Ох уж этот «Заговор»!

[StranikS_Scan]

14 Окт 2015 - 00:27 пользователь _TOPT сказал:

 

Так и никто и не утверждает, что должно 1в1 совпасть. Но тут предложение прозвучало, подбросить. Подбросил, и?

 

Ну дык с результатом-то ты не поделился. Там выше ноунейм сомневался в том, что будут цепочки нулей и единичек. У тебя за 500 бросаний какие максимальные по длине цепочки вышли?

[anonym_XFXKocMebyil]

13 Окт 2015 - 21:28 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Надо было заготовить 30 монет. После боя, брать монеты в кулак и подбрасывать. Затем считать сколько выпадет решек и сколько орлов. Если первых больше чем вторых, то ты выиграл, иначе проиграл. Если одинаково - то ничья.

 

Ну и таки да, 500 боев - это один опыт. Один подход. А таких подходов тебе надо много сделать чтобы получить масштабы цифр, сравнимых с серверными. Вероятность скажем 0,4 в классическом своем определении может быть трактована как 4 случая на 10 опытов или 40 случаев на 100 опытов. Но это вовсе не значит, что если ты проведешь 10 опытов, то увидишь именно 4 случая. Можно провести 10 опытов и не увидеть ни одного случая или увидеть все 10 случаев. Вот и в твоей ситуации бросая монетку 500 раз и, параллельно играя в танки 500 боев, не обязательно что ты увидишь одинаковые цепочки нулей и единичек.

Зачем больше подходов? Бои-то брались во внимание, только те, что в "паралель" катались. Что там до (после) этого творилось - неведомо. Может и 20 поражений пордя было, кто знает. Ну подели 500 на 30 (средняя сесия), будет кол-во подходов. Да и зачем 30монет? Что б снова увидеть подкрутки в боях и не увидеть их в монетах? Зря только время тратить.

13 Окт 2015 - 21:30 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Ну дык с результатом-то ты не поделился. Там выше ноунейм сомневался в том, что будут цепочки нулей и единичек. У тебя за 500 бросаний какие максимальные по длине цепочки вышли?

эм-м. Так выше же есть: 12 побед подряд, при чем на танчике, на котором играть не умел от слова совсем (Т28). Если же о монетках речь, то то-ли 8, то-ли 9 подряд, точно не помню, могу соврать. Но явно меньше 12.

[__MELIOR__]

13 Окт 2015 - 22:27 пользователь _TOPT сказал:

 

Так и никто и не утверждает, что должно 1в1 совпасть. Но тут предложение прозвучало, подбросить. Подбросил, и?

 

Я не совсем понимаю, почему многих тянет утрировать бой до монетки. 500 боев у меня, 500 боев Оскара и 500 бросков монетки - 3 разные вещи.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

13 Окт 2015 - 22:42 пользователь _TOPT сказал:

 

Зачем больше подходов? Бои-то брались во внимание, только те, что в "паралель" катались. Что там до (после) этого творилось - неведомо. Может и 20 поражений пордя было, кто знает. Ну подели 500 на 30 (средняя сесия), будет кол-во подходов. Да и зачем 30монет? Что б снова увидеть подкрутки в боях и не увидеть их в монетах? Зря только время тратить.

эм-м. Так выше же есть: 12 побед подряд, при чем на танчике, на котором играть не умел от слова совсем (Т28). Если же о монетках речь, то то-ли 8, то-ли 9 подряд, точно не помню, могу соврать. Но явно меньше 12.

 

Жуть, не совпали серии в танках и монетках. Должны были? Может не ту монету подбрасывал? Думаю с белорусским рублем должно получиться)

[StranikS_Scan]

14 Окт 2015 - 00:42 пользователь _TOPT сказал:

 

эм-м. Так выше же есть: 12 побед подряд, при чем на танчике, на котором играть не умел от слова совсем (Т28). Если же о монетках речь, то то-ли 8, то-ли 9 подряд, точно не помню, могу соврать. Но явно меньше 12.

 

8-9? Шикарно же. Бросал бы 30 монет как я описал, глядишь и 10-11 увидел бы )))

[StranikS_Scan]

14 Окт 2015 - 00:42 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Я не совсем понимаю, почему многих тянет утрировать бой до монетки. 500 боев у меня, 500 боев Оскара и 500 бросков монетки - 3 разные вещи.

 

Это наверно такая вероятностная форма расизма )))) Когда индивид думает, что все случайные величины на одно лицо одинаково случайны - что в танки играть, то монетки кидать ))))

[VIKZAR78]

все проще . платишь - чаще орел - выигрышь . не платишь - решка проигрышь .

[CarbeauNoir]

13 Окт 2015 - 19:32 пользователь Calanik сказал:

 

Так сливы не только мои,если бы я один играл грешил бы на свои кривые руки,а так всего лишь 15я часть команды и мои кривые руки должны компенсироваться прямыми руками сокомандников и такими же кривыми руками в команде противника,разве нет? Расскажите спецам по теории вероятности и спросите какой процент совпадения на 12 сливов,я думаю очень мал и при этом выпадает подозрительно часто.

Я задал тебе три четких вопроса. Ты можешь на них ответить?

13 Окт 2015 - 19:14 пользователь DarkRaven сказал:

 

Кто "они"? Почему ты решил, что "они" так считают? Каким образом "они" причастны к твоим сливам?

 

 

[AltTux]

Слушайте, это уже было, конечно, но всё-таки еще раз выложу:

Вот программа, которая умеет моделировать частоту появления победных и сливных серий при заданном проценте побед. Там можно указать общую длину серии (забито 20), число побед для победной серии (17 и более побед), число поражений для сливной серии (указано 17 проигрышей). Да, и можно указать свой ПП.

Параметры можно прям там менять, после чего нажать на зелёный треугольник на панели инструментов, и наслаждаться десятью миллионами «бросков монетки».

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

13 Окт 2015 - 23:50 пользователь AltTux сказал:

 

Слушайте, это уже было, конечно, но всё-таки еще раз выложу:

Вот программа, которая умеет моделировать частоту появления победных и сливных серий при заданном проценте побед. Там можно указать общую длину серии (забито 20), число побед для победной серии (17 и более побед), число поражений для сливной серии (указано 17 проигрышей). Да, и можно указать свой ПП.

Параметры можно прям там менять, после чего нажать на зелёный треугольник на панели инструментов, и наслаждаться десятью миллионами «бросков монетки».

Забил в программу результаты сегодняшней игры:

В среднем одна нагибаторская серия на 69 игр, одна сливная на 1111.

 

Похоже такой игры мне не видать еще неделю))

 

 

[AltTux]

14 Окт 2015 - 00:06 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Забил в программу результаты сегодняшней игры:

В среднем одна нагибаторская серия на 69 игр, одна сливная на 1111.

 

Похоже такой игры мне не видать еще неделю))

Программа моделирует честную игру, и считает серии «скользящие». К сожалению, если брать статистику за игровой день (или одну игровую сессию), придётся ждать гораздо больше.

Сейчас попробую «допилить» для подсчёта серий по игровым сеансам фиксированной длины.

[anonym_XFXKocMebyil]

13 Окт 2015 - 21:42 пользователь __MELIOR__ сказал:

Я не совсем понимаю, почему многих тянет утрировать бой до монетки. 500 боев у меня, 500 боев Оскара и 500 бросков монетки - 3 разные вещи.

Да ладно. 52,5 (или сколько там сейчас), практически 50/50. Вполне себе монетка.

13 Окт 2015 - 21:44 пользователь RenTGen_X сказал:

Жуть, не совпали серии в танках и монетках. Должны были? Может не ту монету подбрасывал? Думаю с белорусским рублем должно получиться)

А вот и нечетатели подтянулись. 12 побед подряд, на кактусе, Карл! Кстати, заглянул таки в свою стату на апарате. 50 с небольшим. Вполне себе монетка, если ничейки к поражниям записать. Речь не о том, что "не свопали серии", а о том, что монетка за 500 бросков такую серию не увидела.

13 Окт 2015 - 21:53 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

8-9? Шикарно же. Бросал бы 30 монет как я описал, глядишь и 10-11 увидел бы )))

откуда дровишки? Или это такой себе тролинг? Тогда ок, спать пойду.

[StranikS_Scan]

Немного изменил - http://pascalabc.net/WDE/?file=05031.pas

1. Те же 58% на аккаунте, только берем не одного игрока, а 1000 игроков, имеющих эти 58%.

2. Затем, вместо мульона боев, смотрим только будущие 100 боев, полагая, что у игрока достаточно боев, чтобы ближайшая сотня, какой-бы она не была не может существенно отклонить его ПП от 58%

3. Сессии те же по 20 боев, пределы цепочек 12 vs 12

4. Выходная информация это длина цепочки и у скольких игроков она выпала

5. И еще чего-то не увидел там Randomize(), воткнул сам.

 

Вот результаты:

 

Моделируем частоту появления серий для игрока с ПП=58%

Победная серия - 12 или более побед на 20 боёв
Сливная серия  - 12 или более поражений на 20 боёв

Series|Win Players|Loss Players
0 0 926
1 0 74
2 0 0
3 0 0
4 1 0
5 925 0
6 0 0
7 74 0
8 0 0
9 0 0
10 0 0
11 0 0
12 0 0

---------------

Моделируем частоту появления серий для игрока с ПП=58%

Победная серия - 12 или более побед на 20 боёв
Сливная серия  - 12 или более поражений на 20 боёв

Series|Win Players|Loss Players
0 0 0
1 0 0
2 1 243
3 756 756
4 243 1
5 0 0
6 0 0
7 0 0
8 0 0
9 0 0
10 0 0
11 0 0
12 0 0

---------

Моделируем частоту появления серий для игрока с ПП=58%

Победная серия - 12 или более побед на 20 боёв
Сливная серия  - 12 или более поражений на 20 боёв

Series|Win Players|Loss Players
0 0 278
1 0 0
2 1 722
3 722 0
4 0 0
5 277 0
6 0 0
7 0 0
8 0 0
9 0 0
10 0 0
11 0 0
12 0 0

---------

Моделируем частоту появления серий для игрока с ПП=58%

Победная серия - 12 или более побед на 20 боёв
Сливная серия  - 12 или более поражений на 20 боёв

Series|Win Players|Loss Players
0 0 0
1 1 699
2 699 0
3 0 1
4 0 0
5 300 0
6 0 0
7 0 0
8 0 300
9 0 0
10 0 0
11 0 0
12 0 0

-------------

Моделируем частоту появления серий для игрока с ПП=58%

Победная серия - 12 или более побед на 20 боёв
Сливная серия  - 12 или более поражений на 20 боёв

Series|Win Players|Loss Players
0 0 0
1 0 0
2 0 1
3 1 0
4 0 999
5 0 0
6 0 0
7 0 0
8 0 0
9 999 0
10 0 0
11 0 0
12 0 0

дальше тыкайте сами кому не лень ))))

 

Изменено 13 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[AltTux]

Дополнил программу, теперь считаются и «скользящие» серии, и просто «сливные» или «нагибаторские» дни. Разница тут очень простая – «скользящая» серия может выглядеть как несколько побед подряд в конце одного дня (игровой сессии), и несколько побед почти подряд в начале следующего. В этом случае программа «увидит» победную серию с высоким ПП, и учтёт её. Однако и первый, и второй игровые дни могут иметь довольно скромный средний ПП, и они в этом случае не будут учтены как победные. Например, тут на стыке двух дней с ПП=50% и ПП=55.6% проскочила скользящая серия с ПП=77.8%:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-20624909-0-79816100-1444774829_thumb.png

 

14 Окт 2015 - 00:06 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Забил в программу результаты сегодняшней игры:

В среднем одна нагибаторская серия на 69 игр, одна сливная на 1111.

 

Похоже такой игры мне не видать еще неделю))

Ну да, получается, что около 10 дней, при ПП = 60%. Отпишешься как сыграешь? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

14 Окт 2015 - 00:48 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Немного изменил - http://pascalabc.net/WDE/?file=05031.pas

1. Те же 58% на аккаунте, только берем не одного игрока, а 1000 игроков, имеющих эти 58%.

2. Затем, вместо мульона боев, смотрим только будущие 100 боев, полагая, что у игрока достаточно боев, чтобы ближайшая сотня, какой-бы она не была не может существенно отклонить его ПП от 58%

3. Сессии те же по 20 боев, пределы цепочек 12 vs 12

4. Выходная информация это длина цепочки и у скольких игроков она выпала

5. И еще чего-то не увидел там Randomize(), воткнул сам.

Странник, кажется, ты что-то не учёл. Результаты какие-то слишком ровные, у всех выпадают какие-то одинаковые цепочки. Или же я чего-то не понимаю.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

14 Окт 2015 - 01:26 пользователь AltTux сказал:

 

Дополнил программу, теперь считаются и «скользящие» серии, и просто «сливные» или «нагибаторские» дни. Разница тут очень простая – «скользящая» серия может выглядеть как несколько побед подряд в конце одного дня (игровой сессии), и несколько побед почти подряд в начале следующего. В этом случае программа «увидит» победную серию с высоким ПП, и учтёт её. Однако и первый, и второй игровые дни могут иметь довольно скромный средний ПП, и они в этом случае не будут учтены как победные. Например, тут на стыке двух дней с ПП=50% и ПП=55.6% проскочила скользящая серия с ПП=77.8%:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-20624909-0-79816100-1444774829_thumb.png

 

Ну да, получается, что около 10 дней, при ПП = 60%. Отпишешься как сыграешь? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

Странник, кажется, ты что-то не учёл. Результаты какие-то слишком ровные, у всех выпадают какие-то одинаковые цепочки. Или же я чего-то не понимаю.

Сегодня 14 из 18, прогноз по программе:

В среднем одна нагибаторская серия на 69 игр, одна сливная на 1050
Победных дней - один из 15, сливных - один из 395

 

До этого в воскресенье 8 из 11, прогноз по программе:

В среднем одна нагибаторская серия на 21 игр, одна сливная на 72
Победных дней - один из 4, сливных - один из 23

 

Не зря хвалю картошку!https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_harp.gif

 

[__MELIOR__]

14 Окт 2015 - 00:42 пользователь _TOPT сказал:

 

Да ладно. 52,5 (или сколько там сейчас), практически 50/50. Вполне себе монетка.

 

Шанс выкинуть монетку 12 из 12 =0,02%, а событие с вероятностью 52.5% случится 12 раз из 12 с вероятностью 0.04%. В 2 раза вероятнее.

[__MELIOR__]

14 Окт 2015 - 01:26 пользователь AltTux сказал:

 

Дополнил программу, теперь считаются и «скользящие» серии, и просто «сливные» или «нагибаторские» дни. Разница тут очень простая – «скользящая» серия может выглядеть как несколько побед подряд в конце одного дня (игровой сессии), и несколько побед почти подряд в начале следующего. В этом случае программа «увидит» победную серию с высоким ПП, и учтёт её. Однако и первый, и второй игровые дни могут иметь довольно скромный средний ПП, и они в этом случае не будут учтены как победные. Например, тут на стыке двух дней с ПП=50% и ПП=55.6% проскочила скользящая серия с ПП=77.8%:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-20624909-0-79816100-1444774829_thumb.png

 

Поясни пожста этот результат, не понял про дни :
Моделируем частоту появления серий для игрока с ПП=58%

Победная серия - 9 или более побед на 15 боёв
Сливная серия  - 8 или более поражений на 15 боёв

Игр 2000000, победных серий 102652, сливных серий 84897
В среднем одна нагибаторская серия на 19 игр, одна сливная на 23
Победных дней - один из 1, сливных - один из 3.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем __MELIOR__

[AltTux]

14 Окт 2015 - 02:32 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Поясни пожста этот результат, не понял про дни :
Моделируем частоту появления серий для игрока с ПП=58%

Победная серия - 9 или более побед на 15 боёв
Сливная серия  - 8 или более поражений на 15 боёв

Игр 2000000, победных серий 102652, сливных серий 84897
В среднем одна нагибаторская серия на 19 игр, одна сливная на 23
Победных дней - один из 1, сливных - один из 3.

Там деление нацело, даже без округления, на такие параметры программа рассчитана не была – не тянут эти серии на «победные» или «сливные». Просто при таких условиях победных дней будет – каждый второй, даже чаще, нагибать будем через день – ого-го! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Держи правильный вариант, тут усреднение нормальное, в среднем из 4 игровых дней – два нагибаторских и один сливной, сплошное веселье:

Spoiler

Показать

Моделируем частоту появления серий для игрока с ПП=58%

 

Победная серия - 9 или более побед на 15 боёв
Сливная серия  - 8 или более поражений на 15 боёв

 

Игр 10000000, победных серий 292609, сливных серий 247025

В среднем одна нагибаторская серия на 34.175 игр, одна сливная на 40.482 игр
Победных дней - один из 1.825, сливных - один из 3.799

 

Игр проведено = 10000000; Победных серий = 292609; Сливных серий = 247025

 

 

Изменено 14 октября, 2015 пользователем AltTux

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Окт 2015 - 01:26 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Шанс выкинуть монетку 12 из 12 =0,02%, а событие с вероятностью 52.5% случится 12 раз из 12 с вероятностью 0.04%. В 2 раза вероятнее.

Т.е., за 500 боев наблюдений, удалось попасть в те самые 0,04? Круто.  А за 500 подбрасываний не получилось даже "10 из 10"? А 10 из 10 какова вероятность, кстати?  И можно ли вероятность победы (серии побед) на танке оценивать исходя из общей статы? Не будет ли более правильным оттолкнуться от статы именно на танке?

[__MELIOR__]

14 Окт 2015 - 03:17 пользователь _TOPT сказал:

 

Т.е., за 500 боев наблюдений, удалось попасть в те самые 0,04? Круто.  А за 500 подбрасываний не получилось даже "10 из 10"? А 10 из 10 какова вероятность, кстати?  И можно ли вероятность победы (серии побед) на танке оценивать исходя из общей статы? Не будет ли более правильным оттолкнуться от статы именно на танке?

 

Ну ты же понимаешь, что эти 0.04 могли попасть даже в 12 боев наблюдений. А оценивать вероятность серии исходя из общей статы - это конечно допущение и упрощение. Оценить, учитывая все необходимые факторы, я думаю мы не сможем вообще. Но даже с упрощениями уже можно делать выводы.