Хочется объективности по арте

[uku_shu]

06 Апр 2016 - 16:13 пользователь Empty_shot сказал:

 

Вы вот просто гуглите слова "командная игра" и исходите из этого, но разве два случайных стада собранных в рандоме это команда? Вот вам ссылка на тему в которой все эти вещи жевали-пережевали.

 

А почему ваши голословные утверждения из какой-то там темы является доказательством этих же голословных утверждений в данной теме?

Хорошо, пойдем от противного. Определение командной игры (деятельность, в которой группа лиц, в одной команде, прилагают усилия совместно для достижения конечной цели, которой обычно является победа.) делится на две части:

1. в WOT играет группа лиц, да или нет

2. цель у группы лиц, играющих в WOT победа, да или нет

3. достигается она совместно или вася из команды А может победить лично, а его команда проиграть - да или нет

Предвосхищая ваш ответ на вторую часть, все же хочу узнать откуда тогда в правилах взялась фраза "неспортивное поведение", раз участие в WOT не подразумевает стремление к победе

 

Пользователь сказал:

 

От разработчиков это именно так и есть, как я это описал. Но вы этого не понимаете.

Я там предыдущий пост дополнил вообще-то, ну да ладно.

Для вас вывод арты - изменения в лучшую сторону, для человека катающего арту далеко не так.

Для проекта в целом (а для меня только в частности, и для ортоводов тоже в частности, хотя они это отрицают) вывод орты - изменение в лучшую сторону, объективно

 

Пользователь сказал:

 

Порог вхождения очень близок с популярностью и соответственно с доходом владельца.

 Опять голословная чушь. Одним низким порогом вхождения нельзя добиться популярности. Помимо низкого порога вхождения надо как-то удерживать игрока, а как его удержишь, когда на него сверху гадят и плюют на него почти не переставая?

 

Пользователь сказал:

Ага, только вот про "урон по засвету" вы то речи не вели, там же разговор шёл про отказ от насилия.

 Урон он и есть урон

 

Пользователь сказал:

 Тем более, даже при нубском "олопоцентру" лтшка чёто (мелочь, но всё же) в копилку "урона по засвету" получит, но он же явно не на победу играл.

 Ну тогда слушаю ваши предложения, как отделить зерна от плевел (тем более я писал про попадание в топ, а ЛТ в топ не попадают практически)

 

Пользователь сказал:

 Ага, не 600-700к онлайна сейчас ведь. А на вотньюсе можете узнать количество играющих по неделям.

 Круто, а год назад было более миллиона. А если еще ботов вычесть и тех, кто по уровню интеллектуального развития уступает боту, то получится менее 3,5 калек

[_Radist_Morze_]

06 Апр 2016 - 13:43 пользователь ssAnger сказал:

А мне кажется, что уменьшение командозависимости техники как раз и убивает стимулы к командной игре. Вспоминается, что во времена, когда трава была зеленее и техника была более командозависимая, атмосфера в игре была как-то теплее. Когда важную роль света выполняли лт, то на ололошников очень негодовали, зато берегли адекватных. То же относилось и к арте.

Придерживаюсь такого же мнения. Особенно после знакомства с играми с четкими ролевыми составляющими. Но они сильно отличаются от танков тем,  что там можно и нужно  строить  долгосрочный план развития игрового персонажа. Удовлетверенность от правильного отыгрыша класса - в основе, и она действительно приносит радость.

Здесь же что то другое. Раз в недельку под пенный напиток чел забежал с друзьями, пострелушки весело и беззаботно покатал и забыл на недельку, если не больше. Особо развивать ничего не надо, учить тоже. В этом и привлекательность для масс имхо. В этой ситуации какая то независимость от таких сокомандников начинает казаться предпочтительной фишкой.

[uku_shu]

06 Апр 2016 - 16:47 пользователь Empty_shot сказал:

 

Я исхожу из реалиий игры (из наметившихся путей её развития). Проще как по мне 1 класс сделать самодостатоным, чем 4 командозависимыми. Для нормальной командной игры, имхо, просто нужно поощрять выполнение каждым игроком той роли танка, которую в него заложили разработчики, но при этом не ограничивать остальные. Сейчас же всё вертится вокруг урона - оно-то в принципе и правильно, т.к. сколько ты не свети/танкуй, но если союзники кривые, то всё будет бес толку и хп у противника не уменьшится, однако...

 

Да здравствует волд оф орта! Ну и зачем далеко ходить, давайте всем дадим 1 танк, который одним нажатием левой кнопки мыши получает мастера и 1005000 вн8! Вот это будет игра, любой кто зашел, сразу статист с 400% побед. Популярность, привлекательность, радость для игроков, куча доната... Хотя на самом деле - нет!

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем uku_shu

[Dobryi_Lev]

копец, у вас тут портянки космического масштаба. вас этот покусал штоле? как ево этого рептилоеда чорт побери... а! вас гы-фокс, штоле покусал? Изменено 6 апреля, 2016 пользователем Dobryi_Lev

[_Radist_Morze_]

06 Апр 2016 - 12:45 пользователь evilcore_ak сказал:

 

Религию в контексте поста не трогал.  Единственное верное решение способное устроить всех на мой взгляд очевидно- 2 Арты на тиму, работы с ттх по части тточности и альфы, введение допусловий на доступ к арте по вг рейту

Понятно. Похожие варианты  изменений тут и в параллельных темах и как раз и  трут. 

Я то же не про религию, но вы сами написали  про ересь, как понял с намеком что собираетесь наставить нас на путь истинный.  Ок. Проехали.

[uku_shu]

06 Апр 2016 - 17:13 пользователь Dobryi_Lev сказал:

копец, у вас тут портянки космического масштаба. вас этот покусал штоле? как ево этого рептилоеда чорт побери... а! вас гы-фокс, штоле покусал?

 

Да не, просто тут кто-то пытается сразу со всех козырей зайти, типа где-то да проскочит. Можно конечно просто и односложно отвечать в стиле "ты днище и ничего не понимаешь" но уже не так весело бомбит в ответку (а все чаще разыгрывает карту "что крыть нечем?", что мало того, что уныло, так и для стороннего наблюдателя может сойти за мат ортохейтерам) Изменено 6 апреля, 2016 пользователем uku_shu

[Zverg_tank]

06 Апр 2016 - 16:47 пользователь Empty_shot сказал:

 

Я исхожу из реалиий игры (из наметившихся путей её развития). Проще как по мне 1 класс сделать самодостатоным, чем 4 командозависимыми. Для нормальной командной игры, имхо, просто нужно поощрять выполнение каждым игроком той роли танка, которую в него заложили разработчики, но при этом не ограничивать остальные. Сейчас же всё вертится вокруг урона - оно-то в принципе и правильно, т.к. сколько ты не свети/танкуй, но если союзники кривые, то всё будет бес толку и хп у противника не уменьшится, однако...

 

Один класс уже сделали самодостаточным. Есть маленькая проблемка  в том что 4 других класса остались в большей или меньшей степени командозависимыми. Лучше было бы если техника подбиралась на каждую карту с учетом специфики классов так, чтобы для победы нужно было грамотно использовать все попадающие на карту классы. Тогда может быть люди учились бы ценить команду, понимая что один в поле не воин. 

Но это несбыточная мечта, потому что пришлось бы настраивать балансер по каждой карте и режиму игры, учитывая особенности этих карт и режимов. Гораздо проще балансить просто по балансному весу и заморачиваться с анализом карт никому не надо.

[IMyP3AI]

06 Апр 2016 - 16:01 пользователь uku_shu сказал:

 

А почему ваши голословные утверждения из какой-то там темы является доказательством этих же голословных утверждений в данной теме?

Хорошо, пойдем от противного. Определение командной игры (деятельность, в которой группа лиц, в одной команде, прилагают усилия совместно для достижения конечной цели, которой обычно является победа.) делится на две части:

1. в WOT играет группа лиц, да или нет

2. цель у группы лиц, играющих в WOT победа, да или нет

3. достигается она совместно или вася из команды А может победить лично, а его команда проиграть - да или нет

Предвосхищая ваш ответ на вторую часть, все же хочу узнать откуда тогда в правилах взялась фраза "неспортивное поведение", раз участие в WOT не подразумевает стремление к победе

 

Для проекта в целом (а для меня только в частности, и для ортоводов тоже в частности, хотя они это отрицают) вывод орты - изменение в лучшую сторону, объективно

 

 Опять голословная чушь. Одним низким порогом вхождения нельзя добиться популярности. Помимо низкого порога вхождения надо как-то удерживать игрока, а как его удержишь, когда на него сверху гадят и плюют на него почти не переставая?

 

 Урон он и есть урон

 

 Ну тогда слушаю ваши предложения, как отделить зерна от плевел (тем более я писал про попадание в топ, а ЛТ в топ не попадают практически)

 

 Круто, а год назад было более миллиона. А если еще ботов вычесть и тех, кто по уровню интеллектуального развития уступает боту, то получится менее 3,5 калек

 

Ей жеж божеж, вы бы прежде чем предвосхищать, почитали беседу по ссылке. По большому счёту от командности в ВОТ осталась только общая цель. Да и то в рандоме кто-то технику качает, кто-то дамажку стреляет, а кто-то лбз выполняет - у каждого цель разная, причём обратите внимание всё это сами разработчики игрокам предоставили.

1. в рандоме играет группа лиц, которую уж точно никак нельзя назвать командой.

2. у каждого своя цель, см. выше.

3. один ботом стоит на базе и точно так же как и все получает победу, действительно он же на победу играет.

Неспортивка включает в себя не только ботоводство/плохую игру/поддавки, туда же относятся и запрещённые моды.

Как вы не будучи владельцем/разработчиком можете утверждать, что знаете в каком направлении развивать проект? Сами разработчики утверждают, что вывода арты не будет (арта особый класс), так они что же, получается, против развития своего же проекта прут?

То есть ваша голословная чушь, что игроки уходят из-за каках с неба, менее голословная чем моя? Норм чё. А добиваться сохранения аудитории нужно предоставлением игрокам новых возможностей, чтобы у них не создавалось ощущения "одного и того же", и делать это не только за счёт добавления новых веток техники (их нужно не клонами предыдущих делать как минимум), но и развитием новых фич/механик-физик игры и прочее. У психологов есть такое понятие, как достижение пика по вертикали (после которого, если ничего не предпринять, идёт деградация), и они в таком случае предлагают начать развитие по горизонтали/вширь. Что-то подобное и к игре можно применить.

Да, но только урон по засвету может зарабатывать даже бот афкающий на базе, если им воспользуется грамотный игрок. Что же делать - записывать боту в копилку и этот бой?

Моё предложение: бонус за победу сделать фиксированным (50, 100, 200 опыта), а в остальном начислять опыт/кредиты по заслугам, с классовыми бонусами (лт засвет оценивать в 100%, а танкование в 10, тт за танкование 100, а за засвет 20 к примеру).

А 4 года назад 100к, и что? Заметьте пик регистрации в вот пришёлся на нерф арты, а пик количества боёв на нерф пт (вотньюс в помощь).

[IMyP3AI]

06 Апр 2016 - 16:20 пользователь Zverg_tank сказал:

 

Один класс уже сделали самодостаточным. Есть маленькая проблемка  в том что 4 других класса остались в большей или меньшей степени командозависимыми. Лучше было бы если техника подбиралась на каждую карту с учетом специфики классов так, чтобы для победы нужно было грамотно использовать все попадающие на карту классы. Тогда может быть люди учились бы ценить команду, понимая что один в поле не воин.

Но это несбыточная мечта, потому что пришлось бы настраивать балансер по каждой карте и режиму игры, учитывая особенности этих карт и режимов. Гораздо проще балансить просто по балансному весу и заморачиваться с анализом карт никому не надо.

 

Или можно сделать, что каждый класс будет себя относительно неплохо чувствовать на каждой карте. Да и остальные классы более-менее самодостаточны, за исключением некоторых машин.

06 Апр 2016 - 16:03 пользователь uku_shu сказал:

 

Да здравствует волд оф орта! Ну и зачем далеко ходить, давайте всем дадим 1 танк, который одним нажатием левой кнопки мыши получает мастера и 1005000 вн8! Вот это будет игра, любой кто зашел, сразу статист с 400% побед. Популярность, привлекательность, радость для игроков, куча доната... Хотя на самом деле - нет!

 

Вот я хз, как вы делаете такие выводы? Вот где вы там такое увидели? Изменено 6 апреля, 2016 пользователем Empty_shot

[Huk_3aH9IT]

 

А ниче, что "СуперСарай" стреляет сверху вниз по ИЦ7.....

[sir_bonzo]

06 Апр 2016 - 22:52 пользователь Huk_3aH9IT сказал:

А ниче, что "СуперСарай" стреляет сверху вниз по ИЦ7.....

 

Ниче.

[Argyt]

06 Апр 2016 - 21:03 пользователь uku_shu сказал:

 

Да здравствует волд оф орта! Ну и зачем далеко ходить, давайте всем дадим 1 танк, который одним нажатием левой кнопки мыши получает мастера и 1005000 вн8! Вот это будет игра, любой кто зашел, сразу статист с 400% побед. Популярность, привлекательность, радость для игроков, куча доната... Хотя на самом деле - нет!

 

(удалено) На самом деле шутка. Но в каждой шутке, есть доля шутки. Твои  простыни бессмысленного текста, смешны. Или ты думаешь что абсолютное большинство игроков приходят в WOT за стопицот вн8 и мастером? Абсолютное большинство даже не знает что это такое и как это применять в бою. Большинство делает в бою пиу-пиу, это им нравится  и  большего им не требуется. Проблемы начинаются, когда они по совету "бывалых товарисчей" устанавливают моды, оленемер и начинают читать форум. Оказывается они  и , их ставят в "известную позу" , а сверху на них "кидают коричневые чумуданы с отходами  жизнедеятельности",  рас11рас.  Жуть-жутчайшая, чесслов. И самое смешное, что некоторые начинают в это верить и воспринимать как собственные мысли и мнения.  Наивные  зомбированные человечки.  На самом деле жалко вас таких, но увы, вам не помочь. 

[KPOT2338]

Для сравнения результаты боя двух первых попавшихся танков сделавших одинаковое количество выстрелов за бой: ИС-2 и ФВ-207 - они вроде бы одного уровня?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-7033054-0-60706100-1459965309_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-7033054-0-33775200-1459965320_thumb.jpg

Имеем средний урон за результативный выстрел:

Для ФВ207 - 1384/5=277хп

Для ИС-2 - 1902/5=380хп

Или просто урон за выстрел:

1384/6=231хп/выстр

1902/6=317хп/выстр

Т.е. у ТТ урон за выстрел (не за бой, а именно за выстрел!) больше, чем у арты того же уровня)

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем KPOT2338

[CarbeauNoir]

Очередное гнездо однокнопочных неудачников разорено:

Кстати, рекомендую обратить внимание на квадрат B9 - всем до такой степени плевать на коричневых, что это просто праздник какой-то 

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем DarkRaven

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 Кстати, рекомендую обратить внимание на квадрат B9 - всем до такой степени плевать на коричневых, что это просто праздник какой-то

 Самое сложное проехать сквозь линию танков.

А арту потом вырезать просто.

И по ощущениям в большинстве случаев когда атакуют прорвавшегося, то просто не хотят иметь врага в тылу, а на арту им плевать. (еле цензурное слово подобрал)

 

[CarbeauNoir]

07 Апр 2016 - 00:09 пользователь KPOT2338 сказал:

И по ощущениям в большинстве случаев когда атакуют прорвавшегося, то просто не хотят иметь врага в тылу, а на арту им плевать. (еле цензурное слово подобрал)

Совершенно верно. Ребята с А1 не спеша перетянулись к базе и грохнули Т49, который потом радостно вопил в чатик, что мы раки и прощелкали арту. Нам, правда, было пофиг, мы в это время ехали доедать деда4 и бата  Особенно весело бывает, когда в промежутке между тем, как съели однокнопов,  и тем, как перебили съевших, коричневые возмущенно кукарекают, что все раки и бой слит. А счет что-нибудь в районе 12-4.

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем DarkRaven

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

Это чудо было в моей команде на М103. Полбоя стоят за углом и боялся ЛТ, пока не приехали и разобрали его на троих.

[__ArmoredSaint__]

Нереально помог

 

[Stilet20]

06 Апр 2016 - 23:41 пользователь DarkRaven сказал:

Очередное гнездо однокнопочных неудачников разорено:

Кстати, рекомендую обратить внимание на квадрат B9 - всем до такой степени плевать на коричневых, что это просто праздник какой-то 

Миникарта не неслышал. Я б в городе был или на к1 хотя бы. А потом наблюдать бабахи в чатике, что ты типо их "кинул" и не слился вместе с ними.

[KPOT2338]

07 Апр 2016 - 00:50 пользователь RenTGen_X сказал:

Это чудо было в моей команде на М103. Полбоя стоят за углом и боялся ЛТ, пока не приехали и разобрали его на троих.

А кстати техника на которой игрок чаще всего играет накладывает отпечаток на стиль игры.

Я пару раз определил ФЦМ36пак40-водов.

Они на любой технике до конца стоят возле  базы в кустиках и ни при каких условиях никогда не будут помогать союзникам.

И ждут пока останутся одни против половины вражеской команды, чтоб потом благополучно откинуть копыта (почти всегда) или взять Колобанова (понятно, что во много раз реже)