - 11:26 пользователь ZloyBut сказал:

Некоторые параллельные танковые проекты попытались ввести у себя (ну конечно по многочисленным просьбам) балансировку по скиллу.

Через неделю это убрали - онлайн резко пошел вниз......

Хорошо, что у ВГ хватает сообразительности не вестись на подобные просьбы недо-игроков в этом проекте.

 

Вы сейчас выступаете в роли классического представителя этой фауны.

Доказательств нет, но вы уверены, что вами манипулируют.

Это классическая демагогия.

 

При чём тут баланс по скиллу, дорогой друг? При чём тут манипуляция??

 

Речь всего лишь о том, что у ВГ есть возможность как минимум создавать льготный/обычный/сложный режимы игры просто кидая игрока в разные места списка танков в бою. Я нигде не говорил, что это используется повсеместно и для всех, но они этим пользуются, это очевидно. 

 

Скажем, если какой-то игрок не играл в танки полгода, а потом решил вернуться - то ничто не мешает ВГ кидать его танки в топ чаще, чем у регулярно играющих. Создав ему льготные условия на пару сотен боёв, ВГ резко повышает вероятность того, что игрок останется в прокете дальше - в отличие от ситуации, когда его после полугодового отсутствия начнёт постоянно закидывать на 8-х уровнях против 10-х и через десяток боёв он просто свалит, заявив "баланс - ***"

 

 

[ZloyBut]

23 Сен 2016 - 11:51 пользователь itm_ сказал:

 

 

При чём тут баланс по скиллу, дорогой друг? При чём тут манипуляция??

 

Речь всего лишь о том, что у ВГ есть возможность как минимум создавать льготный/обычный/сложный режимы игры просто кидая игрока в разные места списка танков в бою. Я нигде не говорил, что это используется повсеместно и для всех, но они этим пользуются, это очевидно. 

 

Скажем, если какой-то игрок не играл в танки полгода, а потом решил вернуться - то ничто не мешает ВГ кидать его танки в топ чаще, чем у регулярно играющих. Создав ему льготные условия на пару сотен боёв, ВГ резко повышает вероятность того, что игрок останется в прокете дальше - в отличие от ситуации, когда его после полугодового отсутствия начнёт постоянно закидывать на 8-х уровнях против 10-х и через десяток боёв он просто свалит, заявив "баланс - ***"

 

 

Чем вы можете доказать очевидность мошенничества от ВГ, хоть вы о ней и не говорили? Опять голые фразы?

Скажем - вы САМИ пробовали не играть полгода? И как - вернулись и все время в топе? Все так и было? Или опять голая теория про подтасовку от ВГ?

Если быть откровенным, то ваше поведение в реале уже давно было классифицировано однозначно и вы бы уже понесли наказание за свои пустые фразы.

А здесь форум - интернет все стерпит......

[Der_Pass]

23 Сен 2016 - 11:51 пользователь itm_ сказал:

 

 

При чём тут баланс по скиллу, дорогой друг? При чём тут манипуляция??

 

Речь всего лишь о том, что у ВГ есть возможность как минимум создавать льготный/обычный/сложный режимы игры просто кидая игрока в разные места списка танков в бою. Я нигде не говорил, что это используется повсеместно и для всех, но они этим пользуются, это очевидно. 

 

Скажем, если какой-то игрок не играл в танки полгода, а потом решил вернуться - то ничто не мешает ВГ кидать его танки в топ чаще, чем у регулярно играющих. Создав ему льготные условия на пару сотен боёв, ВГ резко повышает вероятность того, что игрок останется в прокете дальше - в отличие от ситуации, когда его после полугодового отсутствия начнёт постоянно закидывать на 8-х уровнях против 10-х и через десяток боёв он просто свалит, заявив "баланс - ***"

 

 

 

А вот можно подробнее как вы себе это представляете? Возьмём к примеру меня, мне гораздо комфортнее играть на дне списка управляя Т-54, мне так легче, аналогично при игре на арте, мне нужны "жирные" медленные цели, а не "брауновское движение" мелочи, коей полно на средних уровнях, когда на этой арте оказываешся в топе списка. Таким образом, закидывая в топ, балансировщик оказывает мне медвежью услугу

[anonym_IOS0MdSvPBlg]

itm_ Все возможно. Но я долго не играл в танки и вот как то решил зайти подфармить на восьмерках, кучу боев подряд из дна списка не вылазил. Потом плюнул и пошёл мелочь катать.

Видать вг не желает моего возвращения )))

[roman_kzn]

23 Сен 2016 - 11:40 пользователь itm_ сказал:

 

Ну вот ты сыграл 22к боев. Какие-то ты сыграл уставшим, какие-то - наоборот. В первом случае твоя статистика была ниже, во втором - выше. Но в целом на 22к боев это все выравнивается и ты приходишь к некоторому среднему показателю, который и отражает твой уровень игры. 

 

Вот именно. То есть при большом количестве боев любое внешнее воздействие со стороны системы усредняется. Я например игрок ниже среднего, но это целиком моя заслуга. )

[AWKKK]

23 Сен 2016 - 07:05 пользователь itm_ сказал:

 

Как известно, балансировщик имеет возможность произвольно размещать танк игрока в топ/середину/низ списка техники в бою исходя из разных условий. Таким образом нет никаких технических ограничений делать соответствующие послабления, скажем, для игроков с премом, кидая их в топ чаще, чем игроков без према (ну или послабления по любым другим критериям - общая величина доната, время проводимое в игре, подарок в день рождения и т.д. и т.п.)

 

В этом случае (при прочих равных) те игроки, кто будет больше времени проводить в топе команды - будет естественно иметь основные игровые показатели (урон, фраги, натанкованный урон и т.д.) выше, чем игроки играющие на дне списка. А так как количество побед, в общем-то, напрямую зависит от указанных выше показателей - то соответственно у играющих в топе он будет выше, чем у играющих на дне списка.

 

Так что не надо утверждать про "невозможность". Вопрос лишь в какой степени это сейчас реализовано

 

Если слабого игрока (слабее среднего) постоянно ставить в топ списка, то его % побед очевидным образом уменьшится, а не возрастет. Т.к. своим присутствием в топе списка он будет сильнее ослаблять команду.

Так что подобные преференции весьма сомнительны.

[ASB_161]

23 Сен 2016 - 11:51 пользователь itm_ сказал:

 

При чём тут баланс по скиллу, дорогой друг? При чём тут манипуляция??

 

Речь всего лишь о том, что у ВГ есть возможность как минимум создавать льготный/обычный/сложный режимы игры просто кидая игрока в разные места списка танков в бою. Я нигде не говорил, что это используется повсеместно и для всех, но они этим пользуются, это очевидно. 

 

Скажем, если какой-то игрок не играл в танки полгода, а потом решил вернуться - то ничто не мешает ВГ кидать его танки в топ чаще, чем у регулярно играющих. Создав ему льготные условия на пару сотен боёв, ВГ резко повышает вероятность того, что игрок останется в прокете дальше - в отличие от ситуации, когда его после полугодового отсутствия начнёт постоянно закидывать на 8-х уровнях против 10-х и через десяток боёв он просто свалит, заявив "баланс - ***"

 

 

 

Если у меня новый танк не в топовой комплектации, то находясь в топе своей команды я её ослабляю, не так ли? В результате моя команда имеет -1 топ по сравнению с соперниками.

Нафига такая медвежья услуга нужна? Чем она поможет мне и моей команде?

[itm_]

23 Сен 2016 - 12:16 пользователь AWKKK сказал:

Если слабого игрока (слабее среднего) постоянно ставить в топ списка, то его % побед очевидным образом уменьшится, а не возрастет. Т.к. своим присутствием в топе списка он будет сильнее ослаблять команду.

 

Слабее среднего - это сколько % побед? Если взять совсем уж рака с 45% и ниже - то для него вряд ли что-то сильно изменится. 

 

А вообще при работе со статисткой всегда будут исключения. Но для подавляющего большинства игроков (возьми самый ходовой диапазон 48% - 52%) попадание в топ будет только на пользу

 

23 Сен 2016 - 12:31 пользователь ASB_161 сказал:

Если у меня новый танк не в топовой комплектации, то находясь в топе своей команды я её ослабляю, не так ли? В результате моя команда имеет -1 топ по сравнению с соперниками.

Нафига такая медвежья услуга нужна? Чем она поможет мне и моей команде?

 

С чего ты решил, что у противника в команде может не быть точно такого же танка?
 

[ASB_161]

23 Сен 2016 - 12:33 пользователь itm_ сказал:

 

С чего ты решил, что у противника в команде может не быть точно такого же танка?

 

Может быть, может не быть.

А в моей точно есть. Значит в моей команде в моём лице есть недобор топового танка. Так чем это поможет мне или моей команде?

[itm_]

23 Сен 2016 - 11:59 пользователь Der_Pass сказал:

А вот можно подробнее как вы себе это представляете? Возьмём к примеру меня, мне гораздо комфортнее играть на дне списка управляя Т-54, мне так легче, аналогично при игре на арте, мне нужны "жирные" медленные цели, а не "брауновское движение" мелочи, коей полно на средних уровнях, когда на этой арте оказываешся в топе списка. Таким образом, закидывая в топ, балансировщик оказывает мне медвежью услугу

 

Лично твоя Т-54, арта - это всё частные случаи. Да и на той же 54 ты вряд ли бы возражал играть на всё время имея над собой в топе 2-3 танка десятых уровней, а не 14. 

 

23 Сен 2016 - 12:36 пользователь ASB_161 сказал:

Может быть, может не быть.

А в моей точно есть. Значит в моей команде в моём лице есть недобор топового танка. Так чем это поможет мне или моей команде?

 

В любом случае ты окажешь больше влияния на бой, чем если бы ты был на стоке на 15-й позиции списка танков, не так ли? Ну и я процентов на 99 уверен, что играя на стоке ты с радостью попадаешь в топ, а не наоборот. 

 

1% оставим на то, что а вдруг ты мазохист 

 

23 Сен 2016 - 11:58 пользователь ZloyBut сказал:

Чем вы можете доказать очевидность мошенничества от ВГ, хоть вы о ней и не говорили? Опять голые фразы?

 

Зачем мне доказывать мошенничество ВГ, о котором я не говорил? Поясни мне свою логику, дорогой друг.

 
 

23 Сен 2016 - 11:31 пользователь ES82 сказал:

1. В том, что причинно-следственные связи работают только в одну сторону. Наличие в среднем хороших показателей у игроков с высоким процентом вполне очевидно. А вот гарантированности высокого процента побед за счет высоких показателей в конкретном бою и даже в серии боев нет. 

 

3.  для обоснованного опровержения тезиса достаточно одного факта прямо ему несоответствующего. Для подтверждения не хватит и тысячи соответствующих ибо все равно будет шанс, что 1001 факт опровергнет утверждение.

 

1. Причинно-следственные связи работают в одну сторону. Но не нужно путать это направление, как это только что сделал ты. 

 

3. Интересный подход - "опровергать" тезисы, связанные со статистикой, указанием на какой-то единичный факт, ей противоречащий.