Хочется объективности по арте

[combat61]

27 Ноя 2015 - 14:45 пользователь DarkRaven сказал:

 

 

Коряга сказала, что Пантера имба и гробит геймплей. Не спорь, она лучше знает.

 

да с этим то понятно все, я удивляюсь, что Армору она понравилась.

[__ArmoredSaint__]

27 Ноя 2015 - 17:41 пользователь combat61 сказал:

 

 

фигасе... сколько людей, столько мнений. Я на нее с зубовным скрежетом садился х3, х5 сбить. Чуть ли не год ее проходил. Ни на одном ст так не страдал. Точность и пробой ток на бумаге, в бою не видно. Дпма и на бумаге не особо. Ни брони, ни динамики, сарай тот еще. После нее пантера2 на одном дыхании недели за 2 прошлась, сам не заметил как уже на епися опыта хватает.

 

Я на твинке ее прошел как на одном дыхании ) И ЛБЗ на штуга сделал. Правда, теперешнее ЛБЗ на Штуга можно сделать на чем попало.

[__ArmoredSaint__]

27 Ноя 2015 - 17:47 пользователь combat61 сказал:

 

 

да с этим то понятно все, я удивляюсь, что Армору она понравилась.

 

Орудие. Орудие с пробоем, ДПМ, сведение. Это танк-снайпер. Меняй позицию и убивай. Светляков - каток-таран

[AngerSkyLink]

 

27 Ноя 2015 - 15:54 пользователь RenTGen_X сказал:

 

По постам ssAnger, combat61, HEKTO_OTMOPO3OK...

1) Спс, Комбату. Действительно там радиус, а не диаметр. Соответственно, 4.91м*2=9.82м диаметр зоны поражения ОФ об261
2) Тут новость о новой точности в обновлении 9.6. 
3) Смотрим на одно и тоже под разными углами. Если пойдем дальше, теоретически у всех танков в игре разброс на поверхности имеет форму эллипса, т.к. все снаряды в игре движутся по параболе и рельефа на что он(круг) проецируется. Если круг сведения частично задевает рельеф(как на картинке) и взглянуть на это под углом 90град. (в арт-прицеле), то круг сведения также становится эллипсом (проекция на рельефе). 

К чему отношение площади поражения ОФ и разбросом на среднее расстояние стрельбы. В среднем арта имеет точность от 25-50% (по старой памяти). Грубо говоря, только 1 из 3 попадает в цель, но как же урон от сплеша, когда арта за бой может попасть 0 раз, но все равно иметь свой средний урон. На средних уровнях арта из-за низкой точность и меньшего сплеша не так гадит игрокам. На высоких уровнях меняется отношение точность/сплеш, концентрация урона возрастает. Например, положив ОФ в метре от СТ10 можно снимать до 50% хп. 

РентГен, еще раз об этой механике. Показываемый тобой круг сведения есть и у арты, если смотреть в аркадном прицеле. Считается, что такой круг не отражает реального круга сведения и служит только демонстрацией прогресса процесса сведения. Где-то в описаниях механики, или в ответах разработчиков об этом говорилось. Но, не будем обращать на это внимания, условия одинаковы для всех. Посмотрим на точность косой пушки, скажем ис-7 - 0,4м/100м. Возьмем для примера точную гаубицу 261 - 0,66 (цифры из танковедения). Теперь возьмем соотношение площадей этого круга на одинаковом расстоянии. После сокращения констант будет 0,66^2/0.4^2=2.7225. Во столько раз площадь круга разброса арты больше круга разброса ис-7. Если считать, что в круг прицела иса мишень попадает целиком, нет выступающих, неучтенных частей, то при одинаковой площади мишени, соотношение площадей поражения и цели также 2,7. Т.е. шансов попадания у арты в 2,7 раза меньше. Это при равном расстоянии. Если говорить, что арта стреляет через всю карту, а ис теперь только на 500 с чем-то метров (радиус теперешнего круга отрисовки), то разность в шансах арты уменьшается пропорционально квадрату рассояния, т.е. если арта стрельнет на расстояние в 2 раза дальше ис-а, то шанс еще уменьшается в 4 раза. Заметьте, это сравнение косой тт-шной и точной артовской пушек.

Если ис не попал, считаем поражения нет. Если арта не попала, то есть шанс сплеша. Если бы мишень была бы встроена в стену, и снаряд попал бы в нее, то на расстоянии, скажем, 500м, снаряд может отклониться максимум на 0,66*500/100=3,3м. Если принять радиус вертикльной проекции танка (чтобы не утруждаться, представим его кругом) за, скажем 1,5м, то взрыв произошел бы на расстоянии максимум 3,3-1,5=1,8м от ближайшей точки танка. Накрытие сплешем при его радиусе 4,91м было бы всегда. Но, стены нет, куда улетит снаряд арты, если он отклонился вверх на это максимальное расстояние. Он улетит... (блин, думал пойти в треню и измерить длину большего радиуса эллипса на 500м, оказывается в трене нужен напарник...) Улетит достаточно далеко, чтобы сплеш не состоялся. На практике не все промахи с максимальным разлетом, не все промахи в сторону недолета или перелета. Поэтому имеем то, что имеем.

Если не все стало понятно из этого описания, смогу ответить в понедельник.... Сори, не понял как закрыть спойлер... Вах, теперь сам закрылся...

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем ssAnger

[combat61]

27 Ноя 2015 - 14:50 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Орудие. Орудие с пробоем, ДПМ, сведение. Это танк-снайпер. Меняй позицию и убивай. Светляков - каток-таран

 

Угу, пт под значком ст. Не для меня. Многие точность хвалят, так у меня на ней снаряд в центр прицела летел по праздникам. Чуть недосвелся ваще в край. Не зашла кароч ваще.

[CarbeauNoir]

27 Ноя 2015 - 17:57 пользователь combat61 сказал:

 

Угу, пт под значком ст. Не для меня. Многие точность хвалят, так у меня на ней снаряд в центр прицела летел по праздникам. Чуть недосвелся ваще в край. Не зашла кароч ваще.

Мне, кстати, показалось, что Пантера  - один в один Т25/2. Ни то, ни другое не понравилось. И пушка стремно выглядит 

[__ArmoredSaint__]

27 Ноя 2015 - 17:57 пользователь combat61 сказал:

 

 

Угу, пт под значком ст. Не для меня. Многие точность хвалят, так у меня на ней снаряд в центр прицела летел по праздникам. Чуть недосвелся ваще в край. Не зашла кароч ваще.

 

Так я и не умею на нормальной технике. Если в 13 57 мне проще, чем на 13 90, на СТА-2 проще, чем в СТА-1, а на 55а в разы проще, чем на имбо Т-54 )))

[combat61]

27 Ноя 2015 - 14:59 пользователь DarkRaven сказал:

 

Мне, кстати, показалось, что Пантера  - один в один Т25/2. Ни то, ни другое не понравилось. И пушка стремно выглядит 

 

хз, 25/2 вообще воспоминаний никаких не оставила. В отличии от пантеры Изменено 27 ноября, 2015 пользователем combat61

[maaleru]

27 Ноя 2015 - 15:54 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 Например, положив ОФ в метре от СТ10 можно снимать до 50% хп. 

 

50% хп - это если снаряд под днище закинуть.

"В метре" от урона останется процентов 20-25

[__ArmoredSaint__]

27 Ноя 2015 - 19:06 пользователь maaleru сказал:

 

 

50% хп - это если снаряд под днище закинуть.

"В метре" от урона останется процентов 20-25

 

Какой щедрый, вот спасибо тебе. А мне как так кинуть? чтобы раз - 75% хп снять с критами? На ЛТ (не на 49)

[maaleru]

27 Ноя 2015 - 19:08 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Какой щедрый, вот спасибо тебе. А мне как так кинуть? чтобы раз - 75% хп снять с критами? На ЛТ (не на 49)

 

А тебе за время КД арты 10-15 раз выстрелить

[AngerSkyLink]

27 Ноя 2015 - 19:08 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Какой щедрый, вот спасибо тебе. А мне как так кинуть? чтобы раз - 75% хп снять с критами? На ЛТ (не на 49)

Там имелось ввиду 50% от альфы. Но это теоретический максимум. Механика такая, что при непробитии разыскивается доступная от места попадания снаряда точка, где может состояться пробитие, с нанесением максимального урона. Этот урон начинается от 50% альфы, и уменьшается в зависимости от расстояния до точки пробития и от приведенной толщины брони в ней. Если точка пробития лежит на нулевом расстоянии от непробиваемой точки расстояния и имеет нулевую броню, то да, тогда 50%. Ну, и не забываем о +-25%...

[shams54]

27 Ноя 2015 - 16:44 пользователь DarkRaven сказал:

 

Я хочу избавить игру от легального чита, дающего преимущества, несоизмеримые затраченным усилиям

 

Читом арта была в 2010-2012, сейчас это кусок педигри побывавший в собаке

[combat61]

27 Ноя 2015 - 16:27 пользователь shams54 сказал:

 

 сейчас это кусок педигри побывавший в собаке

Угу, еще и раскидывает данную субстанцию по всей карте. Ужс

[shams54]

27 Ноя 2015 - 19:08 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Какой щедрый, вот спасибо тебе. А мне как так кинуть? чтобы раз - 75% хп снять с критами? На ЛТ (не на 49)

 

Хочешь сказать, что сегодняшние лт не могут в дамаг? Даже я ракован вывозил на 90ке под 4к урона, и на буле около того, расскажы исчё влажные истории про то, что орта может, а ты на свитляке не можешь 

[shams54]

27 Ноя 2015 - 19:30 пользователь combat61 сказал:

 

Угу, еще и раскидывает данную субстанцию по всей карте. Ужс

 

Она этим занимается более пяти лет, а ты всё ещё тут ?  Изменено 27 ноября, 2015 пользователем shams54

[__ArmoredSaint__]

27 Ноя 2015 - 19:11 пользователь maaleru сказал:

 

 

А тебе за время КД арты 10-15 раз выстрелить

От красной линии? На чем? По дуге?

27 Ноя 2015 - 19:16 пользователь ssAnger сказал:

 

Там имелось ввиду 50% от альфы. Но это теоретический максимум. Механика такая, что при непробитии разыскивается доступная от места попадания снаряда точка, где может состояться пробитие, с нанесением максимального урона. Этот урон начинается от 50% альфы, и уменьшается в зависимости от расстояния до точки пробития и от приведенной толщины брони в ней. Если точка пробития лежит на нулевом расстоянии от непробиваемой точки расстояния и имеет нулевую броню, то да, тогда 50%. Ну, и не забываем о +-25%...

Приветствую новое действующее и, вроде, адекватное лицо в обсуждении. Велкам

27 Ноя 2015 - 19:37 пользователь shams54 сказал:

 

 

Хочешь сказать, что сегодняшние лт не могут в дамаг? Даже я ракован вывозил на 90ке под 4к урона, и на буле около того, расскажы исчё влажные истории про то, что орта может, а ты на свитляке не можешь 

 

Рад познакомиться с чеховским ружьем. Ты выстрелил разок?

 

ЧСВ свое взорвал кому-то?

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем __ArmoredSaint__

[jabbahut_1]

27 Ноя 2015 - 17:05 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

На что же ты донатишь, мой умудренный годами друг?

Премакк и премтанки - игра  то на топ-арте самая дорогая.

27 Ноя 2015 - 17:09 пользователь combat61 сказал:

 

На чем основано сие утверждение? Я лично знаю двух таких. И меня самого можно 3им считать. Окончательно из игры не ушел, но донатить перестал.

Да, арта не единственная тому причина, но одна из основных

И как часто тебя арта убивает в этой игре?)) Уже вроде выяснили - урон наносимый артой в игре меньше чем у других классов техники. Поэтому влажные истории про ваншоты фулловых топ ТТ с вертухана через бой - все понимают что это раз в сто преувеличено.

[combat61]

27 Ноя 2015 - 17:03 пользователь jabbahut_1 сказал:

 

 

И как часто тебя арта убивает в этой игре?)) 

У меня полосами-наплывами. То забываю о ее существовании, то достает так, что своими руками готов всех артоводов передушить. Было, что недели две подряд процентов 85 дамага от арты получал. Так началось мое знакомство с об140. С меня тогда совзводный угарал неимоверно. Катались на двух 140, катались все время рядом, вместе. Все чемоданы до единого были мои. Потом как то резко отпустило.

З.ы. кажись после этого я тут и оказался )))

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем combat61

[Gvasrod]

27 Ноя 2015 - 10:59 пользователь jabbahut_1 сказал:

 

 

Не за одно - а за полтора пямых +40% фугасных повреждений при промахах. Так и есть как я писал с опыта - прямое попадание 600-1000- в среднем 800 и сплеш от 5 до 600 в среднем хорошо если 300. Вот и набегает среднесерверные 1685.

Три попадания в два боя - 5055 урона. За три выстрела за один бой ни один танк столько урона не наносит.
 

27 Ноя 2015 - 11:01 пользователь ssAnger сказал:

 

Вам уже не раз пытались растолковать, что попаданиями для арты считаются именно попадания в танк (которые изредка и урона не наносят). Попадания рядом могут нанести повреждения сплешем, но в счетчик попаданий не включаются. Т.е. при стрельбе фугасами количество попаданий в статистике, как правило, меньше числа результативных выстрелов. Поэтому неверно вычислять урон за попадание, как частное от деления суммарно нанесенного урона (попадания+сплеш) и числом попаданий.

Очень часто вижу, что максимальный урон наносят носящиеся туда-сюда БЦ-25, совкост. Откуда тогда мнение, что основная сила броневозы? А теперь посмотрим с точки зрения таких ст-дамагеров: зачем нужны в боях на открытых картах эти броневозы, которые весь бой сидят в корягах, с их унылым геймплеем?

Ну как бы статистика говорит, что арта попадает 1 раз за бой, остальные мажет. Статистика, Карл ! Цифры не врут.
Я балбес и не указал связку броневозы+картон. Кто ни разу не тупил пусть первый кидает камень. 

27 Ноя 2015 - 11:03 пользователь jabbahut_1 сказал:

 

 

Ты застрял в мире мяуса как одного из двух танков 10 уровня. Уже давно решают топ-СТ - основные танки фактически а не средние. Или ст-подобные ТТ. Мяусы и тапки уже ничего не решают - это анахронические куски мяса на поле боя для переапанных имбоСТ.

Жаба-шляпа, если ст решают бой, почему у тебя на 54 средуха даже половину хп не имеет ?
И тут опять пошли скрины, которые я уже кидал, где на тапке за счет брони удавалось вытащить бой.

27 Ноя 2015 - 11:03 пользователь kuna77 сказал:

 

За всех сказать не могу,но лично для меня хорошо что такие как ты весь бой под корягой нычаться.А ещё так весело читать весь тот бред который ты предлагаешь сотворить с артой.

Тут на форуме специально для таких знатоков геймплея и программирования есть раздел вакансии.Смело стучись туда,ВГ не сможет не принять на работу такого знатока и профи по ремонту поломанного геймплея.А то несколько лямов народу играют в поломанную игру ,а бедняги работающие в компании никак без тебя не починят её.

 

По поводу ситуации про тапка и бабахи описанной выше,я не писал что тапок в лоб получил.Вернись назад и прочитай ещё раз.

Зачем нужна такая арта, которая наносит урона от половины хп, ДЛЯ ГЕЙМПЛЕЙЯ ? Без "таких как ты", что бы не нагибали, и прочего. Только со стороны игрового процесса.
Уж лучше муразора в главного геймдизайнера.
Чудо, ты когда видел, что бы тапок в атаку, или выкатывался, шел кормой вперед или бортом ?
 

27 Ноя 2015 - 11:22 пользователь lyst1 сказал:

 

Трава?

Чо ты там кидал? Один ролик 100 раз ?

1. Это отменяет твои днищенские показатели на нём?

2. При комментариях моего "днищенства" ты почему-то об этом нюансе не вспоминаешь...

Уже который раз спрашиваю: где я раздаю такие советы? И в твоей аналогии с сантехником я всего лишь предлагаю включить свет в туалете и не впираться в квартиру с килограммовыми ошмётками грязи на сапогах - где здесь требуются познания в сантехнической науке?

 

Ты не слышал Шекспира от Элкоров ? Позор...
Можно накидать намного больше, но у местной уборщицы-подтирательницы слишком чувственная душа и ранимое сердце, которая вообще никак не переносит маты, и бьёт шваброй по хребту.
Мне тебя опозорить и набить стату на танке, на который мне пофиг ? Я ж сделаю, 6 уровень это изи. Только вот с тебя стата на 9-10 уровне, любой танк, набить больше чем у меня.
У тебя нет танков, на которых отыграно меньше 10 боёв. 
У тебя память как у рыбки. Вобла ты блин вяленая.
С понимаем аналогий все плохо у тебя... не удивлён.