Повышение роли брони

[Godless_Star]

Чтобы не тратить зря время, кратко и просто изложу основную мысль:

 

Чем острее угол под которым снаряд входит в броню и чем толще эта броня, тем больше шансов, что урон снизиться и чем больше приведенная броня стремится к величине пробития снаряда, тем больше будет это снижение.

 

А если еще проще, то часть урона будет поглощаться броней, по аналогии с тем как экраны, рикошеты и дальность полета снаряда снижают его конечное бронепробитие.

 

Сейчас, снижение номинального урона происходит лишь у ОФ снарядов в случае не пробития (в 2 раза, насколько мне известно). Я лишь предлагаю расширить концепцию снижения номинального урона в отдельных случаях и на все остальные типы снарядов, но не на фиксированный коэффициент, а на переменный, зависящий от толщины приведенной брони и бронепробития снаряда (по сути это уже реализовано в механики повреждения от осколков ОФ снарядов в случае непробития). При этом здесь тоже будет аналогия «правила 3-ех калибров», но в виде, например, «правила 2-ух пробитий». Т.е. если бронепробитие снаряда в 2 раза превышает толщину приведенной брони, то снижения урона не произойдет в любом случае.

Насколько сильно понизиться конечный урон по танку будет зависеть от разницы бронепробития (мм) и толщины приведенной брони выраженной в процентном соотношении от значения бронепробития и помноженной на определенный фиксированный коэффициент.

Если по простому, то:

 

Летит снаряд с бронепробитием 200 мм и номинальным уроном в 500 едениц и встречает приведенную броню в 150 мм. Приведенка больше чем половина бронепробития, значит урон от снаряда снизится (правило 2-ух пробитий не сработало).

Разница половины пробития и приведенной брони составит 150-100=50 едениц, что составляет 25% от значения бронепробития (от 200 мм). Допустим, что коэффициент для расчетов снижения урона равен 0.5 (это я пальцем в небо), значит итоговое снижение урона будет равным 25*0.5=12,5%. Итого получаем снижение номинального урона на 12,5%: 500*0.125=63 еденицы, следовательно итоговый урон по танку составит 500-63=437 едениц.

 

Кто-то может возразить: «так проще просто добавить НР танкам». Но роль брони это не затронет вообще никак, а наша цель сделать именно броню фактором более весомым, а не прочность. Конкретные формулы, расчеты и правила оставим разработчикам, наше дело предложить концепцию.

 

Введение подобной системы сильно повлияет на геймплей, но главное, что броня станет действительно игровой составляющей. Ведь теперь довернув корпус или башню, любой танк (исключая полный картон) сможет заблокировать часть урона от выстрела, если, конечно, калибр врага позволит подобные финты… А уж настоящие «стальные стены» и без всяких доворотов будут оправдывать свой статус. Да и ПТ не останутся в стороне – увеличенный урон и пробитие дадут в купе большее огневое преимущество, собственно на то они и ПТ… Маневренность СТ и ЛТ позволит им в определенной степени нивелировать достоинства брони врагов - зайдя в корму или борта и стреляя под более прямым углом.

 

В общем, новая физика повышающая роль маневренности уже на подходе, будем надеться, что повышение роли брони не заставит себя долго ждать.

 

Кстати, вот вам и бонус за танкование – рассчитывается от суммы заблокированного броней урона при пробитиях.

Плюс, после реализации концепции снижения урона можно будет подумать и об отмене "лампы" - ведь у танков первой линии (не считая лт) резко повысится живучесть.

[Serios7]

Бред какой то, снаряд либо пробил, либо нет, вот она РОЛЬ брони. А количество дамага это + - 25% уже решает вбр. 

[Dimonko1980]

мысль понятна, однако по мне лучше начислять половину стоимости снаряда не пробившего/отрикошеиившего, вот вам и повышение роли брониhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

[g_fox_666]

ТС, идея бредовая по одной простой причине. Практически у всех тяжелых танков толщина приведенки будет не намного меньше, чем пробивающий ее снаряд, даже от ПТ. А это значит, что всегда от урона будет откусываться приличный процент. Что в свою очередь приведет к тому, что например для уничтожения ИС-7 с другого ИС-7 понадобится не 5, а 7-8 пробитий. Соответственно время подобных противостояний и соответственно время боев возрастет прямо пропорционально. При учете того, что у некоторых танков и так БК не очень большой эти тьанки в случае выживания на концовки боев будут оставаться с упстыми БК.

Это будут просто эпичные концовки, когда пара уполовиненных ИС-7 будут пытаться добрать друг друга тараном!https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_honoring.gif

 

 

Если ты реально хочешь повысить роль брони, то надо причесывать бронепробиваемость снарядов, при чем как голдовых, так и ББшек (БП у кого за ББ). Напримере 10-го ЛВЛа можно было бы сделать так: СТ 245-250мм на ББ и 280-285 на голде, ТТ 255-260 и 295-300, ПТ 270-275 и 310-315мм. Тогда при умении танковать вменяемый игрок на любом бронированном ТТ сможет и ПТ нормально оттанцить, при чем частенько и голдовые, и в тоже время умелые стрелки все равно будут пробивать, ибо знают куда попадать.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем g_fox_666

[Godless_Star]

25 Сен 2015 - 11:46 пользователь g_fox_666 сказал:

 

ТС, идея бредовая по одной простой причине. Практически у всех тяжелых танков толщина приведенки будет не намного меньше, чем пробивающий ее снаряд, даже от ПТ. А это значит, что всегда от урона будет откусываться приличный процент. Что в свою очередь приведет к тому, что например для уничтожения ИС-7 с другого ИС-7 понадобится не 5, а 7-8 пробитий. Соответственно время подобных противостояний и соответственно время боев возрастет прямо пропорционально. При учете того, что у некоторых танков и так БК не очень большой эти тьанки в случае выживания на концовки боев будут оставаться с упстыми БК.

Ну процент снижения урона - параметр настраиваемый, вплоть до разных классов техники и даже типов снарядов... тут просто нужно балансить и все.

По поводу увеличения времени боев и кол-ва пробитий для уничтожения танков, могу сказать, что это все легко нивелировать повышением получаемого опыта и кредитов за бой...По мне уж лучше качество боев, чем их кол-во!!! Но вам не кажеться, что это приведет таки к повышению столь желанного многими "БТРа" ? Я просто уверен что это уменьшит стоялово однозначно, ведь теперь можно будет принять большее кол-во плюх и остаться в живых... 

Увеличить кол-во снарядов в БК - не проблема.

 

25 Сен 2015 - 11:46 пользователь g_fox_666 сказал:

 

Если ты реально хочешь повысить роль брони, то надо причесывать бронепробиваемость снарядов, при чем как голдовых, так и ББшек (БП у кого за ББ). Напримере 10-го ЛВЛа можно было бы сделать так: СТ 245-250мм на ББ и 280-285 на голде, ТТ 255-260 и 295-300, ПТ 270-275 и 310-315мм. Тогда при умении танковать вменяемый игрок на любом бронированном ТТ сможет и ПТ нормально оттанцить, при чем частенько и голдовые, и в тоже время умелые стрелки все равно будут пробивать, ибо знают куда попадать.

Я предлагаю рубить более толстое дерево тем же топором, а вы предлагаете рубить то же дерево но тупым топором. Вам не кажется, что и в том и в другом случае времени и сил (длительности боев и снарядов) все ровно потребуется больше?

Разница в том, что я предлагаю определяющим фактором сделать броню, а вы бронепробитие. Т.е. я предлагаю всеобщий ап брони, ведущий к нерфу урона от выстрела, а вы предлагаете всеобщий нерф пробития, ведущий к апу брони, но лишь брони с определенной толщиной. Мое предложение охватывает все уровни техники сразу. К тому же игроки прывыкли к зонам пробития и им не придеться "переучиваться" в моем случае, а в вашем случае придеться привыкать к непробитиям в те места где раньше все шилось более менее стабильно.

Решать конечно не нам, но по мне, так мой вариант выигрышней по целому ряду позиций.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Godless_Star

[g_fox_666]

25 Сен 2015 - 16:40 пользователь Godless_Star сказал:

 

Я предлагаю рубить более толстое дерево тем же топором, а вы предлагаете рубить то же дерево но тупым топором. Вам не кажется, что и в том и в другом случае времени и сил (длительности боев и снарядов) все ровно потребуется больше?

Разница в том, что я предлагаю определяющим фактором сделать броню, а вы бронепробитие. Т.е. я предлагаю всеобщий ап брони, ведущий к нерфу урона от выстрела, а вы предлагаете всеобщий нерф пробития, ведущий к апу брони, но лишь брони с определенной толщиной. Мое предложение охватывает все уровни техники сразу. К тому же игроки прывыкли к зонам пробития и им не придеться "переучиваться" в моем случае, а в вашем случае придеться привыкать к непробитиям в те места где раньше все шилось более менее стабильно.

Решать конечно не нам, но по мне, так мой вариант выигрышней по целому ряду позиций.

В том то и дело, что нет. В твоем варианте урон от скила зависить не будет от слова совсем, ибо если пробил с бронепробитием в 250 приведенку в 220, то урона по любому пройдет мизер, хоть папка 85%й пробивал, хоть олень 35%. В моем же случае олени просто периодически перестанут пробивать, а папки и даже середняки как стреляли по уязвимостям, так и продолжат по ним лупить даже на голде. Как итог в моем варианте страдают только раки, кои страдать и должны, а нормальные игроки продолжат пробивать. И при этом более скилованные игроки смогут все таки именно за счет скила, а не засчет математики, танковать броней и получать непробития даже от голдовых снарядов.

[Dimonko1980]

Простите конечно, но померещилось, что и вариант автора и вариант Лиса не вполне бесследно отразиться на балансе техники. Картонные единицы, коих немало, будут в огромном минусе. Леопард со скиловым управляющим сольёт нубокрабу на Е-50 без вариантов, причём авторское предложение вообще поставит владельцев Вафлеобразных и прочих стеклянных дамагеров в явное дискриминационное положение. Дуэль Борща и КВ-4 будет явно предсказуемой и оттого бессмысленной...

[karenaga]

23 Сен 2015 - 15:43 пользователь Godless_Star сказал:

 

Чтобы не тратить зря время, кратко и просто изложу основную мысль:

 

Чем острее угол под которым снаряд входит в броню и чем толще эта броня, тем больше шансов, что урон снизиться и чем больше приведенная броня стремится к величине пробития снаряда, тем больше будет это снижение.

 

А если еще проще, то часть урона будет поглощаться броней, по аналогии с тем как экраны, рикошеты и дальность полета снаряда снижают его конечное бронепробитие.

 

Сейчас, снижение номинального урона происходит лишь у ОФ снарядов в случае не пробития (в 2 раза, насколько мне известно). Я лишь предлагаю расширить концепцию снижения номинального урона в отдельных случаях и на все остальные типы снарядов, но не на фиксированный коэффициент, а на переменный, зависящий от толщины приведенной брони и бронепробития снаряда (по сути это уже реализовано в механики повреждения от осколков ОФ снарядов в случае непробития). При этом здесь тоже будет аналогия «правила 3-ех калибров», но в виде, например, «правила 2-ух пробитий». Т.е. если бронепробитие снаряда в 2 раза превышает толщину приведенной брони, то снижения урона не произойдет в любом случае.

Насколько сильно понизиться конечный урон по танку будет зависеть от разницы бронепробития (мм) и толщины приведенной брони выраженной в процентном соотношении от значения бронепробития и помноженной на определенный фиксированный коэффициент.

Если по простому, то:

 

Летит снаряд с бронепробитием 200 мм и номинальным уроном в 500 едениц и встречает приведенную броню в 150 мм. Приведенка больше чем половина бронепробития, значит урон от снаряда снизится (правило 2-ух пробитий не сработало).

Разница пробития и приведенной брони составит 200-150=50 едениц, что составляет 25% от значения бронепробития (от 200 мм). Допустим, что коэффициент для расчетов снижения урона равен 0.5 (это я пальцем в небо), значит итоговое снижение урона будет равным 25*0.5=12,5%. Итого получаем снижение номинального урона на 12,5%: 500*0.125=63 еденицы, следовательно итоговый урон по танку составит 500-63=437 едениц.

 

Кто-то может возразить: «так проще просто добавить НР танкам». Но роль брони это не затронет вообще никак, а наша цель сделать именно броню фактором более весомым, а не прочность. Конкретные формулы, расчеты и правила оставим разработчикам, наше дело предложить концепцию.

 

Введение подобной системы сильно повлияет на геймплей, но главное, что броня станет действительно игровой составляющей. Ведь теперь довернув корпус или башню, любой танк (исключая полный картон) сможет заблокировать часть урона от выстрела, если, конечно, калибр врага позволит подобные финты… А уж настоящие «стальные стены» и без всяких доворотов будут оправдывать свой статус. Да и ПТ не останутся в стороне – увеличенный урон и пробитие дадут в купе большее огневое преимущество, собственно на то они и ПТ… Маневренность СТ и ЛТ позволит им в определенной степени нивелировать достоинства брони врагов - зайдя в корму или борта и стреляя под более прямым углом.

 

В общем, новая физика повышающая роль маневренности уже на подходе, будем надеться, что повышение роли брони не заставит себя долго ждать.

 

Кстати, вот вам и бонус за танкование – рассчитывается от суммы заблокированного броней урона при пробитиях.

Плюс, после реализации концепции снижения урона можно будет подумать и об отмене "лампы" - ведь у танков первой линии (не считая лт) резко повысится живучесть.

 

в отношении КС абсолютно верно, в отношении ББ и подкалиберов  - тут больше урона наносят элементы брони чем снаряда, но в целом идею поддерживаю, плюсанул

[Godless_Star]

25 Сен 2015 - 16:25 пользователь g_fox_666 сказал:

 

В том то и дело, что нет. В твоем варианте урон от скила зависить не будет от слова совсем, ибо если пробил с бронепробитием в 250 приведенку в 220, то урона по любому пройдет мизер, хоть папка 85%й пробивал, хоть олень 35%. В моем же случае олени просто периодически перестанут пробивать, а папки и даже середняки как стреляли по уязвимостям, так и продолжат по ним лупить даже на голде. Как итог в моем варианте страдают только раки, кои страдать и должны, а нормальные игроки продолжат пробивать. И при этом более скилованные игроки смогут все таки именно за счет скила, а не засчет математики, танковать броней и получать непробития даже от голдовых снарядов.

 

Ну давай прикинем:

Допустим стреляет ИС-7 с бронепробитием 250 и уроном 490 в кого-то с приведенкой 220.

220>125 (250/2 - условное правило 2-ух пробитий), значит урон пройдет со снижением.

220-125=95 мм - на эту величину приведенка превышает половину пробития.

95 составляет 38% от общего пробития (от 250)

Коэффициент снижения урона 0.5 (допустим), следовательно 38*0.5=19%

19% от 490 составляет 93 единицы

итого конечный урон 490-93= 397    - разве это мизер?

 

По-моему вы просто никак не можете уловить основную мысль - папки как пробивали в уязвимые места, так и будут пробивать, только урон порой будет проходить не полный, а раки как не пробивали, так и не будут пробивать, ведь ситуативный нерф будет не по пробитию, а по урону после пробития !!!

К тому же папки получат новый инструмент для превосходства - приведенную броню: видишь что тебя сейчас куда-то пробьют, довернул корпус и понизил немного полученный урон (не на всех машинах, конечно, и не против всех врагов).

 

25 Сен 2015 - 17:29 пользователь Dimonko1980 сказал:

Простите конечно, но померещилось, что и вариант автора и вариант Лиса не вполне бесследно отразиться на балансе техники. Картонные единицы, коих немало, будут в огромном минусе. Леопард со скиловым управляющим сольёт нубокрабу на Е-50 без вариантов, причём авторское предложение вообще поставит владельцев Вафлеобразных и прочих стеклянных дамагеров в явное дискриминационное положение. Дуэль Борща и КВ-4 будет явно предсказуемой и оттого бессмысленной...

 Ну давайте опять разберемся.

Максимум снижения урона не может составить 25% (при правиле "2-ух пробитий" и коэффициенте снижения урона в 0.5).

При стрельбе леопардом по 50-ке в самом варианте (под острыми углами и не голдой) будет пропадать около 20% урона.

Но, дпм леопарда на 10% выше чем у 50-ки, а значит преимущество будет лишь в 10%(20-10=10) - что укладывается лишь в 1 промах/рикошет/непробитие от 50-ки. Ну неужели опытный игрок на леопарде не сможет в таких условиях сделать что-то и нивелировать преимущество рака на Е 50? А если он включит голду, то тут вообще все выравниваеться. Ну а потом Е 50 и Леопард это разные танки, и при прочих равных они должны иметь различные приемущества в разных ситуациях.

То же можно сказать и о борще с КВ-4: если борщ бодается с КВ-4, значит борщ или его команда явно делали что-то не так... Да и с дпм-ом там ситуация та же, да, и про голду не забудьте...

[g_fox_666]

25 Сен 2015 - 20:29 пользователь Dimonko1980 сказал:

Простите конечно, но померещилось, что и вариант автора и вариант Лиса не вполне бесследно отразиться на балансе техники. Картонные единицы, коих немало, будут в огромном минусе. Леопард со скиловым управляющим сольёт нубокрабу на Е-50 без вариантов, причём авторское предложение вообще поставит владельцев Вафлеобразных и прочих стеклянных дамагеров в явное дискриминационное положение. Дуэль Борща и КВ-4 будет явно предсказуемой и оттого бессмысленной...

Не скажи. Картон и в данный момент нормально играет только в умелых руках. А значит при моем предложении он так же в умелых руках будет пробивать, даже начнет пробивать немного лучше, ибо у той же Вафли к примеру пробой на ББ станет не 235, а 270-275. Но при этом этих 260-270 криворуким не хватит на то, что бы пробивать толстолобиков и толстолобики смогут танковать более-менее нормально.

 

25 Сен 2015 - 22:37 пользователь Godless_Star сказал:

 

Ну давай прикинем:

Допустим стреляет ИС-7 с бронепробитием 250 и уроном 490 в кого-то с приведенкой 220.

220>125 (250/2 - условное правило 2-ух пробитий), значит урон пройдет со снижением.

220-125=95 мм - на эту величину приведенка превышает половину пробития.

95 составляет 38% от общего пробития (от 250)

Коэффициент снижения урона 0.5 (допустим), следовательно 38*0.5=19%

19% от 490 составляет 93 единицы

итого конечный урон 490-93= 397    - разве это мизер?

 

По-моему вы просто никак не можете уловить основную мысль - папки как пробивали в уязвимые места, так и будут пробивать, только урон порой будет проходить не полный, а раки как не пробивали, так и не будут пробивать, ведь ситуативный нерф будет не по пробитию, а по урону после пробития !!!

К тому же папки получат новый инструмент для превосходства - приведенную броню: видишь что тебя сейчас куда-то пробьют, довернул корпус и понизил немного полученный урон (не на всех машинах, конечно, и не против всех врагов).

 

 Ну давайте опять разберемся.

Максимум снижения урона не может составить 25% (при правиле "2-ух пробитий" и коэффициенте снижения урона в 0.5).

При стрельбе леопардом по 50-ке в самом  варианте (под острыми углами и не голдой) будет пропадать около 20% урона.

Но, дпм леопарда на 10% выше чем у 50-ки, а значит преимущество будет лишь в 10%(20-10=10) - что укладывается лишь в 1 промах/рикошет/непробитие от 50-ки. Ну неужели опытный игрок на леопарде не сможет в таких условиях сделать что-то и нивелировать преимущество рака на Е 50? А если он включит голду, то тут вообще все выравниваеться. Ну а потом Е 50 и Леопард это разные танки, и при прочих равных они должны иметь различные приемущества в разных ситуациях.

То же можно сказать и о борще с КВ-4: если борщ бодается с КВ-4, значит борщ или его команда явно делали что-то не так... Да и с дпм-ом там ситуация та же, да, и про голду не забудьте...

Ну давай прикинем. Вот ИС-7 воюет с Е 100. ИС-6 будет наносить за попадание примерно 400 урона, а Е 100 с ее пробоем в 334 будет наносить по 750 урона. Получается, что на уничтожение Е 100 ИСу понадобится минимум 7 выстрелов вместо теперешних 6, а для уничтожения ИС-7 сотке понадобится всего 3 выстрела. При учете того, что танки при начале перестрелки оба заряжены Е 100 понадобится всего 2 перезарядки, т.е. 40 секунд на уничтожение противника, а ИСу понадобится 6 перезарядок, т.е. 82 секунды, а не 68 как ранее. При учете того, что ИС-7 все таки неплохо бронирован 1 снаряд он отразит, и значит Е 100 понадобится примерно минута. И если раньше, за счет маневрирования, ИС-7 мог нивелировать лишние 8 секунд и играл примерно на равных, то при твоей механие ИСу понадобится нивелировать минимум 22 секунды (это при учете, что ВСЕ снаряды пробьют), а это лишний шот на 750, что ставит ИС-7 практически в безвыигрышное положение. И так будет с ЛЮБЫМИ крупнокалиберами с большой альфой, ибо их альфа минуситься практически не будет или будет на какие то единицы, а вот стволы с малыми колибрами и альфой будут в глупокой...

 

Ты не можешь уловть обратное. Если в бою сталкнется папка с папкой, но один на картоне, а другой на бронтозавре, то у папки на картоне не будет шансов. А на том же ГК, в укрепах, в КБ таких встречь по 10-ку за игровую сессию.

 

Максимальное снижение урона, если разница между пробоем и приведенкой в 1мм будет по идее стремиться к нулю. В итоге ИС-3, танкующий башней, даже получая в крышу под углами в 5-7 градусов будет отхватывать не по 250-450 урона, а по 25-35 урона. Проще его вообще фугасами ковырять.

[anonym_MkXGc1UsIeIm]

25 Сен 2015 - 11:46 пользователь g_fox_666 сказал:

 

ТС, идея бредовая по одной простой причине. Практически у всех тяжелых танков толщина приведенки будет не намного меньше, чем пробивающий ее снаряд, даже от ПТ. А это значит, что всегда от урона будет откусываться приличный процент. Что в свою очередь приведет к тому, что например для уничтожения ИС-7 с другого ИС-7 понадобится не 5, а 7-8 пробитий. Соответственно время подобных противостояний и соответственно время боев возрастет прямо пропорционально. При учете того, что у некоторых танков и так БК не очень большой эти тьанки в случае выживания на концовки боев будут оставаться с упстыми БК.

Это будут просто эпичные концовки, когда пара уполовиненных ИС-7 будут пытаться добрать друг друга тараном!https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_honoring.gif

 

 

Если ты реально хочешь повысить роль брони, то надо причесывать бронепробиваемость снарядов, при чем как голдовых, так и ББшек (БП у кого за ББ). Напримере 10-го ЛВЛа можно было бы сделать так: СТ 245-250мм на ББ и 280-285 на голде, ТТ 255-260 и 295-300, ПТ 270-275 и 310-315мм. Тогда при умении танковать вменяемый игрок на любом бронированном ТТ сможет и ПТ нормально оттанцить, при чем частенько и голдовые, и в тоже время умелые стрелки все равно будут пробивать, ибо знают куда попадать.

 

бред про срезание бронепробития. Голду за серебро убрать и все.

Ты скорее всего, либо пт-вод, либо арта-вод.

Ты еще не принимаешь во внимание тот факт, что 90% карт коридорные. И как ты хочешь воевать на ст с пробитием лт в коридоре?

Тут огромный комплекс проблем и простым снижением бронепробиваемости ты вопрос роли брони не решишь, так же не забудь тот факт, что НЕ ст или да же пт главный враг тт и его брони. Главный враг это то, что от арты тт страдает больше всего, вы почему то этого не говорите.

Например: Огненная дуга, тт танкует башней, да ты его что на пт, что на тт или ст не особо пробьешь с расстояния 200-500 м, а вот арте пофигу расстояние и вся твоя броня, ты хоть танкуй не танкуй, а она тебе принесет дамага от 30 % до 70% от всего твоего первоначального ХП.

Так что не все так просто.

 

P.S. Что с голдой что без, пт, ст и тт должны все равно выцеливать, а пока ты выцеливаешь ты получаешь дамаг, а вот арте главное попасть просто в силуэт танка тогда пройдет максимальный дамаг, ну или рядом с ним тогда пройдет от 30-70% в зависимости от арты и техники по которой она лупила.

Вывод: самое большое зло против брони и ее роли - АРТА с ее дамагом.

[Godless_Star]

26 Сен 2015 - 00:28 пользователь g_fox_666 сказал:

 

 

Не скажи. Картон и в данный момент нормально играет только в умелых руках. А значит при моем предложении он так же в умелых руках будет пробивать, даже начнет пробивать немного лучше, ибо у той же Вафли к примеру пробой на ББ станет не 235, а 270-275. Но при этом этих 260-270 криворуким не хватит на то, что бы пробивать толстолобиков и толстолобики смогут танковать более-менее нормально.

 

Ну давай прикинем. Вот ИС-7 воюет с Е 100. ИС-6 будет наносить за попадание примерно 400 урона, а Е 100 с ее пробоем в 334 будет наносить по 750 урона. Получается, что на уничтожение Е 100 ИСу понадобится минимум 7 выстрелов вместо теперешних 6, а для уничтожения ИС-7 сотке понадобится всего 3 выстрела. При учете того, что танки при начале перестрелки оба заряжены Е 100 понадобится всего 2 перезарядки, т.е. 40 секунд на уничтожение противника, а ИСу понадобится 6 перезарядок, т.е. 82 секунды, а не 68 как ранее. При учете того, что ИС-7 все таки неплохо бронирован 1 снаряд он отразит, и значит Е 100 понадобится примерно минута. И если раньше, за счет маневрирования, ИС-7 мог нивелировать лишние 8 секунд и играл примерно на равных, то при твоей механие ИСу понадобится нивелировать минимум 22 секунды (это при учете, что ВСЕ снаряды пробьют), а это лишний шот на 750, что ставит ИС-7 практически в безвыигрышное положение. И так будет с ЛЮБЫМИ крупнокалиберами с большой альфой, ибо их альфа минуситься практически не будет или будет на какие то единицы, а вот стволы с малыми колибрами и альфой будут в глупокой...

 

Ты не можешь уловть обратное. Если в бою сталкнется папка с папкой, но один на картоне, а другой на бронтозавре, то у папки на картоне не будет шансов. А на том же ГК, в укрепах, в КБ таких встречь по 10-ку за игровую сессию.

 

Максимальное снижение урона, если разница между пробоем и приведенкой в 1мм будет по идее стремиться к нулю. В итоге ИС-3, танкующий башней, даже получая в крышу под углами в 5-7 градусов будет отхватывать не по 250-450 урона, а по 25-35 урона. Проще его вообще фугасами ковырять.

 

 

Может я конечно чего то не понимаю, но мне всегда казалось, что машины с разными характеристиками требует разного геймплея в плане тактик. Исходя из этого я просто не понимаю, почему машины одного уровня и типа должны обязательно быть "на равных" в дуэлях ближнего боя... ИС-7 и Е-100 совершенно разные машины и имеют различное тактическое приминение. WOT - игра тактическая в первую очередь и сами разработчики не раз это подчеркивали. И если например 62-ойка упарывается на заряженного батчата - это его личный проигрыш в плане тактики (или проигрыш команды в целом).

 

Почему по ИС-3 будет проходить урон в 25-35 едениц я так и не понял... такого не будет не переживайте... вы просто что-то недопоняли.

Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Godless_Star

[g_fox_666]

26 Сен 2015 - 05:54 пользователь Kallagen72 сказал:

 

бред про срезание бронепробития. Голду за серебро убрать и все.

Ты скорее всего, либо пт-вод, либо арта-вод.

 

Ты еще не принимаешь во внимание тот факт, что 90% карт коридорные. И как ты хочешь воевать на ст с пробитием лт в коридоре?

Тут огромный комплекс проблем и простым снижением бронепробиваемости ты вопрос роли брони не решишь, так же не забудь тот факт, что НЕ ст или да же пт главный враг тт и его брони. Главный враг это то, что от арты тт страдает больше всего, вы почему то этого не говорите.

Например: Огненная дуга, тт танкует башней, да ты его что на пт, что на тт или ст не особо пробьешь с расстояния 200-500 м, а вот арте пофигу расстояние и вся твоя броня, ты хоть танкуй не танкуй, а она тебе принесет дамага от 30 % до 70% от всего твоего первоначального ХП.

Так что не все так просто.

 

P.S. Что с голдой что без, пт, ст и тт должны все равно выцеливать, а пока ты выцеливаешь ты получаешь дамаг, а вот арте главное попасть просто в силуэт танка тогда пройдет максимальный дамаг, ну или рядом с ним тогда пройдет от 30-70% в зависимости от арты и техники по которой она лупила.

Вывод: самое большое зло против брони и ее роли - АРТА с ее дамагом.

Скил просмотра профиля игрока отсутствует?

 

Так я и предлагаю переделать все снаряды так, что бы даже в коридоре крепкий ТТ мог танковать.

 

Вот тут варнье. Яга или ФВ на голде могут тупо стрелять по силуэту.

 

26 Сен 2015 - 09:59 пользователь Godless_Star сказал:

 

Может я конечно чего то не понимаю, но мне всегда казалось, что машины с разными характеристиками требует разного геймплея в плане тактик. Исходя из этого я просто не понимаю, почему машины одного уровня и типа должны обязательно быть "на равных" в дуэлях ближнего боя... ИС-7 и Е-100 совершенно разные машины и имеют различное тактическое приминение. WOT - игра тактическая в первую очередь и сами разработчики не раз это подчеркивали. И если например 62-ойка упарывается на заряженного батчата - это его личный проигрыш в плане тактики (или проигрыш команды в целом).

 

Почему по ИС-3 будет проходить урон в 25-35 едениц я так и не понял... такого не будет не переживайте... вы просто что-то недопоняли.

Может ты реально не понимаещь, что Е 100 и ИС-7 — ТТ прорыва, т.е. танки, кои воюют на ПЕРВОЙ линии?

 

Да потому, что брионепробитие будет на пару м преышать толщину приведенки.

[Godless_Star]

26 Сен 2015 - 19:10 пользователь g_fox_666 сказал:

 

Может ты реально не понимаещь, что Е 100 и ИС-7 — ТТ прорыва, т.е. танки, кои воюют на ПЕРВОЙ линии?

 

Да потому, что брионепробитие будет на пару м преышать толщину приведенки.

 

Вы так говорите, как будто E-100 и ИС-7 обязательно должны бодаться друг с другом в неком вакууме... причем только 1 на 1 и всегда в чистом поле... В каждом бою складываются разные ситуации, и исходя из этого разные машины где-то будут проигрывать, а где-то выигрывать, где-то будут более полезны, где-то менее. Разные тактики предполагают разный сетап. Я вспоминаю случай на руинберге, когда я на паттоне единственный поехал на зеленку к домикам и встретил там чуть ли не полкоманды врага, но, благодаря моим грамотным действиям и поддержке артиллерии я не просто не слился, но и остался жив после уничтожения всех врагов на фланге. Еще раз повторю, мы не в вакууме играем.

 

Объясню про ИС-3: Конкретно в моем предложении (сделанного просто на вскидку) урон не может снизиться более чем на четверть (если применять правило 2-ух пробитий и коэффициент снижения равен 0.5). Отсюда вытекает, что если ИС-3 пробили, с номинальным уроном в 250-450 единиц, то минимум урона который он получит будет равен 188-338 едениц. 

Чтобы урон по ИС-3 снизился с 250 едениц до 25 (в случае разницы приведенки и пробития в несколько мм) нужны другие коэффициенты и правила. Это станет возможным, например, при сохранении правила 2-ух пробитий, но повышения коэфиициента снижения урона примерно до величины в 1.8-1.9 единицы.

[RenamedUser_1137300]

Если подумать к чему приведет:

- дикое, почти невероятное усиление тяжей

- усиление лба ПТ

- ослабление пушек СТ (они наносят например 250 урона, а будут 112-115 - убить тяж толпой средних танков будет почти невозможно), они будут беспомощно ездить вокруг, лупить, скулить и дохнуть

 

По существу идеи - против, разве что от толщины брони зависит урон модулям и экипажу (дескать броня меньше - кинетической энергии меньше потерял - больше повреждений внутри нанес при внутренних рикошетах), но опять же зачем? и касаться может только болванок.

 

Какую проблему это решает?

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Gzhegow

[karenaga]

26 Сен 2015 - 01:28 пользователь g_fox_666 сказал:

 

Не скажи. Картон и в данный момент нормально играет только в умелых руках. А значит при моем предложении он так же в умелых руках будет пробивать, даже начнет пробивать немного лучше, ибо у той же Вафли к примеру пробой на ББ станет не 235, а 270-275. Но при этом этих 260-270 криворуким не хватит на то, что бы пробивать толстолобиков и толстолобики смогут танковать более-менее нормально.

 

Ну давай прикинем. Вот ИС-7 воюет с Е 100. ИС-6 будет наносить за попадание примерно 400 урона, а Е 100 с ее пробоем в 334 будет наносить по 750 урона. Получается, что на уничтожение Е 100 ИСу понадобится минимум 7 выстрелов вместо теперешних 6, а для уничтожения ИС-7 сотке понадобится всего 3 выстрела. При учете того, что танки при начале перестрелки оба заряжены Е 100 понадобится всего 2 перезарядки, т.е. 40 секунд на уничтожение противника, а ИСу понадобится 6 перезарядок, т.е. 82 секунды, а не 68 как ранее. При учете того, что ИС-7 все таки неплохо бронирован 1 снаряд он отразит, и значит Е 100 понадобится примерно минута. И если раньше, за счет маневрирования, ИС-7 мог нивелировать лишние 8 секунд и играл примерно на равных, то при твоей механие ИСу понадобится нивелировать минимум 22 секунды (это при учете, что ВСЕ снаряды пробьют), а это лишний шот на 750, что ставит ИС-7 практически в безвыигрышное положение. И так будет с ЛЮБЫМИ крупнокалиберами с большой альфой, ибо их альфа минуситься практически не будет или будет на какие то единицы, а вот стволы с малыми колибрами и альфой будут в глупокой...

 

Ты не можешь уловть обратное. Если в бою сталкнется папка с папкой, но один на картоне, а другой на бронтозавре, то у папки на картоне не будет шансов. А на том же ГК, в укрепах, в КБ таких встречь по 10-ку за игровую сессию.

 

Максимальное снижение урона, если разница между пробоем и приведенкой в 1мм будет по идее стремиться к нулю. В итоге ИС-3, танкующий башней, даже получая в крышу под углами в 5-7 градусов будет отхватывать не по 250-450 урона, а по 25-35 урона. Проще его вообще фугасами ковырять.

Бронепробиваемость по большому тут не причем. Проблема в том, что скорострельные орудия с низкой альфой станут неиграбельными. Рулить будут только альфа и броня, остальное побоку

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем karenaga

[Godless_Star]

27 Сен 2015 - 13:22 пользователь Gzhegow сказал:

 

Если подумать к чему приведет:

- дикое, почти невероятное усиление тяжей

- усиление лба ПТ

- ослабление пушек СТ (они наносят например 250 урона, а будут 112-115 - убить тяж толпой средних танков будет почти невозможно), они будут беспомощно ездить вокруг, лупить, скулить и дохнуть

 

По существу идеи - против, разве что от толщины брони зависит урон модулям и экипажу (дескать броня меньше - кинетической энергии меньше потерял - больше повреждений внутри нанес при внутренних рикошетах), но опять же зачем? и касаться может только болванок.

 

Какую проблему это решает?

 

Вы, как и g_fox_666 немного не поняли механику расчета снижения урона.

В моих примерах расчетное снижение урона при пробитиях не может снизиться больше чем на 25% (но может быть любой процент - как пожелают разработчики). Т.е. в моем случае урон в 250 едениц может снизиться максимум до 188 едениц, но в корму большинство танков все-ровно будут шиться с полным уроном. И не надо забывать про голду, которая будет наносить больший урон из-за увеличения пробития.

 

Самое главное, это уменьшит стоялово и повысит БТР - ведь живучесть более бронированных танков повыситься, а ведь именно они должны идти впереди и давить, продвигая команду вперед.

 

Пользователь сказал:

 

Бронепробиваемость по большому тут не причем. Проблема в том, что скорострельные орудия с низкой альфой станут неиграбельными. Рулить будут только альфа и броня, остальное побоку

 Рулить всегда будут руки под предводительством ума.

Альфа тут не причем, основные параметры моего предложения - бронепробитие снаряда и приведенная броня танка. 

 

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Godless_Star

[Talasko]

если судить по игре -то после пробития 30 мм ББ наносит урона больше чем после побития 150 https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

 

ТС не изобретай велосипед.

 

 

P.S. Каждый новый "реформат" мечтает апнуть свой любимый класс https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Изменено 27 сентября, 2015 пользователем Talasko

[Godless_Star]

27 Сен 2015 - 15:37 пользователь Talasko сказал:

 

P.S. Каждый новый "реформат" мечтает апнуть свой любимый класс https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Для меня нет любимых классов. Для меня есть лишь более подходящие для моей манеры игры танки и менее подходящие.

 

[anonym_UDOYCL5AcNpe]

голду и арту убрать и будет счастье