Ох уж этот «Заговор»!

[maxcolchenog]

скилл растет. скилл динамическая величина.

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 15:08 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

 

RenTGen_X, позволю себе вмешаться. Ну, так действительно, интересно понять такие "аномалии" с одним-двумя танками. Вот есть у меня "Федя" и "Пантера 2", я их так и не понял, и играл на них как шпала, туго соображая, что и как, и процент побед явно не соответствует моей игре и показателям на этих пепилацах. А ведь сыграна не одна сотня боёв на каждом. И есть "Сковородка" (моя первая замеченная мной "аномалия"  ) игралось легко, машина нравилась, а в результате, даже 50 не натянул.

Остаётся одно, меня команды тащили, а я как был раком, так им и остался. Но тогда следует признать, что кого-то команды и "топили" на отрезке боёв 300-400. А это уже "вся библия нафик".

   Ну всё рассказал.   К этому я оппонентов и подвожу.

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 15:11 пользователь DarkRaven сказал:

Деда, ты можешь смело оспаривать то, что 2*2=4. Реальность от этого не поменяется. Скилл - не постоянен у большинства игроков в танки. Это факт.

 

06 Мар 2016 - 15:12 пользователь maxcolchenog сказал:

скилл растет. скилл динамическая величина.

   Хорошо пусть так ( но остался при своём мнении). Как это будет влиять на провал в ПП танка. Пускай даже на примере моего Тигра, где фиговский скилл, но просматривается и 45% считаю не заслуженны.  Скрины выше. Надо ещё  -    будут. 

[Super_Fduch_2001]

06 Мар 2016 - 13:43 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   То что не прёт - это точно.  Звёзды не сложились - так нельзя говорить, а то про остальные танки скажут: " нууу просто звёзды сложились..."

   Добрый день! Спасибо за приглашение. Уверен, что почерпнул бы много из совместных поездок, но как то не привык ездить во взводах, да и связи нет. А то что Тигра танк довольно сложный - это да, почему и торчу на нём, до сих пор не бросил. Хотелось бы въехать, а этот процесс в игре для меня самый привлекательный .  

 

 

Смотри деда, будет желание - кидай в личку.

Не парься, я в удовольствие играю и никаких претензий никогда к любым вменяемым совзводным не имею, не зависимо от их игровых навыков и результатов. 

Я сам рак ещё тот. 

 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

06 Мар 2016 - 12:13 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Ну всё рассказал.   К этому я оппонентов и подвожу.

Чуток внимательнее:

06 Мар 2016 - 12:08 пользователь ZZZANUDA1961 сказал:

 

RenTGen_X, позволю себе вмешаться. Ну, так действительно, интересно понять такие "аномалии" с одним-двумя танками. Вот есть у меня "Федя" и "Пантера 2", я их так и не понял, и играл на них как шпала, туго соображая, что и как, и процент побед явно не соответствует моей игре и показателям на этих пепилацах. А ведь сыграна не одна сотня боёв на каждом. И есть "Сковородка" (моя первая замеченная мной "аномалия"  ) игралось легко, машина нравилась, а в результате, даже 50 не натянул.

Остаётся одно, меня команды тащили, а я как был раком, так им и остался. Но тогда следует признать, что кого-то команды и "топили" на отрезке боёв 300-400. А это уже "вся библия нафик".

Чем больше боев, тем точнее цифирки показывают реальный уровень игрока. В "везение" в течении 1к и больше боев - не верю))

[ZZZANUDA1961]

06 Мар 2016 - 13:35 пользователь Dead_Leaf сказал:

Чуток внимательнее:

Чем больше боев, тем точнее цифирки показывают реальный уровень игрока. В "везение" в течении 1к и больше боев - не верю))

 

С этим не поспоришь, большие отрезки более точны. Но таких танков (1к и более боёв) у игроков, думается мне, не так уж и много. Основную массу составляют машины с гораздо меньшим количеством боёв, но именно они и определяют усреднённые цифры по акку. Но это и не так важно. Даже удачные-не удачные машины на протяжении 200-400 боёв, это уже само по себе занятное явление, по моему мнению, поскольку вводят в оценку игры само понятие "повезло-не повезло".

И, кстати, у Ne_Tankist_62, количество боёв на "Тигре" приближается к 800. Не так много осталось до заветных 1к. Всего то 200 непрезентативных боёв, тут уж ему как повезёт

Изменено 6 марта, 2016 пользователем ZZZANUDA1961

[maxcolchenog]

у меня есть объяснение, как гипотеза. ибо тоже есть два провальных танка по пп. индеец и е25. т110е5 в расчет не беру, так как покупал его в вообще икряном возрасте.

мне кажется когда закладывалась  теоретическая концепция скилла на конкретной машине, туда закралась ошибка, изначально, и при фактическом исполнении, своим систематическим влиянием создала тот пп, какой я имею на данных машинах.

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

Разве я про мышку писал? 

  1.  И с чего Вы это взяли? У Вас классическое городить отсебятину. 

 

Деда, ты сам то читаешь что пишешь? Вот же про мышку ))))))))

 

Пользователь сказал:

2. Скилл - умение игрока постоянен, как говорится мастерство не пропьёшь. И прикладывая его к танку, колебания его будут не велики. Знание карт, тактика, отношение к сопернику, к сокоманднику, ловкость управления мышкой, реакция,...., ни куда не денутся, а это основное в этой игре. 

     3. Да я тоже   о Наполеоне о редутах, каре и  .... . Лишнее. 

 

А теперь сосредоточься на моей фразе  - "скилл - не пропорционален результату". Ты же пытаешься результат сопоставить со скиллом. Ну а дальше идет подтверждение моим словам. Вот ниже как и ожидалась диагноз подтверждается, читаем:

 

Пользователь сказал:

Откуда такие выводы? Есть 1 юношеский разряд, есть 1 взрослый разряд, есть МСМК. У всех свой скилл.  И это какое то не постоянство и входит в номер разряда (скилла),

 

В чем суть - ты думаешь, что в танках скилл - разряд - результат, это всё линейно связанные понятия. Однако это справедливо исключительно для спорта и исключительно в личном зачете, иногда реже в командном зачете. Но ни как не в танках, где ВБР заложен в сами правила игры, и каждый новый бой ты играешь с 29 случайными, не повторяющимися людьми. Ни какие разряды тут не работают. Разряд предполагает, выполнение нормативов, которые заранее установлены, и выполняются при установленных условиях. Там нет случайностей. Это как если бы ты пришел сдавать на КМС жим лёжа, а тебя подводят к 10 штангам весом от 80 до 250 кг и говорят - ну деда, давай кидай монетку, какая штанга выпадет на такой и будешь свой КМС сдавать )))

 

Изменено 6 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[ZZZANUDA1961]

06 Мар 2016 - 13:50 пользователь maxcolchenog сказал:

у меня есть объяснение, как гипотеза. ибо тоже есть два провальных танка по пп. индеец и е25. т110е5 в расчет не беру, так как покупал его в вообще икряном возрасте.

мне кажется когда закладывалась  теоретическая концепция скилла на конкретной машине, туда закралась ошибка, изначально, и при фактическом исполнении, своим систематическим влиянием создала тот пп, какой я имею на данных машинах.

 

Да ляд с ними, с "провальными" танками, тут всё понятно и однозначно - "кровавый заговор коварной картошки"   .  Вот откуда берутся "счастливые" танчики!!!

[StranikS_Scan]

И вот если вернуться к вопросу Мастер vs КМС, то можно легко убедиться что это совершенно разные вещи. Если я сдал на КМС, то я могу его повторить в любой последующий момент, так как я физически к этому готов. Однако в танках, если я в текущем бою получил Мастера, то не факт что я его получу и в следующем и последующем боях. Так что достижения, полученные в танках, не следует сравнивать с разрядами и званиями из спорта....  Изменено 6 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 16:52 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Деда, ты сам то читаешь что пишешь? Вот же про мышку ))))))))

 

............................

 

 

06 Мар 2016 - 13:43 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

     2. Скилл - умение игрока постоянен, как говорится мастерство не пропьёшь. И прикладывая его к танку, колебания его будут не велики. Знание карт, тактика, отношение к сопернику, к сокоманднику, ловкость управления мышкой, реакция,...., ни куда не денутся, а это основное в этой игре. 

    

  Да, упоминаю, но одним из последних и как не самым существенным. И уж не до такой же степени:

06 Мар 2016 - 14:03 пользователь StranikS_Scan сказал:

....................................  

 Так например, мы все управляем мышками, и делаем это по несколько часов в день, неделями, месяцами, годами! Мы все это делаем и рачки и статисты и папки. Однако, количество часов владения мышкой у нас с вами, ни как не связано со статистикой в танках ))))) Если бы все было бы наоборот, как предполагает твоя теория, то во всех стрелялках статистами были бы только бородатые ит-ишники с 20-летними стажами юзания мышки, а остальные бы были бы крабиками ))))

06 Мар 2016 - 16:52 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

.................. 

 

 

В чем суть - ты думаешь, что в танках скилл - разряд - результат, это всё линейно связанные понятия. Однако это справедливо исключительно для спорта и исключительно в личном зачете, иногда реже в командном зачете. Но ни как не в танках, где ВБР заложен в сами правила игры, и каждый новый бой ты играешь с 29 случайными, не повторяющимися людьми. Ни какие разряды тут не работают. Разряд предполагает, выполнение нормативов, которые заранее установлены, и выполняются при установленных условиях. Там нет случайностей. Это как если бы ты пришел сдавать на КМС жим лёжа, а тебя подводят к 10 штангам весом от 80 до 250 кг и говорят - ну деда, давай кидай монетку, какая штанга выпадет на такой и будешь свой КМС сдавать )))

    Я делаю из Ваших слов вывод, что Вы доказываете и подтверждаете моё мнение, что ПП от скилла игрока не зависит, так как на ПП в командной игре (в танках) влияет слишком много случайностей. И ПП в большй мере случайно, чем заслуженно.  Вы это хотите сказать?     

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 17:06 пользователь StranikS_Scan сказал:

И вот если вернуться к вопросу Мастер vs КМС, то можно легко убедиться что это совершенно разные вещи. Если я сдал на КМС, то я могу его повторить в любой последующий момент, так как я физически к этому готов. Однако в танках, если я в текущем бою получил Мастера, то не факт что я его получу и в следующем и последующем боях. Так что достижения, полученные в танках, не следует сравнивать с разрядами и званиями из спорта.... 

 

  Мастер в спорте это звание. В танках - это медаль!!!!  Будучи МС я могу завоевать медаль золотую, но завтра я с этим же результатом МС могу вообще быть без медали. 

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

Я делаю из Ваших слов вывод, что Вы доказываете и подтверждаете моё мнение, что ПП от скилла игрока не зависит, так как на ПП в командной игре (в танках) влияет слишком много случайностей. И ПП в большй мере случайно, чем заслуженно.  Вы это хотите сказать?     

 

Деда, ты так предсказуем ))) Не поверишь, но у меня есть ответы на все твои вопросы.

 

Выше ты утрируешь, ты видишь, что результат не такой какой ты ожидал и говоришь сам себе и нам - похоже что мой ПП от меня не зависит. Это полуправда. Он конечно же от тебя зависит. Как это подтвердить? Да очень просто. Начни убивать союзников на старте и ты увидишь, что твоя команда будет постоянно проигрывать бои. Правда ВГ своим баном тебе на даст это сделать. Однако достаточно мысленно это представить и сразу становится ясно что ПП% это штука, зависящая от тебя и от еще 29 человек.

 

Но вот в чем беда. Эти 29 человек - люди случайные, причем случайные до безобразия. И их возможности и вообще то, что они делают, вполне и во многом будут не совпадать с твоими желаниями и твоими хотелками. Так, например, ты мечтаешь стать ногибатором и даже делаешь по 3к урона каждый бой, но увы ПП% у тебя все равно будет не 100% и даже не 80% )))) Ибо 14 "товарищей" в твоей команде - это люди с улицы и порой их поведение в бою ужасно до безобразие.

 

Однако, не стоит думать, что если ты делаешь по 3к каждый бой, именно каждый, то ПП% у тебя будет как и у всех. Конечно же нет, он очевидно и явно с какой-то вероятностью будет больше некоторого значения. И вот именно то, что я выделил жирным - это и есть суть твоего ПП%, он всегда вероятен, а степень вероятности его конкретного значения тем выше, чем выше твое количественное превосходство над среднестатистическим игроком. Его не возможно обеспечить ни какими нормативами. Однако только выполнение нормативов определяет уровень твоего скилла. Вот вам и парадокс разобщенности первого и второго.

 

Можно ли в этом случае иметь высокий ПП%? Можно, всякие Страйки и Миго этому подтверждение. Однако если глянуть их стату, то виден именно тот парадокс, который я описал выше - у них заоблачные показатели, только вот ПП% не 80 и не 90 и не 100% )))))))

 

Пользователь сказал:

Мастер в спорте это звание. В танках - это медаль!!!!  Будучи МС я могу завоевать медаль золотую, но завтра я с этим же результатом МС могу вообще быть без медали.

 

Завоевать золотую медаль можно только одним способом, покрыть рекорд последнего рекодсмена. Звание тут вообще не причем, так как его дают за нормативы. Так вот в танках ПП% - это именно борьба рекордов, а не нормативов. Ни один реальный норматив (фанатизировать о 30к урона за бой на 10-ках не будем)  в игре не обеспечит вам 100% побед, даже 90% не обеспечит ))))

Изменено 6 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

 

 

06 Мар 2016 - 17:57 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Деда, ты так предсказуем ))) Не поверишь, но у меня есть ответы на все твои вопросы.

 

Выше ты утрируешь, ты видишь, что результат не такой какой ты ожидал и говоришь сам себе и нам - похоже что мой ПП от меня не зависит. Это полуправда. Он конечно же от тебя зависит. Как это подтвердить? Да очень просто. Начни убивать союзников на старте и ты увидишь, что твоя команда будет постоянно проигрывать бои. Правда ВГ своим баном тебе на даст это сделать. Однако достаточно мысленно это представить и сразу становится ясно что ПП% это штука, зависящая от тебя и от еще 29 человек.

 

Но вот в чем беда. Эти 29 человек - люди случайные, причем случайные до безобразия. И их возможности и вообще то, что они делают, вполне и во многом будут не совпадать с твоими желаниями и твоими хотелками. Так, например, ты мечтаешь стать ногибатором и даже делаешь по 3к урона каждый бой, но увы ПП% у тебя все равно будет не 100% и даже не 80% )))) Ибо 14 "товарищей" в твоей команде - это люди с улицы и порой их поведение в бою ужасно до безобразие.

 

Однако, не стоит думать, что если ты делаешь по 3к каждый бой, именно каждый, то ПП% у тебя будет как и у всех. Конечно же нет, он очевидно и явно с какой-то вероятностью будет больше некоторого значения. И вот именно то, что я выделил жирным - это и есть суть твоего ПП%, он всегда вероятен, а степень вероятности его конкретного значения тем выше, чем выше твое количественное превосходство над среднестатистическим игроком. Его не возможно обеспечить ни какими нормативами. Однако только выполнение нормативов определяет уровень твоего скилла. Вот вам и парадокс разобщенности первого и второго.

 

Можно ли в этом случае иметь высокий ПП%? Можно, всякие Страйки и Миго этому подтверждение. Однако если глянуть их стату, то виден именно тот парадокс, который я описал выше - у них заоблачные показатели, только вот ПП% не 80 и не 90 и не 100% )))))))

 

 

 

 

    Каким образом, за счёт чего, я смогу набивать по 3К, что бы получить "...  количественное превосходство над среднестатистическим игроком. ..."     , что бы моё ПП  "  ...с какой-то вероятностью будет больше некоторого значения. ..."    ????   

[maxcolchenog]

сравнивать мастера с кмс некоректно. выполнение марафона можно сравнить с кмс. а мастер это медаль. типа первое 1 в спорте.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

06 Мар 2016 - 15:24 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

 

 

 

    Каким образом, за счёт чего, я смогу набивать по 3К, что бы получить "...  количественное превосходство над среднестатистическим игроком. ..."     , что бы моё ПП  "  ...с какой-то вероятностью будет больше некоторого значения. ..."    ????   

 

Нуу, я слышал что для нанесения урона надо попасть в танк, чтоб снаряд его пробил. Для нанесения 3к урона понадобится N раз пробить Мауса, например.

[StranikS_Scan]

06 Мар 2016 - 20:24 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Каким образом, за счёт чего, я смогу набивать по 3К, что бы получить "...  количественное превосходство над среднестатистическим игроком. ..."     , что бы моё ПП  "  ...с какой-то вероятностью будет больше некоторого значения. ..."    ????   

 

Ты хочешь знать какова вероятность иметь N% побед, выполняя норматив в 3к урона каждый бой?

 

Ответ на этот вопрос, последние полгода муссируется в теме "Почему % побед на танке ни чего не значит" у Med433, там сейчас КрейзиСис из WOT-Logger делиться статой с его сервера, и ребята пытаются путем анализа понять как шанс на N% зависит от нормативов. Пока что в процессе ))))

Изменено 6 марта, 2016 пользователем StranikS_Scan

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 18:27 пользователь Dead_Leaf сказал:

 

Нуу, я слышал что для нанесения урона надо попасть в танк, чтоб снаряд его пробил. Для нанесения 3к урона понадобится N раз пробить Мауса, например.

   Спасибо!  А то грустно и тяжело читать выкладки которые ни фига не понимаю. А здесь ясно и просто.   

06 Мар 2016 - 18:32 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Ты хочешь знать какова вероятность иметь N% побед, выполняя норматив в 3к урона каждый бой?

 

Ответ на этот вопрос, последние полгода муссируется в теме "Почему % побед на танке ни чего не значит" у Med433, там сейчас КрейзиСис из WOT-Logger делиться статой с его сервера, и ребята пытаются путем анализа понять как шанс на N% зависит от нормативов. Пока что в процессе ))))

       Нет, вопрос конкретен, за счёт чего..... .    Я смогу: " ...  для нанесения урона надо попасть в танк, чтоб снаряд его пробил. Для нанесения 3к урона понадобится N раз пробить Мауса, например. ...."  

      А по большому счёту из вашей отсылки в тему к   Med433 понятно, что ответа на мой вопрос нет. 

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[StranikS_Scan]

06 Мар 2016 - 20:39 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

       Нет, вопрос конкретен, за счёт чего..... .    Я смогу: " ...  для нанесения урона надо попасть в танк, чтоб снаряд его пробил. Для нанесения 3к урона понадобится N раз пробить Мауса, например. ...."  

 

За счет трех составляющих, называются они - знания, умения и навыки.

 

Знания говорят, что вы должны делать и как. Умения отвечают за правильность и качество. А навыки за скорость и своевременность.

[Ne_Tankist_62]

06 Мар 2016 - 13:43 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

........................................................................

     2. Скилл - умение игрока постоянен, как говорится мастерство не пропьёшь. И прикладывая его к танку, колебания его будут не велики. Знание карт, тактика, отношение к сопернику, к сокоманднику, ловкость управления мышкой, реакция,...., ни куда не денутся, а это основное в этой игре. 

  ...................................................................

 

06 Мар 2016 - 18:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

За счет трех составляющих, называются они - знания, умения и навыки.

 

Знания говорят, что вы должны делать и как. Умения отвечают за правильность и качество. А навыки за скорость и своевременность.

       По  Вашему всё выше перечисленное не есть скилл?   По второму кругу надеюсь не погоним.