Ох уж этот «Заговор»!

[pilot_of_mordor]

16 Окт 2015 - 01:36 пользователь combat61 сказал:

... а 44-46% в топе 9 из 10?

 

просто ты не помнишь хорошее - когда попадал в топ, например, когда у противника турбослив. люди вообще неблагодарны
 

[glevg]

15 Окт 2015 - 23:27 пользователь combat61 сказал:

Вот вопрос еще к местным отцам, которые говорят, что вбр ничто, руки наше все. Неужели у вас не бывает боев со сплошными промахами и непробилами? Например у меня был показательный бой на т54, 26 выстрелов, 14 попаданий, 4 пробития. Причем в бою было видно только 2. Плюнул, затащил насветом на 5800 (прохоровка) Недавно был показательный ДЕНЬ, когда я весь день не мог пробить батчатов. От слова совсем. Играл на е50 и 140, по прикидкам более 30 выстрелов по бачкам за день и 2!!! с пробитием.

ВБР поганит примерно 40% выстрелов. Изменить это положение довольно сложно, поэтому единственным путем является увеличение числа полезных выстрелов. Если вы сделаете 10, получите 6 выстрелов с уроном, сделаете 20, уже 12 и т.д. С увеличением числа полезных выстрелов растет урон и, соответственно, влияние на бой. Хотя это не панацея. Картошкин баланс, такой баланс. Например, вчера играл на бате. Песчанка, штурм в атаке. В команде противника 10 ПТ10. В команде союзников 8. С учетом того, что в обеих командах по два бесполезных квадрата, остается всего 5 танков способных что-либо делать в атаке. В итоге, тупо стояли 10 минут передавая приветы ВГ в чате.

Следом Прохорвка, по 4 арты на команду. Итог - ничья.

Ну, в общем, шлюпки все портят..))

[__MELIOR__]

15 Окт 2015 - 19:55 пользователь odins1970 сказал:

 

 

А давайте просто промеряем - в лог 100 боев набираем 1500 (100 боев *15 игроков) после игры логгируем результат и видим -есть свзяь или нет -все просто.

 

(удалено модератором)

 

Аналогии ничего не доказывают, но не удержаться.
Опыт: играю 100 боев, перед каждым боев не глядя кидаю тапком в телевизор, сравниваю попадания тапком и победы, вижу что побеждаю я чаще, когда попадаю тапком, нежели чем когда мажу. Можно  делать вывод, что моя победа зависит от попадания тапком в телевизор?

[EchoRus]

03 Сен 2015 - 06:12 пользователь Demerchey сказал:

Заметил один бесспорный факт, после эпически-героической победы в твоем исполнение, всегда следует 1-2 позорных слива(тебя преследуют рикошеты, непробития в корму противника на полном сведения)

 

Ничего удивительного, учитывая что вы посредственный игрок, для которого нормой считается средненькая игра в плане эффективности, и наоборот отклонением от нормы эпически-героические победы с адским нагибом.

Ничего личного. Только цифры и логическое умозаключение.

 

Для примера посмотри на досуге на Твиче стримы  таких супер-уникумов как eJet, DreamingFly и Струйка конечно же. И увидишь, что для них нормой из боя в боя как раз являются эпически-героические победы, а сливы со скудным дамагом будут редким явлением.

В итоге с их стороны будет справедливым высказывание, что после неудачного боя закономерно идет эпический бой с кучей дамага и фрагов.

 

 

Изменено 16 октября, 2015 пользователем EchoRus

[IMyP3AI]

16 Окт 2015 - 01:27 пользователь combat61 сказал:

Вот вопрос еще к местным отцам, которые говорят, что вбр ничто, руки наше все. Неужели у вас не бывает боев со сплошными промахами и непробилами? Например у меня был показательный бой на т54, 26 выстрелов, 14 попаданий, 4 пробития. Причем в бою было видно только 2. Плюнул, затащил насветом на 5800 (прохоровка) Недавно был показательный ДЕНЬ, когда я весь день не мог пробить батчатов. От слова совсем. Играл на е50 и 140, по прикидкам более 30 выстрелов по бачкам за день и 2!!! с пробитием.

 

Вы возможно просто хорошие серии выстрелов не заметили. Бывают регулярно серии когда не летит. но так же регулярно бывают серии и когда всё залетает просто в "пипирку" - плохое обычно в глаза лучше бросается. + неизвестно как и откуда вы стреляли - ведь есть же разница стрелять с 100м или с 300м, в стоячему танку или летящему 70км/ч, в полностью видимый танк или в краешек лючка башни его. Аналогично и с пробитиями. Вопреки многим расхожим заблуждениям, статисты не стоят на красной линии и не настреливают свои показатели голдой тупо пуляя в силуэт.

16 Окт 2015 - 00:55 пользователь JerkyDryer сказал:

 

 

Смотри: я написал в случае если XVM показывает 70% на победу то сейчас огромна вероятность слива из-за варгеймингского ВБРа. Раньше XVM все довольно четко рассчитывал т.к. такой зависимости от ВБРа не было. Я не писал что XVM в 90% случаев врет, он просто сейчас не может верно рассчитать ПП т.к. не заточен под варгеймингский ВБР, который просто дикие вещи сейчас вытворяет в игре.

 

 

 

То есть вы реально считаете, что ВГ хорошую команду своим ВБР толкает к сливу? А смысл? Зачем убивать в игре смысл побед? Чтобы игроки перестали хорошо играть или и вовсе полностью перестали играть, из-за того что их будут унижать за их победы? Вы вот не задумывались что возможно за некоторыми этими аккаунтами сидит не его владелец? Ну например. папа пошёл гудеть и чтобы ребёнок не мешался посадил его играть? Или вы не знаете сколько сейчас акков продаётся (лично есть 2-е знакомых, которые этим зарабатывают на жизнь)?

16 Окт 2015 - 00:36 пользователь combat61 сказал:

 

Наконец то Асилил всю тему... Столько всего накопилось сказать и оспорить, что аж половину забыл уже

 Ну вот, например, вопрос по балансеру. Он жыж скил и пр. ведь не учитывает? Почему тогда играя с акка с 51+ пп, попасть в топ списка можно только по великим праздникам, а 44-46% в топе 9 из 10? Проверено на нескольких аккаунтах друзей и знакомых. Более того, в целях эксперимента, на днях завел твинк, так вот, первые ~100 боев, пока статка не отображалась, играл с переменным успехом и на дне списка и вверху. Как только появилась статка (сине-зеленая),все. Больше в топе я практически не был. Более того, 90% боев (на т50 в частности) я был единственной 4 на обе команды из 7 и 6. При чем мной заменяли именно семерку.

 

Зы: заувожал твинкарей. Ибо если так у всех, то держать достойный кпд на танке 4 лвл против 6-7 совсем не просто. А уж влиять на исход боя....

 

 

Ну скорее всего вы опять же просто не обращаете внимание на позитивные моменты. Да и на низких уровнях людей играет меньше, посему чаще балансит повыше. Или, если верите в вгшный патент, можете обвинять конечно же его.

P.S. твинкари зачастую низкоуровневую технику проскакивают за свободку.

 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

16 Окт 2015 - 11:50 пользователь Empty_shot сказал:

 

Вопреки многим расхожим заблуждениям, статисты не стоят на красной линии и не настреливают свои показатели голдой тупо пуляя в силуэт.

 

Что за глупости?! 90% игроков не могут ошибаться.

[combat61]

16 Окт 2015 - 08:50 пользователь Empty_shot сказал:

 

 

Вы возможно просто хорошие серии выстрелов не заметили. Бывают регулярно серии когда не летит. но так же регулярно бывают серии и когда всё залетает просто в "пипирку" - плохое обычно в глаза лучше бросается. + неизвестно как и откуда вы стреляли - ведь есть же разница стрелять с 100м или с 300м, в стоячему танку или летящему 70км/ч, в полностью видимый танк или в краешек лючка башни его. Аналогично и с пробитиями. Вопреки многим расхожим заблуждениям, статисты не стоят на красной линии и не настреливают свои показатели голдой тупо пуляя в силуэт.

 

 

Ну скорее всего вы опять же просто не обращаете внимание на позитивные моменты. Да и на низких уровнях людей играет меньше, посему чаще балансит повыше. Или, если верите в вгшный патент, можете обвинять конечно же его.

P.S. твинкари зачастую низкоуровневую технику проскакивают за свободку.

 

Почему же не замечаю, очень даже замечаю. Здесь писал MED (емнип) ранее, якобы, процент везения с попаданиями и пробитиями назначается на команды перед боем, уж не знаю на чем он основывался в своих выводах, но по моим наблюдениям очень на то похоже. С критами та же история. То по 2 от каждой плюхи, то весь бой без критов даже на знатных критосборниках. 

 

 

А какие там позитивные моменты? Т.е. вы не согласны, что вероятность попадания в топ/опу списка зависит от эффективности игрока? Проверяли лично? На практике?

 

П.с. да, насчет твинкарей, наверно погорячился. Не припомню, чтоб фиолетовых твинкарей доводилось видеть без взвода и на дне списка.

П.п.с. у меня твинк под девизом "ни копейки кровавым" т.ч. полностью с нуля, без всяческих плюшек, оборудования, экипажей и т.д.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем combat61

[StranikS_Scan]

16 Окт 2015 - 14:39 пользователь combat61 сказал:

 

Здесь писал MED (емнип) ранее, якобы, процент везения с попаданиями и пробитиями назначается на команды перед боем,

 

Он прикалывался )))) Это сарказм был, вы его просто не уловили. ЗЫ: Вот так баяны и рождаются )))

Изменено 16 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[combat61]

16 Окт 2015 - 05:19 пользователь glevg сказал:

 

ВБР поганит примерно 40% выстрелов. Изменить это положение довольно сложно, поэтому единственным путем является увеличение числа полезных выстрелов. Если вы сделаете 10, получите 6 выстрелов с уроном, сделаете 20, уже 12 и т.д. С увеличением числа полезных выстрелов растет урон и, соответственно, влияние на бой. Хотя это не панацея. Картошкин баланс, такой баланс. Например, вчера играл на бате. Песчанка, штурм в атаке. В команде противника 10 ПТ10. В команде союзников 8. С учетом того, что в обеих командах по два бесполезных квадрата, остается всего 5 танков способных что-либо делать в атаке. В итоге, тупо стояли 10 минут передавая приветы ВГ в чате.

Следом Прохорвка, по 4 арты на команду. Итог - ничья.

Ну, в общем, шлюпки все портят..))

Ну это да, тут все понятно. Вопрос ведь в чем, поганятся то эти 40% не равномерно. Бывает, конечно, что в течении одного боя точные попадания чередуются с "в край сведения", но зачастую ведь весь бой либо с ходу в пиксель, либо в упор мимо.

Вбр зло. Его влияние на бой слишком велико. Был случай, когда я на т44 на заполярье через пол карты с ходу кинул в лоб деду7 ббшкой, на 200 хп, тут же получил от него в ответку рикошет. До сих пор не могу понять куда я его в лоб мог пробить. Это ж абсолютно не нормально.

[combat61]

16 Окт 2015 - 10:02 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Он прикалывался )))) Это сарказм был, вы его просто не уловили. ЗЫ: Вот так баяны и рождаются )))

Да, не уловил. написано было в достаточно серьезном ключе плюс наложилось на аналогичные собственные впечатления.

[combat61]

16 Окт 2015 - 04:53 пользователь pilot_of_mordor сказал:

 

 

просто ты не помнишь хорошее - когда попадал в топ, например, когда у противника турбослив. люди вообще неблагодарны
 

Турбослив на мой взгляд это ни разу не хорошее. Даже когда он у противника. Нифига не интересно, и набить толком не успеваешь.

Одно лишь радует, абсолютная бесполезность арты, в таких боях

Изменено 16 октября, 2015 пользователем combat61

[IMyP3AI]

16 Окт 2015 - 11:16 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Что за глупости?! 90% игроков не могут ошибаться.

 

90% игроков вообще ни о чём кроме wasd и лкм в игре не знают, значит этого не существует? Ну не мне вам об этом рассказывать.

16 Окт 2015 - 11:39 пользователь combat61 сказал:

 

Почему же не замечаю, очень даже замечаю. Здесь писал MED (емнип) ранее, якобы, процент везения с попаданиями и пробитиями назначается на команды перед боем, уж не знаю на чем он основывался в своих выводах, но по моим наблюдениям очень на то похоже. С критами та же история. То по 2 от каждой плюхи, то весь бой без критов даже на знатных критосборниках.

 

 

А какие там позитивные моменты? Т.е. вы не согласны, что вероятность попадания в топ/опу списка зависит от эффективности игрока? Проверяли лично? На практике?

 

П.с. да, насчет твинкарей, наверно погорячился. Не припомню, чтоб фиолетовых твинкарей доводилось видеть без взвода и на дне списка.

П.п.с. у меня твинк под девизом "ни копейки кровавым" т.ч. полностью с нуля, без всяческих плюшек, оборудования, экипажей и т.д.

 

Сомневаюсь, что процент попаданий/пробитий назначается перед боем - неоднократно наблюдал что в начале ничего не летит/пробивает а потом начинает залетать просто всё, и наоборот бывало. С критами спорить не буду - там какие-то шансы постоянно хитрые, поэтому нужно конкретную статистику собирать. А вообще поинтересуйтесь что такое ГПСЧ.

Конечно не проверял, у меня и мыслей таких не возникало - мне как-то в большинстве случаев абсолютно побоку на уровень боя, а зачастую наоборот хочется оказаться в ...опе мира. Но если хотите проверить, то это не сложно в принципе - просто ставится мод сессионной статистики, ну и анализируете полученные цифры. Просто по вашей логике получается что отличные игроки (65%+) почти никогда не должны попадать в топ списка, но я в этом сомневаюсь. Если вы к пресловутому патенту хотите прикопаться, то напомню, что разработчики свято клянутся что он не включен, а только запатентован (хотя и в нём я не увидел чего-то преступного).

Твинки чисто для статки вообще не играют ниже 6-8 лвлов.

Донат на альфу/попадания/победы и прочее не влияет - уже неоднократно доказывалось.

 

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Empty_shot

[combat61]

16 Окт 2015 - 01:25 пользователь Med433 сказал:

Да, вот я тут подумал: тебя и стата перестанет волновать совсем. То есть ты решишь проблему двумя разными способами одновременно

Меня стата и так волнует не очень сильно.

А зачем решать ОДНУ проблему ДВУМЯ способами, да еще и ОДНОВРЕМЕННО?!

[combat61]

16 Окт 2015 - 10:23 пользователь Empty_shot сказал:

 

 

Донат на альфу/попадания/победы и прочее не влияет - уже неоднократно доказывалось.

 

С этим я и не спорю. Этот факт и на собственной практике проверен.

На победы влияет, но косвенно. Скорее не на сами победы, а на их статистику. Т.к. он избавляет от долгих мучений на стоковой технике и откровенных кактусах.

[MaxFolder]

16 Окт 2015 - 16:23 пользователь Empty_shot сказал:

 

Донат на альфу/попадания/победы и прочее не влияет - уже неоднократно доказывалось.

Кем доказывалось, когда, как?

В моем случае как раз влияет! Если кидать копейки, 500 голды то ничего нет. А если кинуть 2-5к то следующая после доната игровая сессия либо вся сливная, либо ее начало будет турбосливное, а под конец я хоть как то к 50% выхожу. У меня именно так.

А теперь бред. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Если принять версию заговоров, то тут все просто - игрок закинул голды, надо что он ее быстрее растратил, чтобы еще закинул. Значит надо принудить его тратить голду. А принудить как? Конечно сливами, чтобы игрок чувствовал свою ущербность и хоть как то пытался ее скомпенсировать голдой. Примеры: покупка према, прокачка за свободку за голду, свободка за голду в экипаж. Сам на это тоже ведусь, но стараюсь все же сильно не тратить, но бывает трудно остановиться. 

[combat61]

16 Окт 2015 - 10:56 пользователь petrudzen сказал:

 

Кем доказывалось, когда, как?

В моем случае как раз влияет! Если кидать копейки, 500 голды то ничего нет. А если кинуть 2-5к то следующая после доната игровая сессия либо вся сливная, либо ее начало будет турбосливное, а под конец я хоть как то к 50% выхожу. У меня именно так.

Ну да, бывало и у меня начало сливных серий сразу после доната. Но сказать что это настолько стабильно, что одно является следствием другого, я не могу.

Зы. Покупка према на месяц уже считается достаточным донатом?

[IMyP3AI]

16 Окт 2015 - 12:56 пользователь petrudzen сказал:

 

Кем доказывалось, когда, как?

В моем случае как раз влияет! Если кидать копейки, 500 голды то ничего нет. А если кинуть 2-5к то следующая после доната игровая сессия либо вся сливная, либо ее начало будет турбосливное, а под конец я хоть как то к 50% выхожу. У меня именно так.

А теперь бред. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Если принять версию заговоров, то тут все просто - игрок закинул голды, надо что он ее быстрее растратил, чтобы еще закинул. Значит надо принудить его тратить голду. А принудить как? Конечно сливами, чтобы игрок чувствовал свою ущербность и хоть как то пытался ее скомпенсировать голдой. Примеры: покупка према, прокачка за свободку за голду, свободка за голду в экипаж. Сам на это тоже ведусь, но стараюсь все же сильно не тратить, но бывает трудно остановиться.

 

Юзайте поиск, таких доказательств было превеликое множество. Я в споре с другом для него и себя доказывал просто - ставил мод сессионной статистики, брал прем на месяц, откатывал, записывал результаты, обнулял статистику, играл месяц без према, записывал результаты, и так несколько раз, а потом сравнивал. Главное технику в эксперименте использовать более-менее похожую, а лучше даже одиннаковую.

У меня такая же фуйня поначалу была с личными резервами - как только активировал, то приходилось жутко просто потеть даже на 50+% побед (тоже закрадывались похожие гадкие мыслишки), зато потом после пары таких совпадений с теми же резервами я спокойно держал сессии в 60-70%. Я похоже сломал систему, что меня отпустило?

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Empty_shot

[combat61]

16 Окт 2015 - 05:19 пользователь glevg сказал:

 

ВБР поганит примерно 40% выстрелов. Изменить это положение довольно сложно, поэтому единственным путем является увеличение числа полезных выстрелов. Если вы сделаете 10, получите 6 выстрелов с уроном, сделаете 20, уже 12 и т.д. С увеличением числа полезных выстрелов растет урон и, соответственно, влияние на бой. Хотя это не панацея. 

Да, и главное то, что сказать хотел. Ответ "этого нет, просто руки кривые", и "это есть, но мы это превозмогаем", это разные ответы, не так ли? 

Так вот, если выяснили, что это таки есть, кто нибудь может объяснить, ЗАЧЕМ это есть? Кому от этого должно быть хорошо? Кому это нужно? Из какого пальца высосано 50!!! процентов разброса? (+/-25) Тут игра с претензией на историчность и реалистичность, куда следует отправить реальный танк, с разбросом бронепробития 50%???

Я понимаю, что не бывает орудий, оружия, со 100% точностью, абсолютно одинаковой начальной скоростью пули/снаряда, и т.п. Но не 50 же процентов разброса? Смотришь на снаряды с пробоем типа 200~400 и умиляешься... какие великие оружейники их сочинили... Может дождик, может снег, может будет, может нет...

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

16 Окт 2015 - 14:49 пользователь combat61 сказал:

 

Да, и главное то, что сказать хотел. Ответ "этого нет, просто руки кривые", и "это есть, но мы это превозмогаем", это разные ответы, не так ли? 

Так вот, если выяснили, что это таки есть, кто нибудь может объяснить, ЗАЧЕМ это есть? Кому от этого должно быть хорошо? Кому это нужно? Из какого пальца высосано 50!!! процентов разброса? (+/-25) Тут игра с претензией на историчность и реалистичность, куда следует отправить реальный танк, с разбросом бронепробития 50%???

Я понимаю, что не бывает орудий, оружия, со 100% точностью, абсолютно одинаковой начальной скоростью пули/снаряда, и т.п. Но не 50 же процентов разброса? Смотришь на снаряды с пробоем типа 200~400 и умиляешься... какие великие оружейники их сочинили... Может дождик, может снег, может будет, может нет...

На альфа тесте танков было +/-35%.
Не танк, а снаряд. Обычно их отправляли на фронт.

Скажи спасибо, что не ввели изнашиваемость ствола.

[boomber]

16 Окт 2015 - 14:53 пользователь RenTGen_X сказал:

 

На альфа тесте танков было +/-35%.

Вроде бы Гуг говорил про +/-50%.