Главные проблемы игры

[19_CaHbl4_69]

Парни узпакойтесь)))вы честно отработали свою пайку....Я все прекрасно понимаю,более того я даже понимаю,что без этого игры не будет.)))Удачи.

[CarbeauNoir]

26 Сен 2016 - 19:57 пользователь ActofGod сказал:

конечно они связаны между собой

26 Сен 2016 - 19:57 пользователь ActofGod сказал:

Если бы все так было просто,то мы бы уже забыли что такое танки от ВГ)))

Ну, то есть, все как-то сложно, но как - ты не знаешь, просто тебе хочется думать, что в какой-то другой вселенной ты мог бы иметь ПП 60+, а в этой - не дотягиваешь.

З.Ы. Я все еще жду ответа про зал игровых автоматов.

26 Сен 2016 - 19:59 пользователь ActofGod сказал:

Парни узпакойтесь)))вы честно отработали свою пайку....Я все прекрасно понимаю,более того я даже понимаю,что без этого игры не будет.)))Удачи.

Боже, как это все стандартно. Пошло дешевое кукареканье про "пайку"... У тебя там с какого года методичка?

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем DarkRaven

[__MELIOR__]

26 Сен 2016 - 19:40 пользователь ActofGod сказал:

 

ПП как раз и зависит от сложности игры)))чемм сложнее игра тем меньшее количество ЦА имеют хороший ПП.

 

26 Сен 2016 - 19:43 пользователь DarkRaven сказал:

Значит ли это, что в идеально простой игре у всех должно быть 100% побед? 

 

Уточняющий вопрос знатоку: ПП - это же процент побед. Так вот, побед над кем или чем?

 

26 Сен 2016 - 19:50 пользователь ActofGod сказал:

 

Противоречу?да нет,дружок.это вы пытаетесь уйти от простого к сложному,формулы,рейтинги.и прочую чушь приплетаете.Для меня все предельно ясно для того что бы удержать игрока в игре нужно не давать ему много выигрыват и много проигрывать,все просто,и пофиг какой там ПП и какая дамажка.

 

Ты булькнул глупость. Она проста как табуретка, и судя по всему именно поэтому тебе она предельно ясна. Любая попытка разобраться в вопросе - ненужные сложности...

[Zlobynja]

26 Сен 2016 - 19:53 пользователь DarkRaven сказал:

Все это было прекрасно, если бы ПП и дамажка не коррелировали между собой. Ну, то есть, вклад в бой не коррелировал с итоговой результативностью.

 

26 Сен 2016 - 19:57 пользователь ActofGod сказал:

 

конечно они связаны между собой,игра бы не была настолько популярной если бы ее создали балваны)))Надеюсь вы не считаете создателей игры тупыми?Если бы все так было просто,то мы бы уже забыли что такое танки от ВГ)))

26 Сен 2016 - 17:09 пользователь ActofGod сказал:

 

да тут как бы все просто:понятия вбр просто нет.все решают скрытые скрипты.нужно что бы ты проиграл,проиграешь,нужно что бы выиграл-выиграешь,и по фигу сколько ты там набьешь дамажки.Скилл определяет насколько ты можешь противостоять скриптам.Иногда достаточно кинуть тебя на Маусе на малиновку или на арте на Химель.

 

Топовый артист я считаю))

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Zlobynja

[saron_aquilon]

26 Сен 2016 - 20:19 пользователь Zlobynja сказал:

Топовый артист я считаю))

 

+1

[Dimsan4]

26 Сен 2016 - 19:27 пользователь ActofGod сказал:

 

Так и было бы,если бы не но!Начал бы ролять скилл,кто умнее тот бы и выиграл бы,а оно нужно?

 

Хм, всегда так и считал, кто умнее - тот и выигрывает, но сейчас почитал, что чел пишет, затем глянул в стату и задумался...

 

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

26 Сен 2016 - 16:29 пользователь ActofGod сказал:

 

У любого автомата есть программа,если бы на нем не выигрывали то в него бы не играли,так?Теперь скажи ,что у выигрывающего на игровом автомате есть скилл...

Скил игрока на игровом автомате - вовремя 

остановится.

Скил игрока в танках - вовремя дать шот и-не получить самому.

[anonym_vu6TJDMSPchk]

26 Сен 2016 - 16:53 пользователь ActofGod сказал:

 

вы? это кто?

 

Да перестань ты надрываться ! Не видишь эту группу тянущих позицию "всё замечательно в игре" заинтересованных людей с кастрюлей лапши ? Доказать всё равно трудно... возможно, но трудно ! А самое главное это видно !!! А почему мы играем в Это ??? Да потому, что много вложил в игру (прежде всего время ...) !  Надо избавляться от аккаунта ... пусть сами месят испорожнения эти... и говорят, что всё замечательно ! 

[CarbeauNoir]

27 Сен 2016 - 08:42 пользователь BETEPOK_zp сказал:

Доказать всё равно трудно... возможно, но трудно ! А самое главное это видно !!! 

Че видно-то? Что чувак брешет? Видно, да. И доказать это очень легко - уже доказали.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем DarkRaven

[vega202]

26 Сен 2016 - 17:00 пользователь Zlobynja сказал:

 

Я правильно понимаю, что по сути вы ничем от друг друга не отличаетесь и у одного 57% побед и средний урон 1600 ,а у 2ого 47% и 500 урона , просто потому что 1ому повезло больше с скрытыми подкрутками, от игрока-то ничего не зависит? И как можно рассматривать понятие скилл играющих для скрытых манипуляций, если от скилла играющих ничего не зависит?

 Мы с ним сильно отличаемся по опыту игры,но в понимании самого процесса видимо да, и если принять как данность, что подкрутки есть, то в большой долей вероятности можно говорить о том, что выйдя в поле один на один на одном танке, при подкрутке в мою сторону, он проиграет, даже не смотря на то что его показатели выше моих. Просто мне для понимания этого хватило всего нескольких тысяч боёв, а кому то не хватает и нескольких десятков тысяч. более того меня просто порою удивляет суждения об игроке на основании его процента побед, а что это такое? Это средняя температура по больнице по сути. я играть собственно не умею и этого не скрываю, но это вовсе не от криворукости или тупости, это результат отсутствия опыта и знания той или иной техники. Вот пример, на ТТ Т-10 мой процент 51 а на СТ Т-54 процент 44, каков будет средний? Правильно "раковский" только одно но Т-54 я только начал катать и танк сток, а кидает её к 10лвл, и это с пушкой пробитие коей 175мм( танк 9ур в стоке с пушкою 7 ур) и боев всего на ней штук 50. тоесть нет ни знания танка ни возможности на равных вести бой с теми кто против меня. 

Так вот сколько от меня может зависить моя победа в этом случае? Если я не решаю против кого играть. где играть, с кем играть. И только уже после попадания в бой куда ехать и  против кого, ну конечно это много, я не спорю, и не еду под тяжей или стшек, еду к "ровесникам",  только вот есть нюанс, я не пробиваю точно такой же Т-54 этой стоковой пушкою, а ведь меня ВБР как раз против него и поставил для "равновесия". ну ничего прокачаю, станет ТТХ танка на равных с соперником, подучу его +/- стану играть лучше. Но всё равно от меня не будет зависить более того, что зависит. всё остальное будет случайным решением программы. Никто из нас тут пусть он хоть 10 раз фиолетовый не сможет повлиять ни на выбор карты ни на альфу урона, ни на пробил не пробил, даже голда не 100% это решает.

Так почему же это тогда не рулетка? очень похоже на неё, вы решаете сколько и на что поставить, остальное же, выиграл ты или проиграл, остаётся за сотрудником казино и волею случая( хотя от сотрудника казино порою это зависит в большей степени) вы конечно можете изучить крупье, его стиль работы, подстроится под это, но не более того, шансы это ваши немного повысит на выигрыш, но он не станет 100% никогда.

Скрытые манипуляции со скилом видны "вооружённым" глазом. что это если не манипуляция в пользу одной из команд когда в ней одни ст жёлто-зелёные, а в другой половина тяжи красно-оранжевыё, и открытая карта боя. Вроде тяжи против ст, а как правило проигрыш именно команды тяжей.

Мне как то всё равно, против кого играть, у красных изучаю ошибки, у сине-зелёных тактику и "правильность"  ведения боя на технике.

[anonym_4pVhUMwpQBiX]

не хочу тебе огорчать, но рандом очень сильно влияет на игроков ниже зеленых, потому что на средний результат может просто пропереть. а там где не проперло, скилл данного игрока ничего не исправит, из-за его отсутствия, в итоге игра поддерживает интерес у основной прослойки игроков.

и рандом это единственная причина почему они не скатились в ~45 красную зону.

 

после повышения точности очень много игроков ушли из игры, просто потому что стали чувствовать себя ***, так как ниже определенного уровня скилла рандом в том виде котором он есть уже не помогает (в бок тапка уже врядли вромажут с полным сведением, да и арта тут как тут).

 

каждый раз, когда рандом поворачивается ко мне другим боком, я вспоминаю как меня в прошлом бою точно так же не пробили и успокаиваюсь. потому что я смотрю не только на табличку исходящего, но и входящего урона. и радуюсь двум подряд "без урона" от бл10 не меньше, чем подрыву вражеского бк с вертухана.

 

 

[Zlobynja]

27 Сен 2016 - 11:45 пользователь vega202 сказал:

 большой долей вероятности можно говорить о том, что выйдя в поле один на один на одном танке, при подкрутке в мою сторону, он проиграет, даже не смотря на то что его показатели выше моих.  более того меня просто порою удивляет суждения об игроке на основании его процента побед, а что это такое? 

 

Но всё равно от меня не будет зависить более того, что зависит. всё остальное будет случайным решением программы. Никто из нас тут пусть он хоть 10 раз фиолетовый не сможет повлиять ни на выбор карты ни на альфу урона, ни на пробил не пробил, даже голда не 100% это решает.

 

 что это если не манипуляция в пользу одной из команд когда в ней одни ст жёлто-зелёные, а в другой половина тяжи красно-оранжевыё, 

 

Как можно манипулировать "в пользу одной из команд когда в ней одни ст жёлто-зелёные, а в другой половина тяжи красно-оранжевыё" если " выйдя в поле один на один на одном танке, при подкрутке в мою сторону, он проиграет, даже не смотря на то что его показатели выше моих." ? Если "выиграл ты или проиграл, остаётся за сотрудником казино и волею случая" , то наличие большего кол-ва красных или фиолетовых в какой-то команде не должно ни на что влиять, а ты сам считаешь что влияет.

 

Просто смотри, если система для всех работает одинаково, но кто-то в течении нескольких десятков тысяч боев больше набивает, насвечивает, больше убивает врагов и меньше отдается сам, в следствии чего имеет выше % побед, то получается что игрок на что-то влияет, ведь есть явная зависимость среднего дамага и еще ряда показателей с % побед - это тяжело отрицать т.к. есть статистика кучи игроков, на основании анализа которой придумываются всяческие рейтинги. Согласись есть разница между тем, кто едет под 4 ствола и делает 1-2 результативных выстрела за бой и тем,  кто аккуратно играет от позиции и в большинстве своих боев он отбивает свое хп и еще "вон за того парня" - это же не подкрутить, как заставить игрока ехать не в то место не в то время?  А если система действует на всех по-разному,то как тогда выбирают % на котором удерживать - у вас-то вот 2их он разный и почему-то коррелирует с другими косвенными показателями (урон, засвет ит.д) 

 

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Zlobynja

[OLEGATORru]

20 Сен 2016 - 15:21 пользователь OLEGATORru сказал:

Видишь танки?, а они есть ... 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2016/post-270040-0-13304800-1474374057_thumb.jpg

начало боя, нажимаю "команду" перезаряжаюсь выдаёт БК пуст

[vega202]

ну ладно хорошо, пусть будет так, я начал играть, пока то да сё, пока учился как с кем и куда воевать, да на чём, прошло время и куча боёв. статистика ваша у меня "***", чтобы её поднять до того уровня на который я допустим реально вышел по факту, нужно откатать боёв ещё так раза в два больше. и это больше, не 1тысяча и даже не 10 тысяч боёв. ведь средний процент поднимается в верх очень медленно. 

что делать? да плюнуть на этот аккаунт и создать новый с нуля. и уже зная как играть нужно сразу тащить рейтинг в верх. не удивлюсь если так и поступают.( у меня сын играл на моём аккаунте порою за бой и выстрела не делал, но худо бедно немного научился, я ему создал новый АК. так он на первом уровне в первый же день набил 8 трупов в одном бою. вот вам и рейтинг у него, играть то он лучше не стал. но те видать вовсе не умели, можно это выдать за его крутой скил для этого уровня? наверное, но это по сути просто шляпа.

[anonym_4pVhUMwpQBiX]

можно уточнить, а почему статистика для вас так важна?

хотите быть крутым- набивайте метки на стволы. заодно видны всем и без мода, меряйся - не хочу.

[vega202]

27 Сен 2016 - 13:03 пользователь Zlobynja сказал:

 

Как можно манипулировать "в пользу одной из команд когда в ней одни ст жёлто-зелёные, а в другой половина тяжи красно-оранжевыё" если " выйдя в поле один на один на одном танке, при подкрутке в мою сторону, он проиграет, даже не смотря на то что его показатели выше моих." ? Если "выиграл ты или проиграл, остаётся за сотрудником казино и волею случая" , то наличие большего кол-ва красных или фиолетовых в какой-то команде не должно ни на что влиять, а ты сам считаешь что влияет.

 

 

 

всё влияет, только не всегда, попробую пояснить ход мысли. можно условно влиять на исход победы картой или типом техники, открытая карта ст и лт с артами барабанами, против тт ст и +1арта но однозарядные. можно скилом играков и типом техники и картами, например город и приобладание тт и пт в одной из команд над ст и артами у второй, а можно и балансом пробития и урона. 

видел ролики боёв, где один боец молодец вытаскивал игру в одиночку против пяти а то и семи соперников, ну конечно же это ахренительный опыт данного игрока, но кто ж спорит, вот только есть одно но, при всех его реальных заслугах и умении, вдруг происходило так, что в него переставали либо вообще попадать, либо пробивать, он же наоборот вваливал каждый раз часто без полного сведения и на приличной дистанции, ещё более интересны такие случаи кучи малы вокруг таких оставшихся в одиночку "тянутелей" из сразу трёх противников, и как результат он всем попал пробил и убил, его со всех сторон в упор каждый по несколько раз и не пробил или ещё круче пробил но не убил до конца, ну не смог, хотя базовый урон выше чем остатки ХП у счастливчика. Тут по неволе закрадывается мысля о всемогущей руке "ИГРЫ".

[vega202]

27 Сен 2016 - 13:52 пользователь GrievousAcolyte сказал:

можно уточнить, а почему статистика для вас так важна?

хотите быть крутым- набивайте метки на стволы. заодно видны всем и без мода, меряйся - не хочу.

 

мне на стату фиолетово. метки дело другое. уровень владения техникою, хороший косвенный показатель игрока. но не всегда правдивый, у меня по одной метке на всей моей немногочисленной технике в ангаре, кроме ис7 и т54, даже на т44 смог получить звёздочку, хотя боёв на ней немного и ПП не велик. как эти метки влияют на показатель моей ракованности так сказать? да ни как, я тут днина для корифеев ВоТ, ибо стата для них. это всё, остальное ничто.

[Zlobynja]

27 Сен 2016 - 12:31 пользователь vega202 сказал:

ну ладно хорошо, пусть будет так, я начал играть, пока то да сё, пока учился как с кем и куда воевать, да на чём, прошло время и куча боёв. статистика ваша у меня "***", чтобы её поднять до того уровня на который я допустим реально вышел по факту, нужно откатать боёв ещё так раза в два больше. и это больше, не 1тысяча и даже не 10 тысяч боёв. ведь средний процент поднимается в верх очень медленно. 

что делать? да плюнуть на этот аккаунт и создать новый с нуля. и уже зная как играть нужно сразу тащить рейтинг в верх. не удивлюсь если так и поступают.( у меня сын играл на моём аккаунте порою за бой и выстрела не делал, но худо бедно немного научился, я ему создал новый АК. так он на первом уровне в первый же день набил 8 трупов в одном бою. вот вам и рейтинг у него, играть то он лучше не стал. но те видать вовсе не умели, можно это выдать за его крутой скил для этого уровня? наверное, но это по сути просто шляпа.

1. "чтобы её поднять до того уровня на который я допустим реально вышел по факту, нужно откатать боёв ещё так раза в два больше. "

За последние 500 боев у тебя 49% побед, общий 48% ,  1% от 7000 = 70 боев , на т10 у тебя 51,2% боев - ну за 200 боев на т10 поднимешь ,на каком-нить т26 ,где у тебя 60% ,еще быстрее- т.е. мы видим ,что ты не понимаешь того о чем пишешь и никакого "и это больше, не 1тысяча и даже не 10 тысяч боёв." Нет может ты конечно считаешь что реальный твой уровень какой-то другой ,а не 49% ,но я в упор не вижу ,на чем ты это основываешь, если отрицаешь влияние игроков на бой.

2."что делать? да плюнуть на этот аккаунт и создать новый с нуля. и уже зная как играть нужно сразу тащить рейтинг в верх. "

 Что значит "зная как играть"? - игрок же не влияет на бой по твоему, почему зная как играть ты думаешь что начнешь на бой влиять ,если выше ты уверенно утверждал обратное?

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Zlobynja

[19_CaHbl4_69]

[Zlobynja]

27 Сен 2016 - 12:54 пользователь vega202 сказал:

всё влияет, только не всегда, попробую пояснить ход мысли. можно условно влиять на исход победы картой или типом техники, открытая карта ст и лт с артами барабанами, против тт ст и +1арта но однозарядные. можно скилом играков и типом техники и картами, например город и приобладание тт и пт в одной из команд над ст и артами у второй, а можно и балансом пробития и урона. 

видел ролики боёв, где один боец молодец вытаскивал игру в одиночку против пяти а то и семи соперников, ну конечно же это ахренительный опыт данного игрока, но кто ж спорит, вот только есть одно но, при всех его реальных заслугах и умении, вдруг происходило так, что в него переставали либо вообще попадать, либо пробивать, он же наоборот вваливал каждый раз часто без полного сведения и на приличной дистанции, ещё более интересны такие случаи кучи малы вокруг таких оставшихся в одиночку "тянутелей" из сразу трёх противников, и как результат он всем попал пробил и убил, его со всех сторон в упор каждый по несколько раз и не пробил или ещё круче пробил но не убил до конца, ну не смог, хотя базовый урон выше чем остатки ХП у счастливчика. Тут по неволе закрадывается мысля о всемогущей руке "ИГРЫ".

 

Ты почему-то разбираешь увиденные несколько случаев и по ним делаешь вывод в общем о ситуации - причем все эти случаи ну вот совсем не доказывают того о чем ты говоришь, но при этом ты отрицаешь статистику сотен тысяч боев ,которая говорит об обратном - игрок влияет на бой. Не всегда это получается, но стабильное нанесение большого дамага(+засвета, захвата ит.д.)  дает больший % побед. Доказано,что эти показатели зависят друг от друга. Мы же обсуждаем не 100% побед , а 55-75% у хороших-отличных игроков, соотвественно они в 45-25% случаев проигрывают и в проигрышах бывает и их ошибка, и случайность, и вина команды, и удача противника - все бывает  и то, о чем ты пишешь, не отменяет того ,что они своими действиями приносят себе больше побед ,чем тот кто вносит меньше. А ты начал с того, что игрок не влияет на бой, при этом какие-то твои доводы этому противоречат - понимаешь доводы ,которые противоречат утверждению, абсурд же. Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Zlobynja