Ох уж этот «Заговор»!

[Cledger]

12 Дек 2018 - 22:00 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Не поверишь, но за то время, что я иногда общаюсь с такими вот как ты, свидетелями "фантазий" и "чудес", я научился оценивать степень их реальности даже без просмотра реплеев )))))

1. Ладно, смотрим твои результаты через Map Inspector (реплей можно туда загнать и поглядеть, что в нем происходило и цифры все глянуть, если разобраться сможешь):

13:52 Рикошет об борт КВ-2 под углом 71 градус

 

13:31 Непробитие носовой броневставки КВ-2

 

10:48 Рикошет об верхний наклонный бронелиста башни Т-34-85М

 

 

Дальше не стал замарачиваться смотреть. Ну братец, как я и говорил, ни чего удивительного там нет. Ты просто лупишь без какого-либо знания дела, просто на авось как попало, аля вдруг "попаду-пробью". Ты механику то пробития изучал вообще?

 

2. Ты можешь оперировать всем чем хочешь. Однако, я оперирую кривой с КТТС и если эта кривая растет, то значит твой урон не падает. Твои упоминания о "средней кривой по больнице" не имеют тут ни какого отношения. Так как ты утверждаешь, что на всех танках, на которых ты сейчас играешь, урон у тебя падает, а кривая на КТТС именно по ним и показывает данные. А значит она не может расти, а должна уменьшаться. Или ты будешь доказывать что если А уменьшается, Б уменьшается, С уменьшается, то при этом (A+Б+С)/3 может расти? По твоим рассуждениям выходит именно так. Однако это абсурдно ))))

 

Блин вот как ты умудряешься вставлять спойлеры, которые ничего не показывают.. Не вижу я в них ничего

Не понял, а что я такого говорю "нереального"? Каких фантазий, каких чудес? я тебе даю статистику и видео!

 

1. Вооот! Таки мы добрались до разбора попадания каждого отдельного снаряда. И самое интересное в том, что по каждому снаряду возражать просто нечего. НО.

ВОПРОС НЕ В КАЖДОМ СНАРЯДЕ ОТДЕЛЬНО. Вопрос в том, "ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ СНАРЯДЫ ПОПАДЮТ ИМЕННО ТУДА, ГДЕ ОНИ ТОЧНО НЕ НАНЕСУТ УРОН"

В ЦЕЛОМ!

Вот для примера берем бой, который я выложил. И что мы видим? А видим мы то, что 4/5 снарядов попадают, но просто не наносят урона. Хотя по идее должны бы.

Вопрос: почему? Силуэты целей на 80% состоят из "углов 70 град", "орудийных масок", траков и пр и пр.? Да вроде нет. 

Тогда почему? Причем это реально совершенно не зависит ни от снарядов, ни от выбранной техники, ни от целей. Вообще ни от чего. Хоть усрись, но соотношение выстрелы/пробития у меня - 3/1. А сейчас примерно уже 4/1. 

Почему снаряды чисто случайно попадают преимущественно в эти места? Вот это ты мне объясни. А не то, под каким углом куда какой снаряд попал.

В том что каждый отдельный снаряд себя ведет совершенно правильно я и без этих пояснений знал.

 

2. Я тебе повторяю: ты оперируешь средней температурой по больнице. Потому что твоя кривая:

- учитывает только последние бои

- считает урон по всей технике в ангаре в среднем

- не показывает динамику даже по этим боям. Плавная кривая, которая нарисована - это не более, чем визуализация "ступеньки", когда предыдущий расчет показал одни анные, а следующий - другие

Итого: что там растет - лично мне совершено непонятно. Может этот график считает средний урон нарастающим итогов в целом по аккаунту! Тогда все понятно, тогда конечно он будет расти.

теперь про мои данные. Естественно, я могу оперировать чем хочу. Но это официальная статистика! Я ее не придумал, не "сам собрал" (хотя была и такая мысль. но лень победила) и т.д, а взял с рейтинга техники моего профиля. И вот там статистика правильная. Потому что она:

- считает средний урон за бой по каждому виду техники, который попадает в рейтинг

- считает его отдельно за каждый месяц.

И по ней можно построить помесячный график среднего урона за бой. И  по каждой машине. И этот график показывает что урон в целом ПАДАЕТ

Естественно, А+В+С должно сходиться. Но вот я не понимаю что не сходится. надо разбираться. Но я нифига дупля не отбиваю в этом КТТСе. Накидали цифр в кучу и расшифровку не дали

Изменено 12 декабря, 2018 пользователем Cledger

[StranikS_Scan]

13 Дек 2018 - 01:10 пользователь Cledger сказал:

Силуэты целей на 80% состоят из "углов 70 град", "орудийных масок", траков и пр и пр.? Да вроде нет. 

 

2. Естественно, А+В+С должно сходиться. Но вот я не понимаю что не сходится. надо разбираться.

 

1. Картинки выше этого не подтверждают. Это твои фантазии.

2. Вот и разбирайся, а не утверждай всякую ерунду при какую-то "кривую" по больнице.

[HellQwer]

12 дек 2018 - 13:50 пользователь sannic134 сказал:

    Проблема таймингов актуальная только для лт и некоторых ст. Какие фланги на каких картах для них неиграбельны?

Картоний без пробития на ТТ направлении при балансе на дно. 

 

У Cledger

за период

 

VI СУ-100	877 941	54,84%	–0,44
VII СУ-100М1	911 255	54,51%	–4,45
IV СУ-85Б	510 142	57,75%	–0,01
III Т-29	181 5	40,00%	+33,33

общая

 

IV СУ-85Б	597 4303	58,03%

СУ-100М1

928 373

56,57%

СУ-100	881 1990	55,33%

 

 

Итого, су-100 падает, 100м1 - растет, 85Б - падает.

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем HellQwer

[Shadows_in_me]

12 дек 2018 - 23:10 пользователь Cledger сказал:

ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ СНАРЯДЫ ПОПАДЮТ ИМЕННО ТУДА, ГДЕ ОНИ ТОЧНО НЕ НАНЕСУТ УРОН"

В ЦЕЛОМ!

    Потому что в игре есть вбр. 

[Shadows_in_me]

12 дек 2018 - 18:34 пользователь Cledger сказал:

Вариант решения - отличный. Так и делаю. Так что к этому моменту вопросов нет)

А вот обвинение меня во лжи - это уже посерьезнее будет. Потому что ложь, это когда врут целенаправленно, а не просто заблуждаются. И теперь я хочу выяснить подробно: что ты имел в виду под "урон за выстрел" и "средуху на танке"

    Средний урон за выстрел - альфа орудия, то, что указано в ттх. Средуха на танке - собственно, средний урон на танке за определённое количество боёв. Я там прочитал кривовато, подумал про альфу сначала, потом понял и дописал пост. По сути, ложный наезд, сорян.

12 дек 2018 - 23:10 пользователь Cledger сказал:

Тогда почему? Причем это реально совершенно не зависит ни от снарядов, ни от выбранной техники, ни от целей. Вообще ни от чего. Хоть усрись, но соотношение выстрелы/пробития у меня - 3/1. А сейчас примерно уже 4/1. 

    Вообще-то зависит. От игрока. Я там ранее картинку кидал с 143 пробитий из 163 выстрелов. И могу такое повторить. Хотя имею 64% попаданий по акку. А в твоем случае не зависит потому что ты отдаёшь на волю вбр все свои выстрелы, стреляя с дальних дистанций без сведения и не выцеливая слабых зон. Научись стрелять. 

[TT_asb]

12 Дек 2018 - 13:05 пользователь sannic134 сказал:

   Ключ - в умении читать)

 

О да! И потому я советовал именно читать пост полностью, а не вырывать отдельные фразы из контекста, не придавать ей иного смысла и наверное согласиться с утверждением, промолчать как вариант, либо аргументировать более уверенно и убедительно.

[TT_asb]

12 Дек 2018 - 13:02 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Спорное утверждение.

 

Ну почему же? По умолчанию у нас направления даже по классам техники распределены и разрабы сами на этом всегда ставят акцент. Ну и опять же если придерживаться даже одного класса то условно на утесе, на воде можно на Т-62А танковать с тяжами, то на том же бэтмобиле это будет фееричной глупостью. То есть это направление закрыто. Опять же в Прохоровке на горе вы со своей Ягой, Мышью, Е 100, Тайп 5 Хеви будете полной неожиданностью, но как много пользы можно принести таким маневром? Впрочем может я и ошибаюсь, однако не видел чтоб из таких "изобретений" выходила годнота.

[HellQwer]

13 дек 2018 - 16:18 пользователь TT_asb сказал:

Ну почему же? По умолчанию у нас направления даже по классам техники распределены и разрабы сами на этом всегда ставят акцент. Ну и опять же если придерживаться даже одного класса то условно на утесе, на воде можно на Т-62А танковать с тяжами, то на том же бэтмобиле это будет фееричной глупостью. То есть это направление закрыто. Опять же в Прохоровке на горе вы со своей Ягой, Мышью, Е 100, Тайп 5 Хеви будете полной неожиданностью, но как много пользы можно принести таким маневром? Впрочем может я и ошибаюсь, однако не видел чтоб из таких "изобретений" выходила годнота.

Помню, меня бомбануло, когда на конкурсе карт было условие такого разделения направлений.

Скажем, если у тебя 50% побед, т.е. ты играешь в местах, где все зависит от команды - поехать на гору прохоровки на маусе в бою без арты будет вполне нормальным решением. ИМХО.

[StranikS_Scan]

13 Дек 2018 - 14:18 пользователь TT_asb сказал:

 

Ну почему же? По умолчанию у нас направления даже по классам техники распределены и разрабы сами на этом всегда ставят акцент. Ну и опять же если придерживаться даже одного класса то условно на утесе, на воде можно на Т-62А танковать с тяжами, то на том же бэтмобиле это будет фееричной глупостью. То есть это направление закрыто. Опять же в Прохоровке на горе вы со своей Ягой, Мышью, Е 100, Тайп 5 Хеви будете полной неожиданностью, но как много пользы можно принести таким маневром? Впрочем может я и ошибаюсь, однако не видел чтоб из таких "изобретений" выходила годнота.

 

Фокус в том, что классы техники в игре и всякие "направления" на картах и т.д. - это всё специально прикрученные к игре пятые ноги, задача которых заинтересовать игрока мнимым разнообразием.

 

Доказательством этому служит тот факт, что самые высокие показатели в игре киберкотлеты делают на танках, у которых все ттх сбалансированы как у ОБТ, в игре это топовые СТ-шки. Яркий пример Е-50М, по факту это тяж, разкочегаренный до скорости и маневрености ст-шки, с большим пробитием, высокой точностью, быстрым сведением и большим дпм-ом. По статистке такие машины и аналогичные ему - самые результативные. То есть по логике вещей в игре только он один и должен быть, как ОБТ. Любая другая машина, у который параметры будут сбалансированы по другому - она будет ему проигрывать. Получается, что в идеале мы все должны кататься только на ОБТ, если хотим обеспечить себе самые комфортные условия игры. Но тогда в рандоме будут только одни ОБТ. Это приведет к однообразию и народу станет скуучнааа. И вот тут разработчики игр начинают в своих играх прикручивать пятые ноги:

"- А давайте мы разнообразим технику, пусть будут разные классы с разными комбинациями ттх?!

- Но ведь игроки же будут сосать на танках, у которых ттх отличаются от ОБТ?

- А мы тогда зопилим так игровые карты чтобы на танках разного класса мона было не только сосать, но и чаво-то делать, танковать например или светить и т.д."

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем StranikS_Scan

[CEKBECTOP_XPEHu]

В этой игре куча скрытых механик. Самым ярким доказательством этого является то, что, если у вас в бою, скажем, выбили боеукладку, то, когда вы её почините (то есть восстановите на 100%), то 90% что вам её выбьют снова. То есть, вам в бой выдаются случайные (или неслучайные) параметры, предопределённые уже перед боем.

Также есть мнение, что характеристиками этими управляют некоторые лица, имеющие к ним технический доступ, и меркующие с ними втихаря, без ведома тех, кто это дело на самом деле должен контролировать.

Конкретно мои параметры, конечно, вряд ли кто-то будет крутить, но управлять группами игроков, скажем, в зависимости от IP, легко можно.

[StranikS_Scan]

13 дек 2018 - 15:21 пользователь KPbIC_B_HATyPE сказал:

В этой игре куча скрытых механик. Самым ярким доказательством этого является то, что, если у вас в бою, скажем, выбили боеукладку, то, когда вы её почините (то есть восстановите на 100%), то 90% что вам её выбьют снова. То есть, вам в бой выдаются случайные (или неслучайные) параметры, предопределённые уже перед боем.

Также есть мнение, что характеристиками этими управляют некоторые лица, имеющие к ним технический доступ, и меркующие с ними втихаря, без ведома тех, кто это дело на самом деле должен контролировать.

Конкретно мои параметры, конечно, вряд ли кто-то будет крутить, но управлять группами игроков, скажем, в зависимости от IP, легко можно.

 

Однако ни одна из этих мифических "механик" до сих пор не подтверждена статистически, что переводит их в категорию "охотничьих рассказов" )))

[TT_asb]

13 дек 2018 - 14:51 пользователь HellQwer сказал:

Помню, меня бомбануло, когда на конкурсе карт было условие такого разделения направлений.

Скажем, если у тебя 50% побед, т.е. ты играешь в местах, где все зависит от команды - поехать на гору прохоровки на маусе в бою без арты будет вполне нормальным решением. ИМХО.

 

Вы лично на маусе это направление как часто выбираете и чем это оборачивается?
 

13 Дек 2018 - 14:54 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Фокус в том, что классы техники в игре и всякие "направления" на картах и т.д. - это всё специально прикрученные к игре пятые ноги, задача которых заинтересовать игрока мнимым разнообразием.

 

Доказательством этому служит тот факт, что самые высокие показатели в игре киберкотлеты делают на танках, у которых все ттх сбалансированы как у ОБТ, в игре это топовые СТ-шки. Яркий пример Е-50М, по факту это тяж, разкочегаренный до скорости и маневрености ст-шки, с большим пробитием, высокой точностью, быстрым сведением и большим дпм-ом. По статистке такие машины и аналогичные ему - самые результативные. То есть по логике вещей в игре только он один и должен быть, как ОБТ. Любая другая машина, у который параметры будут сбалансированы по другому - она будет ему проигрывать. Получается, что в идеале мы все должны кататься только на ОБТ, если хотим обеспечить себе самые комфортные условия игры. Но тогда в рандоме будут только одни ОБТ. Это приведет к однообразию и народу станет скуучнааа. И вот тут разработчики игр начинают в своих играх прикручивать пятые ноги:

"- А давайте мы разнообразим технику, пусть будут разные классы с разными комбинациями ттх?!

- Но ведь игроки же будут сосать на танках, у которых ттх отличаются от ОБТ?

- А мы тогда зопилим так игровые карты чтобы на танках разного класса мона было не только сосать, но и чаво-то делать, танковать например или светить и т.д."

 

Согласен, но это не отменяет ранее мною написанного, а наоборот вы я вижу со мною согласны.
 

13 дек 2018 - 15:21 пользователь KPbIC_B_HATyPE сказал:

В этой игре куча скрытых механик. Самым ярким доказательством этого является то, что, если у вас в бою, скажем, выбили боеукладку, то, когда вы её почините (то есть восстановите на 100%), то 90% что вам её выбьют снова. То есть, вам в бой выдаются случайные (или неслучайные) параметры, предопределённые уже перед боем.

Также есть мнение, что характеристиками этими управляют некоторые лица, имеющие к ним технический доступ, и меркующие с ними втихаря, без ведома тех, кто это дело на самом деле должен контролировать.

Конкретно мои параметры, конечно, вряд ли кто-то будет крутить, но управлять группами игроков, скажем, в зависимости от IP, легко можно.

 

А для чего?
 

[HellQwer]

13 дек 2018 - 17:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

Однако ни одна из этих мифических "механик" до сих пор не подтверждена статистически, что переводит их в категорию "охотничьих рассказов" )))

В обучалке криты, вроде как, подкручены для того чтобы нуб понял как юзать ремку-аптечку-тушилку

13 дек 2018 - 17:50 пользователь TT_asb сказал:

Вы лично на маусе это направление как часто выбираете и чем это оборачивается?

У меня лично нет мауса. Это обернется зависимостью от команды, когда я на центре, а маус на горе - это заявка на победу. Т.е. 50% побед как раз и будет.

[TT_asb]

13 Дек 2018 - 15:55 пользователь HellQwer сказал:

В обучалке криты, вроде как, подкручены для того чтобы нуб понял как юзать ремку-аптечку-тушилку

У меня лично нет мауса. Это обернется зависимостью от команды, когда я на центре, а маус на горе - это заявка на победу. Т.е. 50% побед как раз и будет.

 

А у меня 630 боев на нем и это один из тех танков который мне нравится и технику ведения боя на котором я понимаю как мне кажется уже хорошо, имея большой опыт. И самый главный опыт мой в том что на маусе на команду рассчитывать нельзя, хотя сам он зависит от нее во многом. И поверьте мне, я никогда в Прохоровке не полезу в гору, потому что там очень вероятны несколько сценариев, где маус сам по себе не решает. Я лучше в центре как раз половину их команды остановлю. А вот допустим в Химках уже смысл подняться наверх есть и это действительно может стать успешной тактикой.

[Shadows_in_me]

13 Дек 2018 - 14:12 пользователь TT_asb сказал:

А у меня 630 боев на нем и это один из тех танков который мне нравится и технику ведения боя на котором я понимаю как мне кажется уже хорошо, имея большой опыт. И самый главный опыт мой в том что на маусе на команду рассчитывать нельзя, хотя сам он зависит от нее во многом. И поверьте мне, я никогда в Прохоровке не полезу в гору, потому что там очень вероятны несколько сценариев, где маус сам по себе не решает. Я лучше в центре как раз половину их команды остановлю. А вот допустим в Химках уже смысл подняться наверх есть и это действительно может стать успешной тактикой.

    Хм... У меня вот Маус чуть ли не единственный танк, на котором я играл на команду. Выбирал направление, где будет больше стволов, и ехал мясом, принимая урон. Если союзники адекватны - пользовались этим, побеждали. Пару раз благодарили прямо в бою, за то что катку вытащил, протанковав ст и дав нашим ст пострелять. Если менее адекватны союзники - на пол хп начинал играть на урон. Давил аллею Прохоровки под 2-3 артами. Сейчас и раньше Мышь имела самый высокий винрейт (61%) среди моих 10-к, и самый низкий средний урон. Такой вот опыт)

    Но всё это было до 9.18. Сейчас, в боях фулл 10-к, так играть уже нельзя.

    А на Прохоровке ни разу не был на горе - играл под горой, вдоль жд, в центре, на аллее, но не на горе. Ибо туда ехать пол боя надо, за это время больше половины команды умирает. 

Изменено 13 декабря, 2018 пользователем sannic134

[TT_asb]

13 дек 2018 - 16:35 пользователь sannic134 сказал:

    Хм... У меня вот Маус чуть ли не единственный танк, на котором я играл на команду. Выбирал направление, где будет больше стволов, и ехал мясом, принимая урон. Если союзники адекватны - пользовались этим, побеждали. Пару раз благодарили прямо в бою, за то что катку вытащил, протанковав ст и дав нашим ст пострелять. Если менее адекватны союзники - на пол хп начинал играть на урон. Давил аллею Прохоровки под 2-3 артами. Сейчас и раньше Мышь имела самый высокий винрейт (61%) среди моих 10-к, и самый низкий средний урон. Такой вот опыт)

    Но всё это было до 9.18. Сейчас, в боях фулл 10-к, так играть уже нельзя.

    А на Прохоровке ни разу не был на горе - играл под горой, вдоль жд, в центре, на аллее, но не на горе. Ибо туда ехать пол боя надо, за это время больше половины команды умирает. 

 

Именно об этом я и говорю. Все развития событий где маус штурмует гору по моему мнению приведут к поражению. Что до мяса и команды, я чаще замечаю что команда просто завороженно смотрит на то как тает маус и не делает ни одного выстрела видимо боясь спугнуть противника и остановить это зрелище.

[HellQwer]

А где там под горой можно играть? Быстрые танки там видел, но кто со старта туда катит - обречен, судя по их результатам.

 

Так-то я бы тоже в центр ехал. Но 50%, я уверен, можно и через гору делать.

[Cledger]

13 Дек 2018 - 04:49 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

1. Картинки выше этого не подтверждают. Это твои фантазии.

2. Вот и разбирайся, а не утверждай всякую ерунду при какую-то "кривую" по больнице.

 

1. Я не вижу картинок выше. То ли ты неправильно вставляешь, то ли у меня комп глючит, то ли форум. Пустые спойлеры. А вот мои картинки это подтверждают. Какие фантазии? Вот еще раз картинка. С линиями трендов.

 

 http://i.piccy.info/i9/be5393e3e862a405ce238608d1363f8f/1544196350/16307/1287231/Snymok2_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-12-07-15-25/i9-12823110/500x299-r/i.gif

Повторяю: данные с сайта worldoftanks.ru

2. Блин, я а что тут по твоему делаю??))) Именно разбираюсь. Но то что ты говоришь - это не объяснение. Это фигня какая-то. Потому что ты берешь кусок статистики на ограниченной дистанции. И она тебе врет. Притчу про слепых и слона слыхал? Вот точно по ней

 

[TT_asb]

13 Дек 2018 - 16:46 пользователь HellQwer сказал:

А где там под горой можно играть? Быстрые танки там видел, но кто со старта туда катит - обречен, судя по их результатам.

 

Так-то я бы тоже в центр ехал. Но 50%, я уверен, можно и через гору делать.

 

Можно даже с респа не тронуться, процент будет 50.

[Cledger]

13 дек 2018 - 11:30 пользователь sannic134 сказал:

    Потому что в игре есть вбр. 

 

13 дек 2018 - 11:39 пользователь sannic134 сказал:

    Вообще-то зависит. От игрока. Я там ранее картинку кидал с 143 пробитий из 163 выстрелов. И могу такое повторить. Хотя имею 64% попаданий по акку. А в твоем случае не зависит потому что ты отдаёшь на волю вбр все свои выстрелы, стреляя с дальних дистанций без сведения и не выцеливая слабых зон. Научись стрелять. 

Дык ты определись: то ли вбр, то ли руки из задницы. И тогда обсудим))

13 дек 2018 - 13:53 пользователь TT_asb сказал:

 

А для чего?

Ну например выбить запасы серебра, чтобы больше за деньги покупали. Как такой вариант?