Ох уж этот «Заговор»!

[StranikS_Scan]

16 Окт 2015 - 20:15 пользователь JerkyDryer сказал:

 

Жесть как бомбит от этого убогого варгеймингского ВБРа.. просто взрывает.

 

Суть ВБР-а - чтоб бомбило. А иначе будет уныло. Видите как ВБР социализирует человека - как бомбанет и игрок сразу бежит общаться на форум )))

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

 

Я не большой специалист, но есть мнение, что это больше связано не со снарядами, а с броней. И в "разброс бронепробития" в нашей игре заложено именно это. Могу ошибаться.

 

В 0,75-1,25 заложено всё, от разброса параметров брони танков разных годов и фирм, до разброса качества пороха, начиная со слабеньких порохов СССР времен первых лет ВОВ и заканчивая высокоэнергетическими лендлизовскими порохами....

 

Однако то, что разрабы в игре остановились именно на этих цифрах - это совпадение. Цифра 25 получена чисто тестовым путем, 50% - плохо, 35% - лучше, 25% - вполне сойдёт! В основе подбора разброса лежит не столько исторический или технический подход - сколько играбельность. Чтоб, с одной стороны, опытные игроки несильно вайнили видя свои непробития в мягкие зоны противника, а с другой стороны у рачков был шанс пробить опытного игрока чисто за счет ВБР.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[combat61]

Может быть 15% было бы еще лучше? Никто не тестировал? Ведь если опираться на отсутствие теории заговора, эти +/-25 одинаково и мешают и помогают и ракам и папкам? Так в чем тогда их великий смысл?

 

Тупо чтоб у всех бомбило?

Изменено 16 октября, 2015 пользователем combat61

[markel777]

16 Окт 2015 - 20:23 пользователь combat61 сказал:

 

Может быть 15% было бы еще лучше? Никто не тестировал? Ведь если опираться на отсутствие теории заговора, эти +/-25 одинаково и мешают и помогают и ракам и папкам? Так в чем тогда их великий смысл?

 

Тупо чтоб у всех бомбило?

 

Для охвата всех возрастных категорий. У меня не бомбит, я б 50 вернул, не хочу играть в контрстрайк с хедшотами.

[PuKoIIIeT_89rus]

16 Окт 2015 - 19:23 пользователь combat61 сказал:

 

Может быть 15% было бы еще лучше? Никто не тестировал? Ведь если опираться на отсутствие теории заговора, эти +/-25 одинаково и мешают и помогают и ракам и папкам? Так в чем тогда их великий смысл?

 

Тупо чтоб у всех бомбило?

 

Тестировали. Не уж то ты думаешь, что нет? 

Да результат и математически просчитывается.

Не будет "лучше".

[PuKoIIIeT_89rus]

16 Окт 2015 - 17:03 пользователь combat61 сказал:

 

Не по моему, а по факту, применительно к танкам пороховой заряд. И?

 

Температура и влажность окружающей среды довольно сильно влияют на энергию сгорания пороха и на кинетическую энергию пули.

[Dumgar]

16 Окт 2015 - 18:35 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Суть ВБР-а - чтоб бомбило. А иначе будет уныло. Видите как ВБР социализирует человека - как бомбанет и игрок сразу бежит общаться на форум )))

 

ВБР бессилен против человеческой глупости и тупости."Как говорит наш дорогой шеф-Если человек *** это надолго"(С)(Брилллиантовая рука) Изменено 16 октября, 2015 пользователем Dumgar

[StranikS_Scan]

16 Окт 2015 - 22:08 пользователь Dumgar сказал:

 

 

ВБР бессилен против человеческой глупости и тупости."Как говорит наш дорогой шеф-Если человек *** это надолго"(С)(Брилллиантовая рука)

 

Зато уравнивает здорово.

 

Не читал пример от Med433? Пусть я сильнее тебя и побеждаю тебя в любых 10 сетах из 10. Ты печален, играть тебе не интересно. Добавим ВБР, скажем 85%, и вот я уже побеждаю не 100% сетов из 100%, а не более 85%. Ты стал сильнее меня? Нет. Я стал слабее тебя? Нет. Но благодаря ВБР у тебя теперь будут не только одни поражения, но еще и победы. Ты рад, тебе уже интересно играть.

[Dumgar]

16 Окт 2015 - 20:19 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Зато уравнивает здорово.

 

Не читал пример от Med433? Пусть я сильнее тебя и побеждаю тебя в любых 10 сетах из 10. Ты печален, играть тебе не интересно. Добавим ВБР, скажем 85%, и вот я уже побеждаю не 100% сетов из 100%, а не более 85%. Ты стал сильнее меня? Нет. Я стал слабее тебя? Нет. Но благодаря ВБР у тебя теперь будут не только одни поражения, но еще и победы. Ты рад, тебе уже интересно играть.

 

Согласен.Но это философия оправдательная.Создай её и можешь ничего не делать в плане улучшения игры.Любой вопрос-да вон видишь лежит ВБР?Да.Ну вот он виноват а мы то сами хорошие.Не ленивые,а просто нам и так хорошо.Да много недовольных.Но всем не угодишь же.Да надо что то делать,но это всё очень сложно,даже не представляешь насколько.Уровень боев +1?Это никак не получиться(а недавно заявили что возможно).

Суть в том что что что бы что то сделать надо что изменить,то есть приложить усилия,хотя бы попробывать.Но пока крантик доната течет исправно,никто ничего делать не будет.И будут вечные жалобы

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Dumgar

[combat61]

16 Окт 2015 - 17:19 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Зато уравнивает здорово.

 

Не читал пример от Med433? Пусть я сильнее тебя и побеждаю тебя в любых 10 сетах из 10. Ты печален, играть тебе не интересно. Добавим ВБР, скажем 85%, и вот я уже побеждаю не 100% сетов из 100%, а не более 85%. Ты стал сильнее меня? Нет. Я стал слабее тебя? Нет. Но благодаря ВБР у тебя теперь будут не только одни поражения, но еще и победы. Ты рад, тебе уже интересно играть.

Честно говоря не до конца понимаю процесс помощи вбра плохому игроку в борьбе против хорошего. Возьмем пробитие. Нужна ли помощь вбр при попадании в уязвимую зону? Не думаю. Поможет ли он при попадании в твердое место? Мне кажется маловероятно. Возьмем альфа-страйк. Поможет ли бОльшая альфа новичку против папки? Да нет, конечно. Просто придется папке сделать на один выстрел больше.

 

Плюс к тому, мы же договорились считать, что заговора нет, и вбр и помогает и мешает всем одинаково. Т.е. большее/меньшее пробитие так же как и альфа выпадает и у папки и рака одинаково? Так каким образом вбр поможет новичку победить папку?!

Изменено 16 октября, 2015 пользователем combat61

[Dumgar]

16 Окт 2015 - 20:47 пользователь combat61 сказал:

 

Честно говоря не до конца понимаю процесс помощи вбра плохому игроку в борьбе против хорошего. Возьмем пробитие. Нужна ли помощь вбр при попадании в уязвимую зону? Не думаю. Поможет ли он при попадании в твердое место? Мне кажется маловероятно. Возьмем альфа-страйк. Поможет ли бОльшая альфа новичку против папки? Да нет, конечно. Просто придется папке сделать на один выстрел больше.

 

ВБР большой зло,которое давно пора убрать из игры.ВоТ это не РПГ D&D системой где на каждый ход бросаются кубики,определяющие твой ход,ВоТ это аркадный симулятор.Зачем нужен ВБР в аркаде?Пытаюсь понять уже ни один год

[PuKoIIIeT_89rus]

16 Окт 2015 - 20:52 пользователь Dumgar сказал:

 

 

ВБР большой зло,которое давно пора убрать из игры.ВоТ это не РПГ D&D системой где на каждый ход бросаются кубики,определяющие твой ход,ВоТ это аркадный симулятор.Зачем нужен ВБР в аркаде?Пытаюсь понять уже ни один год

 

ВБР - это то, что держит тебя в придонном слое.

Если его убрать - ты на дно упадёшь.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем kovdor78

[combat61]

16 Окт 2015 - 16:42 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

Тестировали. Не уж то ты думаешь, что нет? 

Да результат и математически просчитывается.

Не будет "лучше".

 

Можно об этом подробнее? Или носом ткнуть где почитать?

[PuKoIIIeT_89rus]

16 Окт 2015 - 20:47 пользователь combat61 сказал:

 

Плюс к тому, мы же договорились считать, что заговора нет, и вбр и помогает и мешает всем одинаково. Т.е. большее/меньшее пробитие так же как и альфа выпадает и у папки и рака одинаково? Так каким образом вбр поможет новичку победить папку?!

 

Поясняю. 

Например.

Хорошие игроки делают много больше точных выстрелов в бою, чем ракованы.

Если убрать ВБР и каждый выстрел будет проходить с пробитием - они просто будут выкашивать ракованов, а так - раки могут жить чуть дольше.

[PuKoIIIeT_89rus]

16 Окт 2015 - 21:00 пользователь combat61 сказал:

 

 

Можно об этом подробнее? Или носом ткнуть где почитать?

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/499007-%D0%BE-%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%B1%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0/page__fromsearch__1

 

[combat61]

16 Окт 2015 - 18:01 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

Поясняю. 

Например.

Хорошие игроки делают много больше точных выстрелов в бою, чем ракованы.

Если убрать ВБР и каждый выстрел будет проходить с пробитием - они просто будут выкашивать ракованов, а так - раки могут жить чуть дольше.

 

Ну так и в обратную сторону это ж действует? То есть папки тоже благодаря этому не спешат в ангар, и следовательно делают больше выстрелов?  

И опять таки, из этого выходит, что ракованам оно даже больше мешает чем папкам. Папка один фиг количеством выстрелов свое возьмет, а ракован со своими 2-3 выстрелами за бой, да еще 40% из них вбр фейлит, ваще ничего не может сделать? От того то, быть может, чем рачее ракован, тем и бомбит у него сильнее?

 

Зы. Ушел курить ссыль.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем combat61

[StranikS_Scan]

16 Окт 2015 - 22:47 пользователь combat61 сказал:

 

Честно говоря не до конца понимаю процесс помощи вбра плохому игроку в борьбе против хорошего. Возьмем пробитие. Нужна ли помощь вбр при попадании в уязвимую зону? Не думаю. Поможет ли он при попадании в твердое место? Мне кажется маловероятно. Возьмем альфа-страйк. Поможет ли бОльшая альфа новичку против папки? Да нет, конечно. Просто придется папке сделать на один выстрел больше.

 

Плюс к тому, мы же договорились считать, что заговора нет, и вбр и помогает и мешает всем одинаково. Т.е. большее/меньшее пробитие так же как и альфа выпадает и у папки и рака одинаково? Так каким образом вбр поможет новичку победить папку?!

 

Сейчас объясню. Возьмём, как и в примере выше, двух игроков. Если это игроки близкие друг к другу по всем показателям, то сколько бы они не играли, у них всегда будет примерно поровну побед и поражений. То один выиграет, то другой... но в конечном итоге они равны по силе, и цифры их побед это ~50%. Если в бои этих игроков добавить ВБР - то ни чего не изменится. ВБР беспристрастен, а значит у них так и остается в конечном итоге ~50% побед у обоих.

 

Однако, если же у первого игрока скилл настолько высок, что он выигрывает 100% боев у второго, то второй игрок как бы он не старался всегда будет иметь 0 побед. А теперь добавим ВБР. Суть ВБР какова? Сделать случайным то, что заведомо предрешено. Но тогда у первого игрока шанс на выигрыш в бою уже ни когда не будет 100%. И следовательно в каком-то из боёв этот игрок проиграет. Это уже вопрос времени. И вот тут мы видим, что благодаря ВБР у второго игрока, который сам ни когда бы не осилил первого игрока появляется шанс на победу. Когда она будет? Зависит от случая и времени. Но то что она будет - это однозначно.

 

Выходит, что таки да, ВБР - это то, что позволяет иметь победы даже самым донно-придонным ракам. И они этому очень рады. Нуль мозгов, нуль опыта, нуль умений - а победы есть. Раки рады, раки сидят в WOT. Им тут тепло и уютно.

 

Что касается разброса пробития, урона и разброса попадания - то вот он ВБР. Простая ситуация - в конце боя остался папка и рак. Оба имеют по 300 хп. Папка не знает где рак, но он папка, значит даже если он выскочит на рака, то он его убьет, ведь он знает 100500 приемов как это сделать. Выскакивает папка на рака, целиться, опережает его с выстрелом, попадает, пробивает, но урона наносит из-за ВБР на 299 хп... и рак остается жив, у него 1 хп ))) После этого папка ловит снаряд от рака и о боже у рака выпало 301 хп урона. Папка в ангаре.... папка играл хуже рака? Ни как нет! Он был крут, но увы ВБР в этот раз был на стороне рака. Вот условно-примерно, как это бывает. Если бы ВБР не было бы то в описанной ситуации у рака не было бы ни единого шанса. А с ВБР он всегда есть.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[PuKoIIIeT_89rus]

16 Окт 2015 - 21:12 пользователь combat61 сказал:

 

 

Ну так и в обратную сторону это ж действует? То есть папки тоже благодаря этому не спешат в ангар, и следовательно делают больше выстрелов?  

И опять таки, из этого выходит, что ракованам оно даже больше мешает чем папкам. Папка один фиг количеством выстрелов свое возьмет, а ракован со своими 2-3 выстрелами за бой, да еще 40% из них вбр фейлит, ваще ничего не может сделать? От того то, быть может, чем рачее ракован, тем и бомбит у него сильнее?

 

Зы. Ушел курить ссыль.

 

В обратную сторону это действует намного меньше. 

Если подумать, то можно понять, что так как ракованы делают меньше выстрелов в целом, то и влияние ВБР у них меньще. 

С учётом, что у папок есть скилл тактика и открывают огонь они, как правило, первыми и из инвиза.

А значит выживание ракованов и возможность сделать ответный выстрел - ещё больше зависит от ВБР.

Впрочем, я так понимаю ты с модуляцией боёв при разных значениях ВБР не ознакомился.

 

[Oskar_GD]

17 Окт 2015 - 04:12 пользователь combat61 сказал:

 

 

Ну так и в обратную сторону это ж действует? То есть папки тоже благодаря этому не спешат в ангар, и следовательно делают больше выстрелов?  

И опять таки, из этого выходит, что ракованам оно даже больше мешает чем папкам. Папка один фиг количеством выстрелов свое возьмет, а ракован со своими 2-3 выстрелами за бой, да еще 40% из них вбр фейлит, ваще ничего не может сделать? От того то, быть может, чем рачее ракован, тем и бомбит у него сильнее?

 

Зы. Ушел курить ссыль.

 

Поменьше кури чтоли. Ракан который делает за бой 3 выстрела с альфой 400 и фейлящий из-за ВБРа одну альфу (400 дамага), и папка делающий 30 выстрелов, фейлящий 10 из-за ВБРа (4000 дамага).400 и 4000, хммм, дай ка подумать... совсем одинаковое влияние на бой. Скажи честно, что в школе по математике было?

[combat61]

По ссыли: 

Теперь осталось только внести в модель наши любимые +\- 25%. На этот раз я сделал это правильно и ВБР 25% действовал на каждого игрока в отдельности в каждом бою.

 

 

Средний процент побед почти не изменился. Но сильно увеличилось количество сливных боев, теперь сливной - каждый 5-ый бой.

 

Как то так.