Красные маршалы - кто вы?

[Terramorpher]

Пользователь сказал:

 а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.

 

Ну вообще-то на ДВ войска шли зачастую в чисто поле. И никого кроме красонармейцев чтобы строить хотя бы бараки для них.

Маловато там народу жило...

А когда прижало - не то что бараки, аэродромы в темпе вальса строить стали.

[paul_atreides]

29 Июн 2016 - 18:48 пользователь RCS_Kulik сказал:

А если по теме... Я мало интересовался тем периодом. Но, например, монография за авторством Буденного про конницу в современной войне - оставила у меня вполне благоприятное впечатление.

 

А какая монография? Нет ли путаницы с книгой Брандта "Современная конница", к которой Семён Михайлович написал предисловие?

 

Пользователь сказал:

  Вопреки расхожему мнению, Семен Михайлович рубить шашкой танки отнюдь не собирался, упирая, главным образом, на высокую степень мобильности кавчастей, в том числе, и на труднопроходимой местности

 

Излишняя увлечённость уже сходящей со сцены кавалерией у него была. Регулярно боролся против сокращения конницы в 30-е.

 

Помимо высокой мобильности у конницы имелась ещё и повышенная уязвимость (по сравнению с другими родами войск).

[paul_atreides]

30 Июн 2016 - 12:32 пользователь Nata1i сказал:

Соответственно вывод - правильно ли его репрессировали?

 

Не было "правильно репрессированных". Хотя конкретно Снесарев в мясорубку 37-38 года не попал.

[RCS_Kulik]

30 Июн 2016 - 19:29 пользователь paul_atreides сказал:

 

А какая монография? Нет ли путаницы с книгой Брандта "Современная конница", к которой Семён Михайлович написал предисловие?

 

 

Излишняя увлечённость уже сходящей со сцены кавалерией у него была. Регулярно боролся против сокращения конницы в 30-е.

 

Помимо высокой мобильности у конницы имелась ещё и повышенная уязвимость (по сравнению с другими родами войск).

 

1. Вы знаете - очень может быть. Ибо читал давно. Но почему-то у меня в памяти эта книга сохранилась именно за авторством Буденного...

2. Ну, если верить серии ЖЗЛ - мечтой С.М. Буденного был собственный конезавод, вот из этой-то мечты, ИМХО, все и проистекает.

3. Согласен. Но, в то же время, кавкорпуса времен Великой Отечественной (при грамотном использовании) отнюдь не были мальчиками для битья.

[paul_atreides]

30 Июн 2016 - 19:53 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

1. Вы знаете - очень может быть. Ибо читал давно. Но почему-то у меня в памяти эта книга сохранилась именно за авторством Буденного...

 

 

В 30-е у Будённого было два издания про кавалерию: сборник статей "Красная конница" (1930) и брошюрка "Основы тактики конных соединений" (1938, перепечатка статьи из "Военной мысли" )

 

Пользователь сказал:

  3. Согласен. Но, в то же время, кавкорпуса времен Великой Отечественной (при грамотном использовании) отнюдь не были мальчиками для битья.

 

То значение, которое им придавалось до войны, они, в целом, утратили. И, опять же, повлияло значительное снижение воздушной угрозы в 44-45-м гг.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем paul_atreides

[KARL_LUDWIG]

30 Июн 2016 - 10:38 пользователь Nata1i сказал:

Или более известного рассмотрим - скажем, Тухаческий в Польском походе? На дворе 1920г., наш герой - командующий Западным фронтом. И все начиналось неплохо.. но вот Варшавская операция.. 

Как Вам?

 

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html

Не стоит на Тухачевского вешать всех собак. Там практически все отличились. Сумма как политических, так и военных ошибок, и далеко не одного Тухачевского. Не стоит забывать и о том, что благодаря работе "двуйки" польское командование знало наши планы. 

Хоть его вина как ком.фронта очевидна, но, повторюсь, не только его.

 

30 Июн 2016 - 10:32 пользователь Nata1i сказал:

Как Вам Снесарев Андрей Евгеньевич? Период - с 1919 по 1930гг. Значение - военный теоретик, востоковед. С практическим опытом сложнее, но вот применение (возможное) в конфликтах на Востоке его предложений - тема интересная. Тот же Афганистан.

Соответственно вывод - правильно ли его репрессировали?

Мне кажется, что Снесарев, как и Зайончковский, все-таки фигуры второго плана (с точки зрения вклада в развитие и РККА, и военного искусства). Скорее, А.А.Свечин подходит.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[RealSilverFox]

Резун в "Очищении" очень толково рассмотрел этот вопрос.

[KARL_LUDWIG]

30 Июн 2016 - 22:09 пользователь RealSilverFox сказал:

Резун в "Очищении" очень толково рассмотрел этот вопрос.

 

Какой именно вопрос? Поясни, а то непонятно.

Да, и не приводи Резуна как источник - смеяться же будут. Он же конъюнктурщик чистой воды Да и потом, он частенько выдвигает ложный тезис, а затем сам же его и пытается опровергнуть (именно пытается, используя какую-то только ему ведомую логику. Практически как словообразования у Тухачевского). Причем часто лжет совсем заметно.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[RenamedUser_7314529]

В свете намечающегося сноса памятника Щорсу в Киеве, м.б. рассмотрим действия этого командира?) Я как-то вот про него совсем ничего не знаю.. Ну кроме "голова повязана, кровь на рукаве" - это же про него?)

[Terramorpher]

01 Июл 2016 - 10:22 пользователь Nata1i сказал:

В свете намечающегося сноса памятника Щорсу в Киеве, м.б. рассмотрим действия этого командира?) Я как-то вот про него совсем ничего не знаю.. Ну кроме "голова повязана, кровь на рукаве" - это же про него?)

 

Вообще-то по версии Википедии его как раз и грохнули за то что собирался присоединиться к националистам.

Вместо того чтоб сносить эту версию бы раскручивали. Соседям бы только всё ломать...

[KARL_LUDWIG]

01 Июл 2016 - 07:22 пользователь Nata1i сказал:

В свете намечающегося сноса памятника Щорсу в Киеве, м.б. рассмотрим действия этого командира?) Я как-то вот про него совсем ничего не знаю.. Ну кроме "голова повязана, кровь на рукаве" - это же про него?)

 

01 Июл 2016 - 14:35 пользователь Terramorpher сказал:

 

Вообще-то по версии Википедии его как раз и грохнули за то что собирался присоединиться к националистам.

Вместо того чтоб сносить эту версию бы раскручивали. Соседям бы только всё ломать...

 

а как он к теме относится? Что он такого сделал? Какой вклад? По большому счету - обычный на тот период начдив. 

 

Если уж рассматривать - то личности покрупнее. В стартовом топике которые, ну и равные им.

 

Изменено 1 июля, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[Terramorpher]

Вообще. Смотришь на карту Гражданской и удивляешься - то один фронт расстояние в несколько дней езды, то буквально в полудне ходьбы друг от друга - по нескольку ожесточенных сражений 2-3 армий...

Особенно с бронепоездами - один и тот же успевает на юге Урала повоевать потом буквально через несколько дней попасть в засаду на Севере...

[RealSilverFox]

01 Июл 2016 - 01:20 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Какой именно вопрос? Поясни, а то непонятно.

Да, и не приводи Резуна как источник - смеяться же будут. Он же конъюнктурщик чистой воды Да и потом, он частенько выдвигает ложный тезис, а затем сам же его и пытается опровергнуть (именно пытается, используя какую-то только ему ведомую логику. Практически как словообразования у Тухачевского). Причем часто лжет совсем заметно.

 

Вопрос, который в названии темы:

 

Пользователь сказал:

 Красные маршалы - кто вы?

 

И в "Очищении" Резун очень хорошо его раскрывает.

[KARL_LUDWIG]

02 Июл 2016 - 22:11 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Вопрос, который в названии темы:

 

 

И в "Очищении" Резун очень хорошо его раскрывает.

 

не съезжай так явно, ты своими словами изложи. По персоналиям.

[Half_v]

03 Июл 2016 - 10:03 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

не съезжай так явно, ты своими словами изложи. По персоналиям.

 

Это уже не древоточство, это выгрызание корней.

[KARL_LUDWIG]

03 Июл 2016 - 08:10 пользователь Half_v сказал:

 

Это уже не древоточство, это выгрызание корней.

 

ну так если совсем ничего не осталось?

[Half_v]

03 Июл 2016 - 13:50 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

ну так если совсем ничего не осталось?

 

 Искать другие площадки. 

[KARL_LUDWIG]

03 Июл 2016 - 18:24 пользователь Half_v сказал:

 

 Искать другие площадки. 

 

подскажи, можешь в личку

[no_spets]

29 Июн 2016 - 06:41 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Уважаемые любители исторического раздела!

.... 

Причем, надеюсь, понятно, что понятие "Красные маршалы" употреблено в широком смысле,....

надеюсь красные кхмеры не причём )))

впрочем, зачем Вы начинаете с Extra Large, когда с гораздо Imperial, приятнее, даже, чем с Lights.

[KARL_LUDWIG]

Вот еще интересный военачальник - Кулик Григорий Иванович, Герой Советского Союза, кавалер орденов Ленина (4) и Красного Знамени (4). Маршал в 1940-м г., лишен звания в 42-м, в том-же 42-м произведен в звание генерал-майора, войну закончил генерал-лейтенантом. В 46-м - уволен в запас, в 47-м - арестован, в 1950-м - расстрелян. В 1957-м - реабилитирован с возвращением звания Маршал Советского Союза и всех наград. Изменено 13 июля, 2016 пользователем KARL_LUDWIG