105 leFH18B2 [гайд устарел]

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHellLobster101 (21 сен 2018 - 15:29) писал:

Заметно, что многие застряли году так в 2011-м. Что могут эти люди сделать нормального, если они еще до сих пор считают, что КВ-4 танкует

Стабильно входит в ТОП20 лучших танков 8 лвла по броньке. Кто-то вот до недавнего времени не верил, что КВ-5 имеет одну из лучших бронек на 8 лвле по заблокированному - а ВГ взял и официально подтвердил это. Вот же шаблоны у "понимающих" людей поехали. Подобное будет здесь с Лефом, когда у людей он начнет проседать по статистике относительно старых показателей, а ВГ даже не заглянет в темку, ибо у премимбы до сбалансированности вполне можно отнимать эффективность косвенными нерфами (не прямыми), ничего страшного в этом для игры не будет (даже польза будет для других игроков, больший профит для развития). Удачи и терпения, кто не сможет это понять, также, как и тем, кто не понимал, что у КВ-5 есть отличная бронька для текущих реалий. 

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем feenords

[Rash_po_centru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (21 сен 2018 - 10:12) писал:

Идентичные посты читал лет пять назад. Ко-ко-ко, игра скатывается, ко-ко-ко, игру гробят, все плохо!!11 Если вам будет спокойней хотя бы от этой мысли, что ж, почему бы так и не думать. Ведь это не означает, что она прямо завтра закроется, ибо этого дня в обозримом и дальнем будущем точно не предвидится, нет реальных и объективных предпосылок для этого.

И уж ничего глобального не произойдет до ребаланса мидлов, который уже ВГ разрабатывает, о чем неоднократно говорил в своих интервью, владельцы Лефа в полной мере ощутят на себе эти изменения, вполне возможно уже в скором будущем, в том же 2019 году, недолго осталось ждать первых изменений.

 

Феня ты не пробовал со всего маху стукнуться головой об стену? Мне кажется тебе должно полегчать. Ну в самом деле - что ты как заевшая пластинка, уже 100 раз как мантру повторяешь про этот ребаланс? Я же тебе сказал - тут всем давно плевать на твой бред. Понерфят Левшу? - ну хорошо, пускай так. Его понерфят, точка! Всё, тебе так легче? Слюноотделение прекратилось?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRash_po_centru (21 сен 2018 - 16:07) писал:

 

У вас осеннее обострение? 

Не переживайте так, это всего лишь игра. Что будет с Лефом - уже предположительно известно, так что ждем-с. И успеваем фаниться, кто хочет, пока танк в отличной кондиции.

[Rash_po_centru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (21 Сен 2018 - 11:23) писал:

И успеваем фаниться, кто хочет, пока танк в отличной кондиции.

Феня, ты как - успел?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRash_po_centru (21 Сен 2018 - 16:55) писал:

Феня, ты как - успел?

Не, и не хочу, не мое. Это подарочный танк из коробки с игрой, я его не выбирал и на одном месте вертел. И даже без разницы, какой он люто имбовый.

 

Но... подождите-подождите, как это относится к фану других игроков? А то и к балансу (тут многие пытались уже что-то подобное предъявить)? А, а, а, а? То-то же оно!  

[Rash_po_centru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (21 Сен 2018 - 12:58) писал:

Не, и не хочу, не мое. Это подарочный танк из коробки с игрой, я его не выбирал и на одном месте вертел. И даже без разницы, какой он люто имбовый.

 

Но... подождите-подождите, как это относится к фану других игроков? А то и к балансу (тут многие пытались уже что-то подобное предъявить)? А, а, а, а? То-то же оно!  

 

Это не твоё, однако зависаешь в этой теме. Что касается фана других игроков - так каждый его видит по своему, чего ты всех по себе ровняешь? Люди играют на сабже и не парятся по поводу какой-то перебалансировки. Большинство игроков скорее всего и на форум не ходят - в этой ветке не такое уж большое разнообразие людей и какая-то большая активность. Это только я от скуки с тобой общаюсь )) А то все чего-то доказываешь, напрягаешься, страху нагоняешь... Лучше бы играл на сабже, что собственно я и советовал тебе... Живи сегодняшним днем, а не думай о том что будет в игре завтра

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRash_po_centru (21 Сен 2018 - 19:13) писал:

Это не твоё, однако зависаешь в этой теме. Что касается фана других игроков - так каждый его видит по своему, чего ты всех по себе ровняешь? Люди играют на сабже и не парятся по поводу какой-то перебалансировки. Большинство игроков скорее всего и на форум не ходят - в этой ветке не такое уж большое разнообразие людей и какая-то большая активность. Это только я от скуки с тобой общаюсь )) А то все чего-то доказываешь, напрягаешься, страху нагоняешь... Лучше бы играл на сабже, что собственно я и советовал тебе... Живи сегодняшним днем, а не думай о том что будет в игре завтра

А как мое личное мнение о танке сказывается на общем балансе сабжа? Если мне что-то не нравится - он станет хуже? Или лучше? Поэтому я личные мнения пишу сейчас крайне редко. Они на то и личные, что подходят только мне. У остальных будет не так почти всегда. Или если вы не можете на имбе или можете в кактус - это кардинально что-то для вас меняет в восприятии (что вполне возможно, в отличии от меня)? А для кого тогда я тут постоянно твержу, что забудьте о своей стате и отдельных боях, если рассматриваете баланс танка - рассматривайте только среднюю стату массовых выборок? Ауу, ну где хоть немного-то логики? Или вы только сегодня в теме сидите и все пропустили за последние пол года?)

 

По остальному вы написали прописные истины, что пишу и я. То бишь, тут мнения абсолютно солидарны.

 

Я пишу это лишь потому, что многие (особенно ноунейм читатели) не понимают даже простых истин игры. На постоянных вайнеров мне глубоко параллельно, пусть хоть завайнятся, но обычным залетным птицам будет уже хотя бы крупица на будущее размышление: мидлы ребаланснут (большую часть апнут), Лефа никто трогать не будет в плане апа (ибо имба), все это складывается в то, что точно Леф косвенно понерфиться, тут логическая инфа100%. Если это ощутить в момент ребаланса мидлов - это будет шок, что с танком вдруг стало что-то не то (ух, как у кустовых людей горело после 9.18, когда ввели новые ЛТ, ибо эти игроки не думали, чем все это может закончится именно для них). Если это знать за год до события - ну, как бы уже и так ясно, что ожидается, даже потом найдутся какие-то глобальные плюсы (а они точно есть, пусть и не для Лефа, а для игры, в которую мы все играем, что немаловажно). Знание - всегда сила. Если знаешь, что так будет - это уже не вызывает такой бурной реакции в момент применения, как минимум. Особенно, если к этому заблаговременно морально подготовиться. Мне не сложно - а спасенных нервных клеток у обычных игроков миллионы. Посему - пока мне не лень, буду заниматься просветительством и дальше.

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (21 сен 2018 - 17:27) писал:

 

 

Чисто теоретически звучит логично. Однако есть всего два варианта "апа всего", чтобы лефша просел. Это либо нарастить всем броню всех поверхностей до 50мм, либо дать всем большую подвижность. Звучит весьма нереально, поэтому тут и возникает вопрос - откуда взялись(ладно 10%, это ещё может быть) 20-50%?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (24 сен 2018 - 15:41) писал:

Чисто теоретически звучит логично. Однако есть всего два варианта "апа всего", чтобы лефша просел. Это либо нарастить всем броню всех поверхностей до 50мм, либо дать всем большую подвижность. Звучит весьма нереально, поэтому тут и возникает вопрос - откуда взялись(ладно 10%, это ещё может быть) 20-50%?

Вариантов, на самом деле, гораздо больше. Хотя бы простейший - что часть танков начнет лучше истреблять друг друга.

Но так как подобные ребалансы уже проходили, то и конечные результаты тоже вполне предсказуемы. Леф косвенно нерфанется (в более-менее замкнутой системе по другому и быть не может, кто-то всегда растет за счет других, если это не компенсируется количеством хп, например). А так как это имба имбовая, то ее никто апать не будет. Понравится ли Леф в новых реалиях всем - увидим. =)

 

Про 50% - это вы сами писали Рашу. Я таких прогнозов не давал. Тут некоторым, скорее всего, хватит и 10%, чтобы навсегда забыть не только Лефа, но и, вполне возможно, игру. Да куда там, даже если просто станет менее комфортно играть при тех же статистических показателях - уже будет вайн. Далеко ходить за примером не надо - недавно спорили с игроком по ребаланснутой арте. Причем, не глобально, а на его личных цифрах (благо, статистика сессий сохранилась на всеми известных сервисах). Он яро утверждал, что ВГ убили арту, пусть даже именно в его руках. Что же на самом деле? Средний у него не просел, тратить он больше не стал, винрейт подрос, ассист многократно апнулся, другие, менее значимые статистические показатели, остались примерно на том же уровне. То бишь, статистика точно дает показать, что новый вариант в его руках стал играться лучше. Но нет альфы - нет фана - и побоку на статистику. Тут даже такой мелкий нюанс может убить фановость Лефа (да и прочих арт) - дадут 2-3 ЛТшкам более лучшую скорость и обзор - это повлечет за собой один лишний слив от ололошки. Кому это может понравиться? А ведь уже и такое было, приятного в этом точно мало, когда кому-то хорошо, а вам стало лишь хуже. =) И таких мелких нюансов будет накапливаться крайне много. Поэтому надо не вафлить и успевать фаниться, пока все устраивает. И потом можно будет, но не всем, и придется, как минимум, слегка себя перестроить (как с теми же кустовыми ПТ после ввода ЛТ, некоторые старые кусты уже не так эффективно защищали танк). Предупрежден - значит вооружен. Это чтобы не было потом - э, а что с Лефом случилось, его нерфанули что ли, средуха просела и фармить меньше стал?!?

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (17 Сен 2018 - 21:24) писал:

 Процентов 10-50% у многих срежет как с куста по суммарной эффективности на изи, тут даже можно не сомневаться.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (24 сен 2018 - 14:26) писал:

Про 50% - это вы сами писали Рашу. Я таких прогнозов не давал.

 

Ага. Точно. Не давал.

 

 

[Dimon0013]

Внезапно отметка прилетела.Хотя брал только 1 степень.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2018/post-1588411-0-64097800-1537801619_thumb.jpg

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (24 Сен 2018 - 19:16) писал:

 

Кот пробежал. Хотя... Не удивлюсь, если у отдельных игроков и больше срежет. Все же, тут надо разделить тогда по понятиям - для кого, для отдельных игроков или по пластам. Если по пластам - меньше. Если по здешним отдельным игрокам - временами больше. Все-таки порядок чисел разный из-за массовости выборки, в том сообщении не указал рамок, которыми оперировал, хотя в последнее время чаще ориентируюсь "по пластам", ибо так проще и понятней для меня. Хотя для людей понятны более реальные примеры - там как раз может быть и 10%, и 50%, и более, если человек не приспособится к новым реалиям. Как яркий пример - у кого-то на ребаланснутой арте показатели ползут вверх, а у кого-то на такой же процентов 30 как с куста снялось, это из тех, что лично наблюдал в профильных темках. Хотя по многим пластам там достаточно спокойно в этом плане.

[Pershing33]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (24 Сен 2018 - 15:26) писал:

...

Далеко ходить за примером не надо - недавно спорили с игроком по ребаланснутой арте. Причем, не глобально, а на его личных цифрах (благо, статистика сессий сохранилась на всеми известных сервисах). Он яро утверждал, что ВГ убили арту, пусть даже именно в его руках. Что же на самом деле? Средний у него не просел, тратить он больше не стал, винрейт подрос, ассист многократно апнулся, другие, менее значимые статистические показатели, остались примерно на том же уровне. То бишь, статистика точно дает показать, что новый вариант в его руках стал играться лучше. Но нет альфы - нет фана - и побоку на статистику...

 

Тебе тысячи раз уже отвечали в разных темах, статистические показатели остались "более-менее" не потому, что машина в норме осталась после нерфа,

а потому что водитель этой машины, увидев что показатели просели, вдесятеро потеет приводя их к привычной норме.

Зачем бы в принципе нужен был нерф - если бы показатели статистики не росли у прогрессирующих водителей занерфленных машин в статистической массе?

Понерфили - весь прогресс ушёл на выравнивание к старым показателям.

 

Не отвечай, мы в курсе, что у Фени "логика" - логика до фени.

Феня не играет в танки темы которых неистово посещает, Феня всё свое время тратит на контроль статистики и разъяснения всем и каждому, насколько

он неправ в оценках той или иной машины. Потому что Феня из немногих кто познал истину -

для правильной оценки нужно не катать танки, а всего-навсего мониторить статистику по ним.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPershing33 (24 сен 2018 - 22:25) писал:

Тебе тысячи раз уже отвечали в разных темах, статистические показатели остались "более-менее" не потому, что машина в норме осталась после нерфа,

а потому что водитель этой машины, увидев что показатели просели, вдесятеро потеет приводя их к привычной норме.

Зачем бы в принципе нужен был нерф - если бы показатели статистики не росли у прогрессирующих водителей занерфленных машин в статистической массе?

Понерфили - весь прогресс ушёл на выравнивание к старым показателям.

Даже если так - это допускается при балансе. Но выше головы все равно не прыгнешь, а машинка позволяет это сделать в том числе чуть ли не красных афк ботам. Но премы прямо не нерфят, поэтому именно за это можно не переживать. Но надолго ли хватит "запаса имбовости" у сабжа?) Увидим уже вполне себе в ближайшем времени.

[Dimon0013]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (24 Сен 2018 - 20:37) писал:

все равно не прыгнешь, а машинка позволяет это сделать в том числе чуть ли не красных афк ботам

Это верно.Даже я с 38% попаданий общими по аккаунту,сегодня отмету получил.Что я играю лучше,чем 65% людей на этой арте.Честно говоря я в шоке

[Rash_po_centru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPershing33 (24 Сен 2018 - 17:25) писал:

 

Потому что Феня из немногих кто познал истину -

для правильной оценки нужно не катать танки, а всего-навсего мониторить статистику по ним.

А может Феня это кто-то из разрабов? Они ведь тоже в большинстве своем либо не играют, либо играют очень мало в свою игру. В частности Антон Панков

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRash_po_centru (25 Сен 2018 - 00:07) писал:

А может Феня это кто-то из разрабов? Они ведь тоже в большинстве своем либо не играют, либо играют очень мало в свою игру. В частности Антон Панков

Вы действительно верите, что никто из компании, кто серьезно влияет на баланс, не играет в игру? Серьезно? Или думаете, что они не понимают, что делают, а 8 лет игра успешно существует, просто так, да еще на таком сложном рынке, как СНГ? Ахах. ВГ, как никто, понимает, что нужно большинству. И дает это. И будет давать еще очень много лет. Даже если лично для вас тут не найдется больше места - игру это точно не расстроит. Одни танки в будущем уйдут с олимпа, как Леф, другие придут. Колесо танков даст новый ход. И в каком-нибудь 2023 тут на форуме вновь будут писать, что игра скатывается и все плохо, прямо как в 2013 было, например. 

[Rash_po_centru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 сен 2018 - 04:49) писал:

Вы действительно верите, что никто из компании, кто серьезно влияет на баланс, не играет в игру? Серьезно? Или думаете, что они не понимают, что делают, а 8 лет игра успешно существует, просто так, да еще на таком сложном рынке, как СНГ? Ахах. ВГ, как никто, понимает, что нужно большинству. И дает это. И будет давать еще очень много лет. Даже если лично для вас тут не найдется больше места - игру это точно не расстроит. Одни танки в будущем уйдут с олимпа, как Леф, другие придут. Колесо танков даст новый ход. И в каком-нибудь 2023 тут на форуме вновь будут писать, что игра скатывается и все плохо, прямо как в 2013 было, например. 

 

Феня, я тебя умоляю... Игра уже давно прошла свой пик и дальше будет только угасать. Это даже по онлайну видно. Не, в этом году или в следующем она конечно не загнется, будет еще достаточно народу. Ну и разрабы более-менее стараются - регулярно выпускают в продажу танки, которые в своё время обещали никогда больше не продавать Ну и новые имбы впридачу. Т.е. вектор развития понятен - он слишком прост и примитивен. Ничего другого я не вижу. Эта навороченая графика большинству не нужна, также как и внутриигровой магазин.

Кстати, не тебе судить о месте в игре. Ты сам в нее стал реже играть. Да и выше песка боишься подниматься, т.к. комфорта при игре с ботами уже нет. Так что молчи уже, "нагибатор"

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRash_po_centru (25 Сен 2018 - 11:19) писал:

 

Феня, я тебя умоляю... Игра уже давно прошла свой пик и дальше будет только угасать. Это даже по онлайну видно. Не, в этом году или в следующем она конечно не загнется, будет еще достаточно народу. Ну и разрабы более-менее стараются - регулярно выпускают в продажу танки, которые в своё время обещали никогда больше не продавать Ну и новые имбы впридачу. Т.е. вектор развития понятен - он слишком прост и примитивен. Ничего другого я не вижу. Эта навороченая графика большинству не нужна, также как и внутриигровой магазин.

Вы баланс танков оцениваете также, как и онлайн игры? По абсолютны цифрам, без учета других онлайн-проектов на СНГ-территории и без учета других танков на этом же лвле, как минимум? Тогда понятно, это вполне предсказуемо, не в последнюю очередь именно такие приходят каждый год вот уже 8 лет и пишут, что игра скатывается, а танк N занерфили.  Тут по Лефу тоже аналогичная ситуация, буквально месяц назад был непролазный вой, какой танк стал плохим. Благо, потом новые игроки привнесли толику адекватности в топик. Но ничего нового. Пока одни думают, что с игрой или танком все плохо, другие спокойно будут развиваться и получать удовольствие дальше.

[Rash_po_centru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 сен 2018 - 06:33) писал:

Вы баланс танков оцениваете также, как и онлайн игры? По абсолютны цифрам, без учета других онлайн-проектов на СНГ-территории и без учета других танков на этом же лвле, как минимум? Тогда понятно, это вполне предсказуемо, не в последнюю очередь именно такие приходят каждый год вот уже 8 лет и пишут, что игра скатывается, а танк N занерфили.  Тут по Лефу тоже аналогичная ситуация, буквально месяц назад был непролазный вой, какой танк стал плохим. Благо, потом новые игроки привнесли толику адекватности в топик. Но ничего нового. Пока одни думают, что с игрой или танком все плохо, другие спокойно будут развиваться и получать удовольствие дальше.

Феня, тут вообще никто ничего не оценивает. Кроме тебя. Это все ты что-то там оцениваешь. Потому что ничего другого не можешь. Потому что тебя на любой технике, которую ты нахваливаешь, ставят раком и имеет во все щели. Вот ты и боишься выходить на ней играть. А на форуме ведь более спокойно, правда? Но люди сюда приходят как правило за полезной информацией. Но что они видят? Они видят какого-то неадеквата, который загадил своей АНАЛиткой уже наверно десяток тем. Вот как человеку найти тут что-то полезной когда ты по сути загадил тему? Тебе уже сказали не раз - всё, тебя прочли и забыли, можешь быть свободен. Уймись уже. Или сходи лучше к психиатру