Хочется объективности по арте

[MikaelM4]

Spoiler

16 Дек 2015 - 01:06 пользователь Gvasrod сказал:

Но вот только бида-пичаль, следующие два боя я так же сводился, но не настрял даже 1к. В чем проблема ?

Арта как бы в ближнем бою вообще ничего не должна делать. Ни вертухи, ни отвечать, ничего.  Стрелять на всю карту, да, пускай. Но в ближнем бою арта должна умирать.

Если отпилить альфу и дать в замен прочность триплекса - это ребаланс.  Ага, не дамажит. У меня утром средуха на 53/55 была 1300. Сейчас 1500. Причем звезду на ствол взял за сегодня, ибо месяца 3-4 играл крайне редко. Неа, не дамажит вообще.
Безответность же. Я ж написал - динамическое понижение маскировки и засвет для вражеской арты, если сидишь в одном кусту после 2-3 выстрела. Это и геймплей усложнит и не даст стоять постоянно на одном месте. И кто сказал, что такое только для арты можно сделать ?
И тут  мы пошли читать статью на википедии. Правда если арте выдать дистанционно взрываемые снаряды - бред будет. Это как выдать арте бетонобойные снаряды и дать возможность крушить дома. Можно все, но зачем ? И то что этот картон кидает на всю карту за исключением пары коряг и домов - опять забыл ?

Я удивлю, но на танках работает хитрая труимбатактика. Бери блокнот, ручку, записывай. Если ты не попадаешь, то можно подъехать ближе и попадать. А еще можно выманить противника на более выгодные для себя условия. А еще можно не выцеливать люк, а подъехать к цели с другой стороны. А еще за счет брони и грамотного танкования можно просто продавить. И даже можно развести на выстрел в гуслю/борт под углом и прокатится вперед. Но это всё работает при одно условии - со спутника никто не выдаст "награду" за активную игру. А на случай недобитых терминаторов есть вообще хитрая тактика - зарядить фугас. И в каком месте великий донный королевский оленекраборак (т.е. я) - статист ?

Ну может быть потому что что бы доехать до арты нужно сначала убить пт, которая засветит и мне выдадут "награду" за тактическое мышление ?

Сравнение с реальностью не валидно. Ибо тут зависит от того, что сделал человек. Спереть буханку хлеба и сожрать пару детей - разные вещи. А у нас блин есть арта, которая в своём текущем виде по голосованию не устраивает большинство. То что большинство поделилось напополам и одни за вывод/нерф/сервер без арты а другие за ап - дело десятое, этим занимаются разрабы. Главное - большинству арта не нравится.

Что это за мод такой и почему я про него не слышал ? И я сомневаюсь, что вместе с этим модом у меня появиться возможность  нагибать от спутника. И отсутствие снайперского прицела у арты - исторично, ибо арта стреляла по карте таблицами наводки по координатам от разведки.

 

 

1. В ближнем бою арта и так ничего не может сделать, а раз в год и палка стреляет, и я думаю, что если бы была где-то такая статистка, то процент выживаемости арты в ближнем бою примерно такая же 1/365. Кстати убило твое высказывание: "Если есть вероятность какого то события, оно может произойти, не зависимо от шанса." . Это блин просто как в анекдоте "Блондинка о вероятности встретить динозавра: "50% или встречу или нет". Если ты так рассуждаешь, то взвывать к логике вообще бесполезно, она видать там вообще не завалялась.

 

2. Не забывай отпил альфы идет в комплекте с уменьшением кд и апом точности, а мне кажется у нас такая машинка уже есть - FV304, на мой взгляд одна из самых фановых арт. Я Артовод, но очень не хочу, чтобы все арта стала такой адской машинкой как фв, на другой технике вообще будет нериал играть

 

3. Да я бы согласился с тобой, если бы добравшись до арты ты находил непробиваемую стену на 3000 хп, но имеется хп максимум на 2 выстрела, и вот когда арта не имеет права на ошибку. Арта это класс который в одиночку в 90% случаев не выживает, а если не 1 на 1 то в 99%. 

 

4. Арта не нравится ни большинству, а просто артохейтеры настоящие нытики, и любят везде слезки пускать плак-плак.

 

5. А у танков исторично угловой обзор в очень ограниченном секторе, мехвод зачастую вообще мало что видит, и танки ведут огонь с учетом определенных таблиц, тоже вводим в игру?

 

6. Помниться был вопрос такого плана (данные моега акка):

 

Объясню это я так: ты выбрал не самую дамажную ст 9 уровня и сравниваешь ее с самой дамажной артой того уровня.

Что ты скажешь об этом (тут стат данные по всем серверам)?

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

[karapuzikus_2]

как вариант...

Оставить все как есть НО...

Арта не должна видеть со спутника танк противника если тот находится вне радиуса ее видимости. 

Что бы арта увидела танк противника, для этого дать танкам (да вообще всем и арте в том числе) функцию типа пометки маркером. Пометил игрок танк противника, все тот например на 10сек видим для арты. Тоже самое и для ЛТ (ведь по засвету ЛТ урон могут наносить не только артафилисты) А то получается не передача данных а какая то видеоконференция и эта видеоконференция доступна только артафилисту.

[Shadows_in_me]

16 Дек 2015 - 14:25 пользователь MikaelM4 сказал:

Скрытый текст

Скрытый текст

     Если б ты решился почитать несколько последних страниц, прежде чем писать, то нашёл бы прямой ответ о том, что они не играют из-за убогости геймплея. Так что ты явно не прав.

[MikaelM4]

16 Дек 2015 - 14:33 пользователь sannic134 сказал:

 

     Если б ты решился почитать несколько последних страниц, прежде чем писать, то нашёл бы прямой ответ о том, что они не играют из-за убогости геймплея. Так что ты явно не прав.

 

Это ты явно не прав, убогость геймплея это вещь субъективная и дело привычки, одно дело что для многих он не привычен, и они в него не могут. А вот цифры и факты вещь конкретная, и когда люди начинают мериться цифрами, они не будут играть на том, что эти цифры занижает. Вот и вся правда. Хотелось бы посмотреть, сколько бы статистов пересело на арту, если бы она позволяла держать вн8 в районе 5к. Но мы то знаем, что такого никогда не будет, а значит сейчас они начнут кричать: "Да не за что я бы на нее не пересел!!!"

 

И кстати ты как-то смог выкачать 261 и 53/55 и это все с УБОГИМ геймплеем??? Если он такой убогий то ЗАЧЕМ???

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем MikaelM4

[MikaelM4]

16 Дек 2015 - 14:33 пользователь karapuzikus_2 сказал:

 

как вариант...

Оставить все как есть НО...

Арта не должна видеть со спутника танк противника если тот находится вне радиуса ее видимости. 

Что бы арта увидела танк противника, для этого дать танкам (да вообще всем и арте в том числе) функцию типа пометки маркером. Пометил игрок танк противника, все тот например на 10сек видим для арты. Тоже самое и для ЛТ (ведь по засвету ЛТ урон могут наносить не только артафилисты) А то получается не передача данных а какая то видеоконференция и эта видеоконференция доступна только артафилисту.

 

Сама идея не так плоха, насчет временного засвета техники, по которой просят помощи, но тогда не только в радиусе видимости арты, в конце концов по радио передадут конкретные координаты. Ну и надо отрабатывать время такого засвета для каждого класса техники, потому, что арта даже развернуться за 10 секунд не успеет, не то что свестись и выстрелить.

[Shadows_in_me]

16 Дек 2015 - 14:33 пользователь karapuzikus_2 сказал:

 

как вариант...

Оставить все как есть НО...

Арта не должна видеть со спутника танк противника если тот находится вне радиуса ее видимости. 

Что бы арта увидела танк противника, для этого дать танкам (да вообще всем и арте в том числе) функцию типа пометки маркером. Пометил игрок танк противника, все тот например на 10сек видим для арты. Тоже самое и для ЛТ (ведь по засвету ЛТ урон могут наносить не только артафилисты) А то получается не передача данных а какая то видеоконференция и эта видеоконференция доступна только артафилисту.

 

      Зашибись идея. Особенно если вспомнить, что даже половина артоводов не знает про кнопочку "Т", чтобы не мешать друг другу, а уж танкисты...  И будет арта убивать только в пт режиме. Лучше уж совсем из игры убирать.

      А вариант самый правильный уже давно высказали: уменьшить альфу, улучшить точность и кд, ограничить количеством 2-3 (обсуждаемо). Как вариант ещё, дать шустрое сведение, но очень плохую стабилизацию, дабы вертуханы в щи не прописывала при попытке контактного боя, которые многих тоже напрягают.

[karapuzikus_2]

16 Дек 2015 - 14:43 пользователь MikaelM4 сказал:

 

 

Сама идея не так плоха, насчет временного засвета техники, по которой просят помощи, но тогда не только в радиусе видимости арты, в конце концов по радио передадут конкретные координаты. Ну и надо отрабатывать время такого засвета для каждого класса техники, потому, что арта даже развернуться за 10 секунд не успеет, не то что свестись и выстрелить.

По РАДИО... не видеокнференцию устроят нахаляву. Кинут маркер, передадут, не кинут, долби по квадрату где он светится на миникарте.

По поводу развернутся... Применю обычный ответ артафилистов (в смысле надо бы знать где орта стоит) Надо бы знать где кто пойдет

[Oskar_GD]

16 Дек 2015 - 21:25 пользователь MikaelM4 сказал:

 

6. Помниться был вопрос такого плана (данные моега акка):

 

Объясню это я так: ты выбрал не самую дамажную ст 9 уровня и сравниваешь ее с самой дамажной артой того уровня.

 

У тебя 1500 дамага на таракане, потому что Т-54 не самая дамажная ст-9? Какая ст-9 самая дамажная, на твой взгляд?

 

Пользователь сказал:

 

Что ты скажешь об этом (тут стат данные по всем серверам)?

Скрытый текст

Скрытый текст

 

Арта на последнем месте по вн8, потому что она самая нескиллозависимая и убогая техника. Вн8 рассчитывается из ожидаемых значений дамага и прочих параметров по серверу, и потому что рачье набивает на арте дамага не сильно меньше папок, поэтому вн8 на ней и не может быть высоким. Например на классе СТ, разница между тобой, раковым дном с 1500 на таракане, и отцами - просто катастрофическая, потому и вн8 на СТ выше как у класса, и эта огромная разница между тобой дном и отцами на СТ - показывает исключительно большую скиллозависимость класса СТ. А с однокнопочным все ровно наоборот, и то что ты выкладываешь - абсолютно показывает однокнопочность и примитивность коричневого как класса техники, на котором опытные игроки не сильно далеко уходят от ожидаемых значений среднего рачья и не имеют большого вн8. Скажу чтобы ты не напрягал мозг, не страдающий логикой, это так, для общего развития ветки.

 

[karapuzikus_2]

16 Дек 2015 - 14:57 пользователь Heais сказал:

 

 

 А теперь представь ты передал данные и? Правильно читай газету Сосайтунг цайт. А по квадратам это ваще здорово придумано. Бац по квадрату а4 а там карапузик с шариком. Обоих и убило. Одного что-бы рацию включал второго просто потому что его всегда арта убивает.

 

Маруся, не переживай, тебе оставят возможность видеть все танки))) Ну просто в силу твоей убогости. У нас убогих жалеть привыкли

[MikaelM4]

16 Дек 2015 - 14:54 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 

У тебя 1500 дамага на таракане, потому что Т-54 не самая дамажная ст-9? Какая ст-9 самая дамажная, на твой взгляд?

 

 

Арта на последнем месте по вн8, потому что она самая нескиллозависимая и убогая техника. Вн8 рассчитывается из ожидаемых значений дамага и прочих параметров по серверу, и потому что рачье набивает на арте дамага не сильно меньше папок, поэтому вн8 на ней и не может быть высоким. Например на классе СТ, разница между тобой, раковым дном с 1500 на таракане, и отцами - просто катастрофическая, потому и вн8 на СТ выше как у класса, и эта огромная разница между тобой дном и отцами на СТ - показывает исключительно большую скиллозависимость класса СТ. А с однокнопочным все ровно наоборот, и то что ты выкладываешь - абсолютно показывает однокнопочность и примитивность коричневого как класса техники, на котором опытные игроки не сильно далеко уходят от ожидаемых значений среднего рачья и не имеют большого вн8. Скажу чтобы ты не напрягал мозг, не страдающий логикой, это так, для общего развития ветки.

 

 

1. Когда прокачаю штук с пяток  СТ9, так скажу какая из них самая дамажная НА МОЙ ВЗВГЯД. (Кстати на таракане было 90-95% выстрелов обычными ББ)

2. Показатели ст и арты я сравнивал свои, причем тут другие игроки? Остальное просто набор букв, разложи все тоже самое по полочкам с конкретными фактами и выкладками, а так это не о чем.

 

P.S. Начни писать на форум со своего основного аккаунта, а не специального форумного с 0 боев, и посмотрим кто из нас днарь. 

 

 

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем MikaelM4

[karapuzikus_2]

16 Дек 2015 - 15:01 пользователь MikaelM4 сказал:

 

 

1. Когда прокачаю штук с пяток  СТ9, так скажу какая из них самая дамажная НА МОЙ ВЗВГЯД.

2. Показатели ст и арты я сравнивал свои, причем тут другие игроки? Остальное просто набор букв, разложи все тоже самое по полочкам с конкретными фактами и выкладками, а так это не о чем.

 

P.S. Начни писать на форум со своего основного аккаунта, а не специального форумного с 0 боев, и посмотрим кто из нас днарь. 

С чего ты взял что у него 0 боев? там же написано 29260 боев Или не?

[The_Dark_Lord_Inglip]

16 Дек 2015 - 14:54 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Арта на последнем месте по вн8, потому что она самая нескиллозависимая и убогая техника. показывает однокнопочность и примитивность коричневого как класса техники, на котором опытные игроки не сильно далеко уходят от ожидаемых значений среднего рачья и не имеют большого вн8.

Так-то да, но смотря как интерпретировать, можно сказать, что арта самый не влияющий на игру класс, играющий сам по себе, а следовательно внимание к ней излишне.

[Oskar_GD]

16 Дек 2015 - 22:01 пользователь MikaelM4 сказал:

 

 

1. Когда прокачаю штук с пяток  СТ9, так скажу какая из них самая дамажная НА МОЙ ВЗВГЯД.

2. Показатели ст и арты я сравнивал свои, причем тут другие игроки? Остальное просто набор букв, разложи все тоже самое по полочкам с конкретными фактами и выкладками, а так это не о чем.

 

1. То есть выше ты сумел выдать вывод, что Т-54 не самая дамажная ст, а в обратную проделать не смог. Нот бэд. Как же тогда ты понял, что она не самая дамажная, если ты не знаешь какая самая дамажная?

 

2. Давай начнем с азов. Ты вообще знаешь как вн8 рассчитывается? И сразу смежный вопрос - если ты не имеешь понятия, как он рассчитывается, зачем ты выше про него кукарекаешь с деловым видом и аппелируешь?

 

Пользователь сказал:

 

 P.S. Начни писать на форум со своего основного аккаунта, а не специального форумного с 0 боев, и посмотрим кто из нас днарь. 

 

Сильная альтернативная одаренность просто в каждом абзаце, каждой строчке. Ты окружающим людям не оставляешь просто никаких шансов. Дай хоть какую-то фору.

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

16 Дек 2015 - 13:25 пользователь MikaelM4 сказал:

 

Скрытый текст

Скрытый текст

Если ВН8 на арте такой низкий, то для того чтобы апнуть свой средний рейт, надо катать на арте. Очевидно же. Странно, что статисты не поднимают свои рейты на арте?!

Обычно на светляках низкие рейты по ВН8, т.к. ЦА не умеет играть на ЛТ. Берешь Лт и бустишь свои рейтинги - рецепт стар, как мир.

[AngerSkyLink]

16 Дек 2015 - 14:33 пользователь karapuzikus_2 сказал:

 

Арта не должна видеть со спутника танк противника если тот находится вне радиуса ее видимости. 

Что бы арта увидела танк противника, для этого дать танкам (да вообще всем и арте в том числе) функцию типа пометки маркером. Пометил игрок танк противника, все тот например на 10сек видим для арты. Тоже самое и для ЛТ (ведь по засвету ЛТ урон могут наносить не только артафилисты) А то получается не передача данных а какая то видеоконференция и эта видеоконференция доступна только артафилисту.

Не совсем удачные формулировки мешают понять мысль автора. Что за радиус ее видимости. Это радиус отрисовки - зона отображения засвеченной вражеской техники? Или это радиус зоны, в которой арта сама может увидеть врага? Или радиус зоны, внутри которой ее саму может обнаружить враг? (Моды для миникарты отображают все эти зоны.)

В любом варианте должно быть понятно, что существующие ттх арты делают бессмысленной такую игру. С одной стороны, стрельба только по близким целям приводит к пологим траекториям, невозможности закидывания, в итоге полной ненужности арты, выполняющей те же функции, что и остальные. Риск засвета при текущих ттх означает быструю смерть. Либо требуется всех превратить в фунтиков, которые среди прочего могут оставаться вне засвета на коротких расстояниях благодаря наличию всякого рода ям, канав, укрытий и весьма навесной траектории. Тогда теряется смысл второго предложения, будет невозможно стрелять на дальние дистанции по чьему бы то ни было маркеру, ведь у таких арт дальность действия ограничена.

Не совсем понятно предложение о стрельбе по чужому засвету, кого оно касается. Следует ли это понимать как предложение для всех, по чужому засвету не стрелять, пока светящий не укажет маркером. Или этим "наградить" только арту. Или только арту за зоной отрисовки? А если светящий не против получить свои блага за урон по его засвету, но вот беда, он вынужден маневрировать, вовсю использовать многокнопочность и просто не сможет поставить маркер? А если целей окажется много, успеет пометить все?

[Oskar_GD]

16 Дек 2015 - 22:10 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

Так-то да, но смотря как интерпретировать, можно сказать, что арта самый не влияющий на игру класс, играющий сам по себе, а следовательно внимание к ней излишне.

 

Начал таки осваивать софистику для самых маленьких? ) Вот тебе тогда два домашних задания - из тезиса арта как самый нескиллозависимый класс вывести вывод, что Серб - серфингист. И из Серб - серфингист вывести, что арта - самый скиллозависимый класс.

 

16 Дек 2015 - 22:17 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Если ВН8 на арте такой низкий, то для того чтобы апнуть свой средний рейт, надо катать на арте. Очевидно же. Странно, что статисты не поднимают свои рейты на арте?!

Обычно на светляках низкие рейты по ВН8, т.к. ЦА не умеет играть на ЛТ. Берешь Лт и бустишь свои рейтинги - рецепт стар, как мир.

 

Да вишь, эти подлые статодрочеры то специально набивают себе статистику на самой сложной и скиллозависимой технике в игре, и ведь специально такие танки выбирают, где простой крепкий середняк не могет. На примитивной арте то кишка тонка рейтинги делать, а вот сделай из арты очень сложную скиллоемкую технику - так сразу налетят как саранча. На скиллозависимой, сложной то каждый дурaк могет рейтинги набить, ты на примитивной выйди покажи. Ввели бы в игру неподвижный глухой бункер - с удовольствием на их скилл посмотрел.

 

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Oskar_GD

[MikaelM4]

16 Дек 2015 - 15:10 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 

1. То есть выше ты сумел выдать вывод, что Т-54 не самая дамажная ст, а в обратную проделать не смог. Нот бэд. Как же тогда ты понял, что она не самая дамажная, если ты не знаешь какая самая дамажная?

 

2. Давай начнем с азов. Ты вообще знаешь как вн8 рассчитывается? И сразу смежный вопрос - если ты не имеешь понятия, как он рассчитывается, зачем ты выше про него кукарекаешь с деловым видом и аппелируешь?

 

 

Сильная альтернативная одаренность просто в каждом абзаце, каждой строчке. Ты окружающим людям не оставляешь просто никаких шансов. Дай хоть какую-то фору.

 

1. Она не самая дамажная, потому что пробитие ББ у неё 201. Я могу тебе показать такую страничку http://wotinfo.net/ru/nerf-barometer?country=all&vehicletype=mediumTank&tier=9&server=255, и там видно что таракан на втором с конца месте по среднему дамагу среди СТ9, но в твоем вопросе было "по твоему мнению" и СВОЕ мнение я высказал.

2. Да я не разбирался с точной формулой расчета вн8, а ссылась на него, потому что все им да рэ меряются, разве нет?

 

16 Дек 2015 - 15:06 пользователь karapuzikus_2 сказал:

 

С чего ты взял что у него 0 боев? там же написано 29260 боев Или не?

 

Сейчас уже никому и ничего не докажешь, но когда писал тот пост под аватаром отображалось 0 боев, скриншота конечно нет. А раз 0 боев, я даже не стал заходить и смотреть показатели его статистики.

 

Сейчас посмотрел. Да ты, Oskar_GD, точно знаешь как рассчитывается вн8 и прочие рейтинги, и создал себе успешный твинк. Тут тебе аплодирую СТОЯ, КРУТ. Но вот беда, артой ты его почему то не задираешь свой рейтинг еще выше. Да и таракана я там не заметил.

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем MikaelM4

[__ArmoredSaint__]

16 Дек 2015 - 15:10 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Сильная альтернативная одаренность просто в каждом абзаце, каждой строчке. Ты окружающим людям не оставляешь просто никаких шансов. Дай хоть какую-то фору.

 

Оскар был настолько прозорлив, что создал твинк раньше, чем упрекающие его в этом родились  зарегистрировали основу. Оскар, ну не верит народ в то, что можно так играть, срабатывает защитный механизм, не все могут безболезненно осознавать себя днищем объективно воспринимать свои игровые показатели.

[The_Dark_Lord_Inglip]

16 Дек 2015 - 15:55 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 

Начал таки осваивать софистику для самых маленьких? ) Вот тебе тогда два домашних задания - из тезиса арта как самый нескиллозависимый класс вывести вывод, что Серб - серфингист. И из Серб - серфингист вывести, что арта - самый скиллозависимый класс.

 

Пили бы мы с тобой чай, я бы тебе это доказал, а так формат не позволяет.

Я разовью мысль. Что такое рейтинги одним словом - это активность, в-1ю очередь в те моменты когда таковая требуется. Арта отвечает на действия - преимущество в виде активности у хороший игроков, этот класс нивелирует, плохие же игроки соответственно получают возможность больше пробыть в игре, поэтому показатели плюс-минус равные. Арта самый сбалансированный класс, так сказать, апогей коммунизма в игре.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

16 Дек 2015 - 14:55 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 

Да вишь, эти подлые статодрочеры то специально набивают себе статистику на самой сложной и скиллозависимой технике в игре, и ведь специально такие танки выбирают, где простой крепкий середняк не могет. На примитивной арте то кишка тонка рейтинги делать, а вот сделай из арты очень сложную скиллоемкую технику - так сразу налетят как саранча. На скиллозависимой, сложной то каждый дурaк могет рейтинги набить, ты на примитивной выйди покажи. Ввели бы в игру неподвижный глухой бункер - с удовольствием на их скилл посмотрел.

 

Заговор статодрочеров против честных игроков. Навязывают свои стандарты игры, придумают всякие рейтинги под себя, чтобы простые игроки чувствовали дискомфорт.