Ох уж этот «Заговор»!

[AltTux]

29 Мар 2016 - 21:26 пользователь StranikS_Scan сказал:

А в чем проблема? Если ты прочтешь текст в своей ссылке до конца, то увидишь последнее предложение, где говориться, что вероятность исхода серии, не есть вероятность исхода опыта. Выше речь идёт именно о серии, а ни как не об отдельных несвязанных между собой опытах.

Еще раз, хоть сериями считай, хоть как – вероятность различных исходов следующего выстрела абсолютно никак не зависит от результатов предыдущих выстрелов. Ну а если уж зависит, то это неявный контроль в чистом виде (то есть Заговор).

Да ладно, я понимаю, что сказать «Я ошибся» на форуме практически невозможно. Цензура, наверное  

Ну ты хоть рекомендации игрокам не давай, как внутренний голос в анекдоте – «Ну ты ж два раза не пробил, да точно тебе говорю – надо высунуться и стрельнуть! Щас точно пробьёшь, ВБР гарантирует!»

[AWKKK]

29 Мар 2016 - 19:53 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Срочно из школы. События не являются независимыми пока не доказана их не зависимость. Так что не надо путать серию с последним событием в серии. 

 

Как бы "независимость" выпадения +-25% пробития и альфы декларируется разработчиками в описании механики их игры. Не вижу повода не верить, посему считаю, что доказывать нужно обратное.

Впрочем, пустое это все, ни доказать, ни опровергнуть это игрок в принципе не в состоянии - недостаточно данных, надо видеть код.

[ZZZANUDA1961]

29 Мар 2016 - 20:07 пользователь AWKKK сказал:

 

Да у меня те же ощущения))) Сам иногда думаю, что картошка включает шотным танкам эдакий "режим бога" (только про меня, когдя я шотный забывает))).

Но вот к Вашему же примеру... Я тоже прекрасно помню ситуацию, когда 3(три!) раза подряд не пробил в лоб ИС-3 из Т110Е4 (295 пробития). Как?!!!. Или 3 подряд выстрела без урона по ЛТ-шкам из Т30 (рикошет - не пробил - гусля). Но это 2 ситуации на овер 300 боев. И я их помню. А ситуаций, когда я спокойно шотаю те же ЛТ-шки - не помню, хотя их явно больше. Так и Вы можете не помнить все ситуации, когда спокойно добираете шотного КВАСа в борт. Это же естественная особенность человеческого мозга, не более (как часто люди забывают, не забыли ли они выключить утюг, например), даже существуют специальные способы эту особенность обходить.

 

Не, мне тоже включает, я уже писал, сегодня точно было. Раз в 300 боев всяка фигня бывает. Что то у меня гораздо чаще припадки.

[AWKKK]

29 Мар 2016 - 20:16 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

 

Не, мне тоже включает, я уже писал, сегодня точно было. Раз в 300 боев всяка фигня бывает. Что то у меня гораздо чаще припадки.

 

А я когда шотный - все по честному(( Выстрел - ангар. Точно загАвор 

[StranikS_Scan]

30 Мар 2016 - 01:13 пользователь AWKKK сказал:

Как бы "независимость" выпадения +-25% пробития и альфы декларируется разработчиками в описании механики их игры. Не вижу повода не верить, посему считаю, что доказывать нужно обратное.

Впрочем, пустое это все, ни доказать, ни опровергнуть это игрок в принципе не в состоянии - недостаточно данных, надо видеть код.

 

Вы похоже засиделись тут ребята ))))) Где в ваших рассуждениях игрок??? С какого перепуга вы вероятность падания в танк вдруг стали оценивать вероятностью только ВБР-а? А игрок тут где? Разве стрельба идет в треньке и с зафиксированным прицелом по неподвижному противнику с неподвижного танка?

 

ТС так вообще, не осилил что я написал, решил что у меня ошибка, сам её сформулировал, сам её исправил, указал мне что её надо признать и заявил что не признавать ошибок не хорошо. Молодец, короче ))))

 

По поводу ситуации, всё там очень просто, как я писал выше - с каждым твоим успешным попаданием и пробитием в бою, вероятность повторить его уменьшается. Да это чисто математически, но не из-за ВБР-а, который выдает мульон разбросов по всему серверу в секунду и однозначно не фиксирует ни чего ни у кого. Причина в игроке. Проще показать это не примере утюга. Берёте утюг в вытянутую руку и держите его. С каждой минутой, вероятность того что вы продержитесь еще одну минуты становится меньше. Если вы тренированный то расти она будет медленно, если хилый - то быстро. Так и в игре. 

[ZZZANUDA1961]

29 Мар 2016 - 20:24 пользователь AWKKK сказал:

А я когда шотный - все по честному(( Выстрел - ангар. Точно загАвор 

 

Вот, это правильно, это честно, так вам, статюгам злостным и надо. А меня обижать нельзя, у меня организм истрепан эпохой вечных перемен, еще с прошлого века.

[PuKoIIIeT_89rus]

29 Мар 2016 - 22:47 пользователь Sollecks сказал:

 

Хз что тебе выдать в пример. Скажу если, что я никогда в принципе автоприцелом не пользуюсь - не поверишь же

 

Пользуюсь, кстати, на батчате и бульдоге, когда надо пролететь на максимальной скорости в упор и уйти по пересечёнке. 

[Asmblaga]

30 Мар 2016 - 04:28 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Вы похоже засиделись тут ребята ))))) Где в ваших рассуждениях игрок??? С какого перепуга вы вероятность падания в танк вдруг стали оценивать вероятностью только ВБР-а? А игрок тут где? Разве стрельба идет в треньке и с зафиксированным прицелом по неподвижному противнику с неподвижного танка?

 

По поводу ситуации, всё там очень просто, как я писал выше - с каждым твоим успешным попаданием и пробитием в бою, вероятность повторить его уменьшается. Да это чисто математически, но не из-за ВБР-а, который выдает мульон разбросов по всему серверу в секунду и однозначно не фиксирует ни чего ни у кого. Причина в игроке. Проще показать это не примере утюга. Берёте утюг в вытянутую руку и держите его. С каждой минутой, вероятность того что вы продержитесь еще одну минуты становится меньше. Если вы тренированный то расти она будет медленно, если хилый - то быстро. Так и в игре. 

Странник, при всём моём уважении - значительное увеличение шанса "не попасть" имело бы место только в том случае, если б зависело только от вероятности. Ну, как в классическом примере с монеткой - каждая выкинутая подряд решка увеличивает шанс на выпадение орла. А в полном сведении попасть и уничтожить танк, находящийся на дистанции уверенного поражения, при условии, что орудие позволяет  пробить броню, а минимальная альфа - забрать остаток ХП? Как по мне, так 100%. Но этому мешает несколько факторов:

1) Пробитие +-25. Есть шанс, что выпадет именно -25, и будет "нипробил".

2)Цель не всегда видна вся, зачастую торчит только часть, и то не самым удачным для пробития местом. Да ещё и двигается. 

3)Человеческий фактор. Только не утомляемости, как в примере с утюгом  - (мышка всё ж не утюг, достигнуть порога утомляемости сложно, а утомление ЦНС хоть и имеет место в игре, но сглажено адреналином), а гораздо более прозаическими торопливостью и нервным напряжением. Пример, с которым наверняка сталкивались в игре: остаются два шотных танка в разных командах, встречаются на дистанции выстрела, оба стреляют - оба мажут. Надежды на вертухан не оправдались. Обрати внимание - хороший игрок в такой ситуации старается сначала развести противника на торопливый выстрел, а потом спокойно добить перезаряжающегося противника. Адреналин, неверная оценка ситуации - и в итоге байки про заколдованные танки. И у меня такое было - когда прёт орда шотных, тима ливает - а я на борще не могу пробить СТ1 с двумя сотнями ХП, который стоит в низинке легким ромбом. На адреналине было принято неверное решение - забрать топ-тт как самого опасного, без учёта остальных факторов. А надо было минусить более "мягких" противников  и ждать, пока СТ1 вылезет из ямки. Как итог - зря потраченные снаряды, ничья и жжение в пятой точке. Хотя ошибка сугубо моя.  

[AltTux]

30 Мар 2016 - 04:48 пользователь Asmblaga сказал:

Странник, при всём моём уважении - значительное увеличение шанса "не попасть" имело бы место только в том случае, если б зависело только от вероятности. Ну, как в классическом примере с монеткой - каждая выкинутая подряд решка увеличивает шанс на выпадение орла. ...

Я не понял, вы что, шутите?  До первого апреля еще два дня!

Это, по-моему, самое распространённое заблуждение в теории вероятностей. Парни, на вероятность выпадения орла или решки в следующем броске результаты предыдущих бросков не влияют никак. Это аксиома! 

[Ne_Tankist_62]

   Ни чего не понял. Понял только одно, после удачной серии выстрелов, надо пострелять по птичкам т. к. должна идти серия непопалов и непробилов и далее продолжать по танкам и гнуть их без промахов. Всё пошёл в рандом (РАНДОМ, случайность, не случайность) проверять попаду ли по птичкам и самолётам. А затем искать школьные учебники внука, его вузовские я не осилю.    

[mittolurx]

30 Мар 2016 - 05:02 пользователь AltTux сказал:

Я не понял, вы что, шутите?  До первого апреля еще два дня!

Это, по-моему, самое распространённое заблуждение в теории вероятностей. Парни, на вероятность выпадения орла или решки в следующем броске результаты предыдущих бросков не влияют никак. Это аксиома! 

Скажем так: чем больше попыток, тем больше вероятность выпадания нужного результата.

[anonym_5kz5rus6Rtab]

30 Мар 2016 - 04:48 пользователь Asmblaga сказал:

Странник, при всём моём уважении - значительное увеличение шанса "не попасть" имело бы место только в том случае, если б зависело только от вероятности. Ну, как в классическом примере с монеткой - каждая выкинутая подряд решка увеличивает шанс на выпадение орла. А в полном сведении попасть и уничтожить танк, находящийся на дистанции уверенного поражения, при условии, что орудие позволяет  пробить броню, а минимальная альфа - забрать остаток ХП? Как по мне, так 100%. Но этому мешает несколько факторов:

1) Пробитие +-25. Есть шанс, что выпадет именно -25, и будет "нипробил".

2)Цель не всегда видна вся, зачастую торчит только часть, и то не самым удачным для пробития местом. Да ещё и двигается. 

3)Человеческий фактор. Только не утомляемости, как в примере с утюгом  - (мышка всё ж не утюг, достигнуть порога утомляемости сложно, а утомление ЦНС хоть и имеет место в игре, но сглажено адреналином), а гораздо более прозаическими торопливостью и нервным напряжением. Пример, с которым наверняка сталкивались в игре: остаются два шотных танка в разных командах, встречаются на дистанции выстрела, оба стреляют - оба мажут. Надежды на вертухан не оправдались. Обрати внимание - хороший игрок в такой ситуации старается сначала развести противника на торопливый выстрел, а потом спокойно добить перезаряжающегося противника. Адреналин, неверная оценка ситуации - и в итоге байки про заколдованные танки. И у меня такое было - когда прёт орда шотных, тима ливает - а я на борще не могу пробить СТ1 с двумя сотнями ХП, который стоит в низинке легким ромбом. На адреналине было принято неверное решение - забрать топ-тт как самого опасного, без учёта остальных факторов. А надо было минусить более "мягких" противников  и ждать, пока СТ1 вылезет из ямки. Как итог - зря потраченные снаряды, ничья и жжение в пятой точке. Хотя ошибка сугубо моя.  

 

все вроде бы и так но + - 25 распростроняется не только на пробитие но и к разбросу повреждению модулей и так далее . вывод то не очень хороший получается так как придется долго ждать когда же эта прога повернется к тебе лицом а не к противнику . так  и получается выехал на маусе заблокировал 8000 тысяч в следующем бою даже не понятно толи на маусе толи на амх сдс пробили все даже те кто стрелял с авто прицела . итог плачевный слова тащи нет , есть слово жди когда вбр будет на твоей стороне тогда затащишь и не жахнит тебя арта с вертухана , жаль что в такой интересной игре творятся такие вещи и игрок превращается просто в средство заработка

[anonym_5kz5rus6Rtab]

ребята и вот вопрос ,куда делись те данаты которые играли на голде когда она еще была только за реальные деньги . я думаю ответ многим очевиден или я не прав, хотелось бы услышать ваше мнение.

[CarbeauNoir]

30 Мар 2016 - 09:06 пользователь P_U_R_G_E_N_69 сказал:

ребята и вот вопрос ,куда делись те данаты которые играли на голде когда она еще была только за реальные деньги . я думаю ответ многим очевиден или я не прав, хотелось бы услышать ваше мнение.

Ты не прав, ответ не очевиден. Так куда же? И с чего ты взял, что они куда-то делись?

30 Мар 2016 - 09:00 пользователь P_U_R_G_E_N_69 сказал:

 жаль что в такой интересной игре творятся такие вещи и игрок превращается просто в средство заработка

В смысле "превращается"? Он всегда им был. А должно быть как-то иначе?

Изменено 30 марта, 2016 пользователем DarkRaven

[mittolurx]

30 Мар 2016 - 09:06 пользователь P_U_R_G_E_N_69 сказал:

ребята и вот вопрос ,куда делись те данаты которые играли на голде когда она еще была только за реальные деньги . я думаю ответ многим очевиден или я не прав, хотелось бы услышать ваше мнение.

Я тех времён не застал. К сентябрю 2012 голда была за серебро. И что там за очевидный ответ, который никому не виден?

[anonym_5kz5rus6Rtab]

30 Мар 2016 - 09:07 пользователь DarkRaven сказал:

Ты не прав, ответ не очевиден. Так куда же? И с чего ты взял, что они куда-то делись?

В смысле "превращается"? Он всегда им был. А должно быть как-то иначе?

 

сначала еще вопрос зачем эти +- 25 процетов практически ко всему и как и на каких игроков они распростроняются

[anonym_5kz5rus6Rtab]

30 Мар 2016 - 09:17 пользователь mittolurx сказал:

Я тех времён не застал. К сентябрю 2012 голда была за серебро. И что там за очевидный ответ, который никому не виден?

 

если вам все понятно в игре зачем вы здесь , на форуме.

[anonym_5kz5rus6Rtab]

30 Мар 2016 - 09:07 пользователь DarkRaven сказал:

Ты не прав, ответ не очевиден. Так куда же? И с чего ты взял, что они куда-то делись?

В смысле "превращается"? Он всегда им был. А должно быть как-то иначе?

 

я хочу попросить вас о одной услуги, не пишите мне  ты так как я с вами на вы , если вам не сложно конечно

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

30 Мар 2016 - 08:33 пользователь P_U_R_G_E_N_69 сказал:

 

сначала еще вопрос зачем эти +- 25 процетов практически ко всему и как и на каких игроков они распростроняются

Практически ко всему?! Только пробитие и урон!

30 Мар 2016 - 08:36 пользователь P_U_R_G_E_N_69 сказал:

 

если вам все понятно в игре зачем вы здесь , на форуме.

На форуме можно писать только недовольным и непонятливым?

[StranikS_Scan]

Чего-то какой-то забористый винегрет попёр 

 

1. Ребята, те отклонения и разбросы, что генерирует ВБР, они независимы друг от друга. И по теории вероятности сколько бы "странных" разбросов не сгенерировал подряд ВБР все равно вероятность того что следующий разброс будет "обычный" всегда одна и та же. То есть нет ни какой взаимной связи между ними.

 

2. Проверить данное утверждение очень легко. Нужно создать условия близкие к идеальным. Например, как я писал выше, зайти в треньку, поставить два танка на заданном расстоянии. Зафиксировать прицел на одной точке. И нажимать выстрел только при полном сведении прицела. Разброс снарядов фиксировать программой. Если проделать таких опытов 1000-2000, то можно легко убедиться что все разбросы снарядов подчинены кривой распределения, а значит механизм разброса работает согласно теорверу. Такие опыты проводились игроками не однократно. И в первую очередь как раз чтобы проверить механизм и получить закон распределения. У Меда433 есть тема где он проводил эти экcперименты для патча 0.9.x

 

3. Однако в самой игре результат стрельбы определяется чисто ВБР-ом только в идеальных условиях, близких к п.2. Почему-то многие игроки считают что они стреляют как в п.2. Но на практике оказывается что это совершенно не так.

Изменено 30 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan