Нужна ли "лампочка"?

[_CHUPOKABRA_]

09 Окт 2015 - 20:32 пользователь LKZAURUS сказал:

 

 

Скиллованый радист и так знает голоса своих сотоварищей по бою... И их позывные-ники... А какая то говорящая сосна должна его как минимум насторожить,что доп.паёк был просроченный https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

 

А если серьёзно - то радист скажет командиру "У нас же в группе Соколы,Ястребы и Орлы... А тут какая то Сосна в эфире вещает... При чём сильный сигнал... Где то рядышком стоит... И наверняка нас видит... Давай ка дёргать отсюда... Вот тебе лампочку зажгу,чтоб ты на карту смотрел куда бежать будем..."

 

Вещает на чужом языке, передавая вполне конкретные координаты/ ориентиры на цель. Радиоразведка - нормальное и распространенное явление, куда более реалистичное чем "шестое чувство". В любом случае, такие танковые зарубы как у нас - это само по себе сказка на ***, стоит ли пр таком раскладе заморачиваться на "шестые чувства" и "баффающие надписи" на танке. Изменено 10 октября, 2015 пользователем _CHUPOKABRA_

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

10 Окт 2015 - 16:51 пользователь _CHUPOKABRA_ сказал:

 

 

Вещает на чужом языке, передавая вполне конкретные координаты/ ориентиры на цель. Радиоразведка - нормальное и распространенное явление, куда более реалистичное чем "шестое чувство". В любом случае, такие танковые зарубы как у нас - это само по себе сказка на ***, стоит ли пр таком раскладе заморачиваться на "шестые чувства" и "баффающие надписи" на танке.

 

Да,на чужом языке. И что такого? По мощности "несущего" сигнала можно легко определить примерное расстояние до вещающего объекта. В чём проблема - не пойму. Да,я в молодости услекался "радиохулиганством",и не сложно определить,вещает человек с 8000 метров от меня или с 800. И как "опытный радист",могу определить,что если на мою частоту влез мощный чужой сигнал,который вещает на иностранном языке - то дело явно не чисто.

А учитывая,что у нас в одной команде и даже в одном взводе могут сражаться Немец,Американец и Русский против Француза,Китайца и Британца - то отправлять радистов на курсы "Ешко" нет смысла... Услышал "чужой" голос - жги ламу.

[HellQwer]

11 Окт 2015 - 01:18 пользователь LKZAURUS сказал:

 

не сложно определить,вещает человек с 8000 метров от меня или с 800. И как "опытный радист",могу определить,что если на мою частоту влез мощный чужой сигнал,который вещает на иностранном языке - то дело явно не чисто.

Как? Это либо мощность каких-то переотражений смотреть надо(опять же как), либо несколько приемников иметь для триангуляции. Ты же не знаешь изначальную мощность передатчика, то ли там детская рация шмель, то ли оборудование аэропорта.

24 Сен 2015 - 19:01 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

По отложившемуся у меня в памяти, разработчики думают, что ввод "лампочки" был ошибкой и что неплохо бы её сейчас вывести из геймплея, но простым путем это сделать уже невозможно, потому что эта игровая фича очень сильно влияет на геймплей, под неё уже сбалансирована игра, что было сделать непросто. И ломать всё это резко - себе дороже. Возможны только небольшие нерфы на длительном промежутке времени, вроде ввода трехсекундной задержки срабатывания.

А вот я слышал, что при ребалансе перков хотят дать всем без необходимости прокачки.

08 Окт 2015 - 04:46 пользователь Galaxy_Plus сказал:

1. Если врага видит только один светляк (пусть рация слабая), то лампочка у врага не сработает.

Смысла мало. Такое - редкость, ради которой что-то пилить смысла нет. Если доп.нагрузки на сервер кодом не будет, то можно сделать, иначе - нафиг.

08 Окт 2015 - 04:46 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

 Если остался светляк с артой против тяжа, то лампочка у тяжа сработает не когда его засветит светляк, а когда по засвету светляка врага увидит арта.

Т.е. вместо трех сек. 0.1+? Ну хз... как по мне, то что сейчас лучше.

08 Окт 2015 - 04:46 пользователь Galaxy_Plus сказал:

5. Возможно, стоит сделать, чтобы лампочка срабатывала, только если рация танка добивает до первичного источника засвета. То есть, танки со слабой рацией, которых светят с большого расстояния, возможно, не получат сигнал от "своей" лампочки.

Излишнее усложнение. Оно конешн прикольно и напр. пользу ретранслятора повысить может, но ЦА в маскировке разобраться не может, а ты предлагаешь ещё нагромождать.

08 Окт 2015 - 15:55 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

Зачем ему ещё такой же перк, дающий ещё +3% к обзору?! Надо просто увеличить эффект от "Орлиного глаза" с +2% до +5%, и результат для прокачанного экипажа останется примерно тот же, что есть сейчас.

Не обязательно оставаться в текущей концепции перков. Ввести уровневые, как вариант. ОГ I, ОГ II etc

09 Окт 2015 - 00:34 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

За сообщение "Всем, кто меня слышит" сразу трибунал.

Почему? Т.е. надо обзванивать 14 танков индивидуально?

 

Изменено 11 октября, 2015 пользователем HellQwer

[anonym_rZk0qydiKKcL]

24 Сен 2015 - 16:01 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

"Лампочка" выходит за допустимую границу реалистичности танковой аркады. 

Эта та грань, с которой начинается путь к имперским шагоходам. "Лампочка" в принципе не вписывается ни в какую историческую атмосферу игры, как разговор по сотовому телефону - в сюжет рыцарского боевика. Действие сразу становится фантастикой.

 

С точки зрения геймплея "лампочка" - это вполне нормально. Как и имперские шагоходы, которые  вполне могут быть играбельными. Но это уже не отражение реальности, даже с допуском искаженности, это та грань искажения, за которой начинается фантастика.

 

Пример, почему "лампочка" - это чистая псионика Вавилона-5:

"Лампочка" срабатывает, когда командир вражеского танка ОСОЗНАЕТ, что он видит врага.

Cветляк с маскировкой может стоять близко, но из-за камуфляжа засвета нет. Враг видит контуры, пятна, но не осознает, что это танк - в терминах игры это нет засвета. И тут враг достает стереотрубу (прошло 3 секунды включения) и вдруг осознает, что эти камуфляжные пятна - светляк. Вот тут-то у светляка и включается "лампочка". 

То есть, с точки зрения ситуации, командир врага не проводил активного тестирование местности, по которому светляк мог бы предположить своё обнаружение, он пассивным наблюдением осознал присутствие врага, и по факту этого осознания светляк понял, что обнаружен. Это псионика в чистом виде. Однозначно.

 

Разработчики пытались обосновать МАССОВОЕ использование "лампочки" предположением, что командир врага, обнаружив светляка, тут же начинает вещать об этом "Я вижу! ВИЖУ!" на всех частотах и сигнальными флажками так, что светляк обнаруживает эту сигнализацию  (включается "лампочка" ). Но такая натяжка тоже за гранью военной реальности, это тоже в области фантастики.

 

Ну, нет, не может быть реалистичного способа стабильно определять факт осознания обнаружения!

Срабатывание "лампочки" с какой-то вероятностью при условии передачи факта засвета  своим союзникам при достаточно мощной рации светляка, что можно формализовать на сервере, ещё можно как-то с натяжкой принять. Предполагая, что командир светляка иногда правильно дешифрует кодовые сообщения типа "Внимание, 42!" или "Третий, третий! Огурец в карусели!". 

 

А в текущей реализации "лампочки" - "Нет, это фантастика." 

Нравится геймплей с "лампочкой"? Нет проблем! Но это путь к резиновым снарядам, стреляющим за угол и к имперским шагоходам. После "лампочки" уже всё можно.

 

>"Хотелось бы узнать, что думают разработчики и другие игроки по этому поводу?"

 

По отложившемуся у меня в памяти, разработчики думают, что ввод "лампочки" был ошибкой и что неплохо бы её сейчас вывести из геймплея, но простым путем это сделать уже невозможно, потому что эта игровая фича очень сильно влияет на геймплей, под неё уже сбалансирована игра, что было сделать непросто. И ломать всё это резко - себе дороже. Возможны только небольшие нерфы на длительном промежутке времени, вроде ввода трехсекундной задержки срабатывания.

Извините за простынь, с телефона не получается цитату меньше сделать. 

Имперские шагоходы, говорите? Ну хорошо. Историчность? Реализм?  Ок. 

Тогда будьте любезны, поясните мне, как танки второй мировой баллансятся к машинам 50х, 60х годов? Это не путь к шагоходам? Путь. Так что, насчёт историчности вы меня улыбнули. 

Насчет самой лампы... Все равно, есть она или нет. Активно играя на ЛТ я давно уже стал спинным мозгом чувствовать, когда меня светят. Кстати, большого профита от лампы нет, так как плюха а то и три сразу прилетают тебе гораздо раньше. ТТ лампа в принципе ниочем. Если ТТ засветился, ему уже все равно. ПТ? Так пт изначально и задумывались с той целью, чтобы бить издалека по вражеским позициям. Это признанный факт. Оно так и называется: противотанковое самоходное орудие. © кэп

стоялово в кустах не из-за лампы. А из-за задротства (стату нельзя портить, поднимаем кпд и так далее) и просто потому что так легче. Встал в куст и жди. Так что Фокс прав: отрастил скилл, имеешь право нагибать. 

Все равно половина им пользоваться не умеет. 

[Galaxy_Plus]

20 Окт 2015 - 07:48 пользователь Schtirlitz1979 сказал:

 

Тогда будьте любезны, поясните мне, как танки второй мировой баллансятся к машинам 50х, 60х годов? Это не путь к шагоходам? Путь. 

Поясняю. Каждой машине присваивается некий балансный вес, характеризующий, по мнению разработчиков, некую боевую эффективность машины в рамках данного геймплея. Команды подбираются так, чтобы суммарный балансный вес двух противоборствующих команд различался не более, чем на 10%. Плюс специальные условия по разбросу уровней, числу машин определенных типов и т.п. Так и балансятся, цель - примерно 50% процент побед при выходе игрока в бой на любой машине.

Наличие МС-1 в бою между Т-54 теоретически противоречия с реалом не несёт, боевая эффективность МС-1 в игре соответствующая. А вероятность такой ситуации в реале есть - да всякое может быть, бывало, даже сельхозтрактора в танки адаптировались, модель НИ - "на испуг"...

 

Мир не черно-белый, у него есть полутона. На любом пути к "шагоходам" придется пересечь некую черту, которая принимается за грань, отделяющую ещё допустимое от уже недопустимого. Для реалистичности геймплея в игре "про танки" лампочка - это и есть такая черта. Шагоходы - после неё. До неё - нет.

Изменено 21 октября, 2015 пользователем Galaxy_Plus

[NuIex]

Чтобы лампочка не давала преимущество нужно, чтобы она была у всех.

Если у всех лампу забрать тт и ст, которые стоят в кустах, не ворвутся на первую линию, а выберут кусты ближе к базе, т.е. стоялово увеличится.

Да и вообще многие мурозороподобные считают что стояллво - хорошо, а проблемой являются турбобои

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

21 Окт 2015 - 12:21 пользователь NuIex сказал:

Чтобы лампочка не давала преимущество нужно, чтобы она была у всех.
Если у всех лампу забрать тт и ст, которые стоят в кустах, не ворвутся на первую линию, а выберут кусты ближе к базе, т.е. стоялово увеличится.
Да и вообще многие мурозороподобные считают что стояллво - хорошо, а проблемой являются турбобои

 

По поводу стоялова может он и не прав,но слив 15:3,в котором 3 фрага - ТВОИ - реально достали. При чем на любых уровнях такое,хоть на 5-6,хоть на 10. из 10 боёв 3-4 турбобоя... Из них 2-3 турбослива...

[Vaut]

24 Сен 2015 - 08:49 пользователь lidon сказал:

 

 Не знаю, а знаю, что "лампочка" срабатывает не сразу и можно получить хорошую "плюху" до ее появления.

вот,вот

[NuIex]

21 Окт 2015 - 22:26 пользователь LKZAURUS сказал:

 

 

По поводу стоялова может он и не прав,но слив 15:3,в котором 3 фрага - ТВОИ - реально достали. При чем на любых уровнях такое,хоть на 5-6,хоть на 10. из 10 боёв 3-4 турбобоя... Из них 2-3 турбослива...

 

Ну бывает, у меня возможно даже больше, чем у тебя, но их так мало, что достать они точно не могут. И про 3-4 турбобоя из 10 ты мягко говоря преувеличиваешь.

[anonym_kUI7ZkZjNHsl]

21 Окт 2015 - 18:45 пользователь NuIex сказал:

 

 

Ну бывает, у меня возможно даже больше, чем у тебя, но их так мало, что достать они точно не могут. И про 3-4 турбобоя из 10 ты мягко говоря преувеличиваешь.

 

Может мы в разные игры играем? 

Буквально вчера - Бой на Лайв Окс. Верхний респ. Я на КВ-2. ТТ в город,СТ на мост. Стандартный разъезд... Пока мы доехали до первых домов счёт был уже 0:4... К моменту первого засвета ТТ противника в городе счёт бы уже 0:7... 

Это был мой первый и последний бой за вчерашний день...

[Der_grune_Schwanz]

Вот интересно через какое время автор идеи убрать лампу из игры удалит игру с компа и будет писать на форуме а давайте понерфим  пт  японские тяжи ониж меня шотают  кв 2  фв ягцу вафлю  борщя 9 вафлю е 100 арту ААААААА орта виновата и тд

 

лт клас без лампы умрёт ...

кстати за реализмом да нужно в военкомат ))))))) автору

и всетаки в 100тищ пятисотый раз можно сказать что это игра  а если делать реализм то все фугасницы будут имбами и кв 2 должен шотать  процентов 80 танков в игре)))

[NuIex]

22 Окт 2015 - 21:06 пользователь LKZAURUS сказал:

 

 

Может мы в разные игры играем? 

Буквально вчера - Бой на Лайв Окс. Верхний респ. Я на КВ-2. ТТ в город,СТ на мост. Стандартный разъезд... Пока мы доехали до первых домов счёт был уже 0:4... К моменту первого засвета ТТ противника в городе счёт бы уже 0:7... 

Это был мой первый и последний бой за вчерашний день...

Вот ты и спалился. Это был 1 бой, а не 3-4. Давай проведем эксперимент. Сегодня вечером играем по 10 боёв подряд и выкладывает реплеи в архиве. Потом считаем сколько было боёв с количеством фрагов у одной из команд меньше 5. И сразу станет ясно кто в какую игру играет.

[Galaxy_Plus]

22 Окт 2015 - 23:06 пользователь Der_grune_Schwanz сказал:

 

Вот интересно через какое время автор идеи убрать лампу из игры удалит игру с компа и будет писать на форуме а давайте понерфим  пт  японские тяжи ониж меня шотают  кв 2  фв ягцу вафлю  борщя 9 вафлю е 100 арту ААААААА орта виновата и тд

 

лт клас без лампы умрёт ...

кстати за реализмом да нужно в военкомат ))))))) автору

и всетаки в 100тищ пятисотый раз можно сказать что это игра  а если делать реализм то все фугасницы будут имбами и кв 2 должен шотать  процентов 80 танков в игре)))

Долго играл без “лампы" - был отличный геймплей на ЛТ. Леопард был топовым ЛТ в игре, отлично светил на топовых уровнях, топовая арта пребывала в ужасе: "У них Лео! Спасайте!“

Я был против ввода “лампочки", объяснял почему в соответствующих темах. Играл на ЛТ, у меня были все ЛТ в игре того времени.

Ввод лампы убил прежний геймплей класса ЛТ.

перестал играть на ЛТ.

 

Повторяю в очередной раз - реализм в игре должен соответствовать ожиданиям реализма игроков, а не реализму реала. Это совершенно разные вещи - как правильный ответ в телешоу Сто к Одному: истина не то, что есть на самом деле, а то, что считают истиной большинство.

Изменено 25 октября, 2015 пользователем Galaxy_Plus

[anonym_otXG4x1rjvIB]

Когда будет лампа всем 100%-м радистам?

Обещали ведь, граждане разработчики! Или наклейки с флажками на броне важнее для геймплея?

[A_P_Maddoc]

22 Окт 2015 - 21:06 пользователь Der_grune_Schwanz сказал:

 

лт клас без лампы умрёт ...

ЛТ-класс уже умер. И убила его не лампочка. Его убила коридорность карт, его убил перекопанный рельеф, его убил вундервафельный вертухан, его убил перенерф арты (а "ребаланс" арты добьёт ещё один гвоздь в крышку гроба). А лампочка ЛТ не нужна от слова "совсем" - лампочка нужна пассивным кустостояльцам. В качестве которых, кстати, лучше всего себя проявили ПТ.

Изменено 25 октября, 2015 пользователем A_P_Maddoc

[anonym_Rih6knsFQcIt]

 

В связи с отсутствием активности в теме и согласно правил раздела, тема подлежит закрытию.

 

 

 

Тема закрыта.