Ох уж этот «Заговор»!

[Super_Fduch_2001]

14 Окт 2015 - 22:43 пользователь Casper48L сказал:

 

Пришел Ковдор и порушил интригу в зародыше https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif Мы так и не узнали дальнейшей раскрутки сюжета от аффтара

 

Я не виноват.Не смог сдержать себя. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

[anonym_7kvZPxSM4LIw]

 

 

вы все еще не верите в заговор?

[Super_Fduch_2001]

15 Окт 2015 - 00:54 пользователь Megido сказал:

 

вы все еще не верите в заговор?

 

Нет. А чо, с чего должны?

[DenTorn163]

заговора нет. и ТС неправильный опрос запилил.

дело в другом совсем. 

подкручивание  параметров техники, рандома во время игры - тут собака и зарыта для многих.

кто,как и зачем этим занимается? как зачем? за деньгами для компании WG.

старожилы должны помнить. ещё и видеогайд был на эту тему. правда давно и неправда.

 

[Asmblaga]

15 Окт 2015 - 07:03 пользователь DenTorn163 сказал:

 

 

кто,как и зачем этим занимается? как зачем? за деньгами для компании WG.

 

Ага, всеми проверенный и давно обоснованный алгоритм - как только игрок насливается под действием угнетатора, он сразу бежит донатить, а не лезет на форум ныть о том, что больше никапейки в игру и он уйдёт в другие танки https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

[AltTux]

Spoiler

 

14 Окт 2015 - 17:56 пользователь StranikS_Scan сказал:

1. Поработал я над программой, в том виде как сейчас она косячит, там не хватает randomize(seed). Короче смотрим ниже.

Проведем вот такой эксперимент. Возьмем перепишем программу так чтобы она считала, запоминала и выдавала распределение количества цепочек в сессии по их длине, т.е. сколько их там и каких. Новая версия - тыц. По умолчанию, я взял игрока с 58% побед на акк и задал сессию длиной Games = 20 боев. Затем 10 раз я запустил программу и получил 10 вариантов исхода будущей сессии игрока. После этого я просуммировал результаты этих сессий и получил график распределения цепочек на основе 10 опытов.

Скрытый текст

Проблем вроде бы нет. Однако давайте теперь автоматизируем процесс расчета сессий, вместо того чтобы запускать программу 10 раз, поставим цикл на запуск в программе и выставим количество подходов Players = 10. Смотрим на результат запуска ниже:

Скрытый текст

Сравните что я получил в первом случае с тем что насчитала программа - проблема, думаю очевидна. И кстати все последующие графики будут аналогичного типа )))

 

Паскалевский рандомайзер генерит числа на основе шаблона или отправной точки, которую берет/формирует при запуске программы. Насколько я знаю эта проблема должна решаться переключением шаблонов посредством вызова функции Randomize(), и она у меня добавлена в код программы, однако толку нет. Значит есть какой-то косяк с паскалевским движком на сайте.

 

Почитал справку оказалось, что нужно юзать Randimize(seed: Integer)? скармливая ему разные точки отсчета. Перемудрили разрабы движка походу )))) Короче проблему можно решить вот так:

Randomize(Random(100000000)+j); 

 

 

О, забавно получилось! Только есть несколько нюансов:

1. Программа не косячит, и генератор нормальный, просто не стоит ограничиваться 1000 опытов, это катастрофически мало. Для разумных результатов надо брать сотни тысяч псевдослучайных значений. По поводу Randomize:

Spoiler

Показать

Формально ты прав, для таких программ надо при каждом запуске вызывать Randomize, и в качестве точки отсчёта обычно берут системное время – оно при каждом запуске будет разное, так было раньше, в Borland Pascal. Randomize(Random(100000000)+j) – формально этот код давал бы одни и те же псевдослучайные последовательности, ничего бы ты им не исправил, однако всё гораздо проще – Randomize неявно вызывается при каждом запуске программы, так что никаких проблем нет, последовательности будут и без него разные, и наплевать на него. Можешь проверить таким кодом:

begin writeln(Random()); end.

Я посмотрел ради хохмы, в компиляторе Free Pascal Compiler version 2.6.4 этот код даёт одни и те же значения при повторных запусках, в GPC 2007 разные, и на указанном сайте тоже разные. 

В действительности Randomize() нужен тогда, когда надо при разных запусках получать одну и ту же последовательность, тогда берут определённый seed и гоняют программу многократно. Это не наш случай, так что всё ок.

А генераторы давно уже никто не пишет самостоятельно, не думаю, что разрабы что-то мудрили.

 

Вот, держи, аналогичная твоей программа, только сразу с графиками, и без массивов, можно медитировать и смотреть анимацию сходимости.

 

Spoiler

 

14 Окт 2015 - 17:56 пользователь StranikS_Scan сказал:

2. Во втором пункте я бы хотел довести до сведения, что генерить в программе сесcии и циклы в десятки и сотни тысяч боев при постоянном ПП% игрока - это полнейшая бессмыслица, не смотря на то, что занятие весьма увлекательное. Модель строится на предположении, что у игрока есть некий средний процент побед, которые останется таким как он есть сейчас в течении N-го числа последующих боев.

 

Если у меня 58% и 500 боев на танке, то чтобы ПП% изменился на 0.5%, мне нужна цепочка в 500*(58.5-58)/(100-58.5) = 7 побед, либо цепочка в 500*(58-57.5)/57.5 = 5 поражений. Посмотрите таблицу в первом пункте - там сессия из 20 боев и сделано 10 подходов. Эти подходы уже содержит 6 цепочек, нужной длины, чтобы процент побед заведомо изменился в ту или иную сторону.

 

Таким образом, либо нужно учесть в программе изменение ПП% в функции генерации боев, либо заранее задаваться количеством боев у игрока и вычислять допустимую в рамках статической модели длину сессий. А затем генерить эти сессии много раз и смотреть какие могут быть исходы у игрока. Если сделать много таких опытов на исправленном рандомизаторе, то можно получить статистку выпадения цепочек и рассчитать вероятности их появления в ближайшей для игрока сессии.

 

Вот версия программы, которая это делает - http://pascalabc.net/WDE/?file=05044.pas А вот результат распределения шансов, для случая рассмотренного выше при 1000 повторенных опытов в программе:

Spoiler

http://i.imgur.com/ZGhgxWU.png

 

ЗЫ: График перезалил, не тот был )))))

 

 

 

 

2. Безусловно, разумное замечание, но смотря для какого игрока. Я, к примеру, два года играю, под 20К боёв, экипажи по 3-5 перков, техника более-менее знакомая. Думаю, 3-4 сотни боёв мне достаточно, чтобы более-менее узнать машину, и сильно лучше я играть на ней не стану, если уж за пару сотен боёв ума не хватило научиться. Так что прогноз на основе текущих показателей, по крайней мере для меня, считаю вполне разумным, ведь я не собираюсь миллион боёв играть, мне нужен прогноз на ближайшие пару десятков боёв – руки у меня за это время не выпрямятся, можно брать как есть. Да и ПП здесь берётся тот самый «мифическо-психологический», то есть как бы истинный уровень умения игрока, он за десять-двадцать боёв не меняется. Так что всё вполне разумно и законно.

 

P.S. Сдаётся мне, что мы долго и нудно рассуждали, как нарисовать график биномиального распределения https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

[panzerthachen]

14 Окт 2015 - 22:37 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

 

Нет. А чо, с чего должны?

 

А если я тебе голды побольше подкину чем "они", сами знаете кто https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif, поверите

[anonym_JoGJZzP0ekyJ]

Кто то, когда то писал, что 10 сливов подряд не бывает. Сбивал вчера звёзды и решил проехаться на 62а. Теперь скок боев, в условиях рандома, надо выиграть подряд на 1 танке. Знаю советы про - надо было сервак менять и т.д., но интересно было до чего дойдёт.

Порядок: 1.Общая за сесию. 2. По танкам 62а. 3. Средний бой из того десятка. 4. По танкам с 268.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-3421500-0-13561200-1444889971_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-3421500-0-47727000-1444889954_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-3421500-0-43338700-1444889937_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-3421500-0-99844800-1444889988_thumb.jpg

 

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

 

P.S. Сдаётся мне, что мы долго и нудно рассуждали, как нарисовать график биномиального распределения https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

Если "кидателям" монеток не понравится, то можно чутка и подправить "монетку" https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif - тыц.

Изменено 15 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[__MELIOR__]

14 Окт 2015 - 22:13 пользователь odins1970 сказал:

 

 

Оленемер считает средний что WN что КПД по игроку и этого достаточно- он хорошо показывает эффективность в игре. Варгейминг противится внедрению олнемера в гемплей. Почему??? Потому что сделав это официально они и получать официальные запросы- "Картоша что ты творишь??!!!! как так можно блалансировать команды??!!!! Никакого доната тебе пока не пофиексишь. ну и так далее..."""". 

И да я же задал вопрос .Кто то может прояснить его??

 

    Да ни черта он не показывает, покажет он тебе мой ВН8 1578. А последнюю 1к боев я сыграл на 1993. Есть разница? А если я при этом зайду на Хуммеле, на котором у меня 1123, или на КВ-85 - 1084, к моему стыду. Или на т71 - 2267.  Какое значение обсчитывать будешь? И так у большинства игроков, в том числе и у тебя.
    Картошка, если чо, запилила свой официальный рейтинг игроков. Он, как и многие другие, в том числе ВН8, не отражает 100% объективной оценки игрока в данный момент и на данной технике. Баланс по скиллу в рандоме обмусолен уже вдоль и поперек, на первой странице "Впечатлений" тема есть, почитай. Прояснит лучше некуда.

[boomber]

15 Окт 2015 - 11:22 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Да ни черта он не показывает...

Ну давай так, он показывает. Ты можешь увидеть, что у одного союзника стоит циферка 1200, а у второго 600 )). Тебе есть разница, что показывает эта цифра - ВН8 на танке или аккаунте? )))

Другой вопрос: какая точность важна именно для тебя в данном случае. Но это опять же, цифра для твоего "ожидания" от игрока. Ведь практически в каждом бою есть кто-то типа зеленого (или простигосподи фиолетового), слившегося, как красный )))

[__MELIOR__]

15 Окт 2015 - 11:30 пользователь boomber сказал:

 

Ну давай так, он показывает. Ты можешь увидеть, что у одного союзника стоит циферка 1200, а у второго 600 )). Тебе есть разница, что показывает эта цифра - ВН8 на танке или аккаунте? )))

Другой вопрос: какая точность важна именно для тебя в данном случае. Но это опять же, цифра для твоего "ожидания" от игрока. Ведь практически в каждом бою есть кто-то типа зеленого (или простигосподи фиолетового), слившегося, как красный )))

 

     Еще раз: среднее по аккаунту - сомнительная оценка возможностей игрока в данном конкретном бою. Я, помнится, как-то "беседовал" с одним игроком в чате, у него было что-то вроде 52% ПП, и ВН8 какой-то неважный, ниже моего точно был. 1200 или 1300 что ли. Но при этом много-k боев. Думаю, кто б меня учил играть-то. Зашел после боя в КТТС, а у него последние серии за месяц в основном фиолетовые. И по ПП, и по ВН8. Так как его оценивать? И мне лично - я бы лучше видел по танку.
   Другой вопрос - верно. Но ведь Одинс1970 спрашивал о статистической связи. Вот я и отвечаю - для начала надо определиться связи чего конкретно. И считаю, что связывать вероятность на победу со средними КПД команд по аккаунтам - вещь очень условная и сомнительной ценности. Изменено 15 октября, 2015 пользователем __MELIOR__

[boomber]

15 Окт 2015 - 12:38 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

     Еще раз: среднее по аккаунту - сомнительная оценка возможностей игрока в данном конкретном бою. Я, помнится, как-то "беседовал" с одним игроком в чате, у него было что-то вроде 52% ПП, и ВН8 какой-то неважный, ниже моего точно был. 1200 или 1300 что ли. Но при этом много-k боев. Думаю, кто б меня учил играть-то. Зашел после боя в КТТС, а у него последние серии за месяц в основном фиолетовые. И по ПП, и по ВН8. Так как его оценивать? И мне лично - я бы лучше видел по танку.

Да не, я не спорю. Вопрос, что  ты хочешь видеть в оленемере и как ты собираешься это интерпретировать, индивидуальный. Понятно, особенно когда критикуют, хочется знать "кто такой", но лучше отталкиваться от того, что он говорил, ваш Кэп. Его фиолетовые рейты в течение последних боев тебя таки убедили? Или приведенные доводы? )))

[__MELIOR__]

15 Окт 2015 - 13:14 пользователь boomber сказал:

 

Да не, я не спорю. Вопрос, что  ты хочешь видеть в оленемере и как ты собираешься это интерпретировать, индивидуальный. Понятно, особенно когда критикуют, хочется знать "кто такой", но лучше отталкиваться от того, что он говорил, ваш Кэп. Его фиолетовые рейты в течение последних боев тебя таки убедили? Или приведенные доводы? )))

 

Будучи союзником на фоч155, он добрал мой 50б в середине боя. В чат вкратце сообщил, что я "нуб, рак, овощ тупой", или как-то так. Во итогам боя, победного кстати, я в списке был выше него. Поэтому хз что думать в этом случае =)
Личные разборки - это одно, товарищу со статистикой соответствия средних КПД команд и шансов на победу как быть?

[odins1970]

14 Окт 2015 - 22:16 пользователь DarkRaven сказал:

 

А можно вот с этого места поподробней? Как может стать "официальным" скулеж алеханов "Плак-плак, меня кидает к таким же, как я, алеханам, а я хочу к папкам!!1111" ? 

Как?? а вот так например-

1. "Его"  серией кидает к алеханам а друга к папкам - ПОЧЕМУ?? Почему не соблюдается принцип не предвзятости принцип уравнивания  по скилу  команд. Почему одна должна получить преимущество до боя за счет лучшего набора игроков. Почему надо платить деньги и при этом  быть в заведомо худших условиях. И куча других претензий к компании. Мои бабки дайте что я хочу Я покупатель и т.п..- Как то так

. А пока оленемер вне закона то будет ответ - ЧТо ты там меррешь ?? чем ?? выкинь это *** он брешет

 

[StranikS_Scan]

15 Окт 2015 - 21:42 пользователь odins1970 сказал:

 

Как?? а вот так например-

1. "Его"  серией кидает к алеханам а друга к папкам - ПОЧЕМУ?? Почему не соблюдается принцип не предвзятости принцип уравнивания  по скилу  команд. Почему одна должна получить преимущество до боя за счет лучшего набора игроков. Почему надо платить деньги и при этом  быть в заведомо худших условиях. И куча других претензий к компании. Мои бабки дайте что я хочу Я покупатель и т.п..- Как то так

. А пока оленемер вне закона то будет ответ - ЧТо ты там меррешь ?? чем ?? выкинь это *** он брешет

 

 

А зачем команды по скиллу, в кавычках, выравнивать?

[odins1970]

15 Окт 2015 - 12:38 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

     Еще раз: среднее по аккаунту - сомнительная оценка возможностей игрока в данном конкретном бою. Я, помнится, как-то "беседовал" с одним игроком в чате, у него было что-то вроде 52% ПП, и ВН8 какой-то неважный, ниже моего точно был. 1200 или 1300 что ли. Но при этом много-k боев. Думаю, кто б меня учил играть-то. Зашел после боя в КТТС, а у него последние серии за месяц в основном фиолетовые. И по ПП, и по ВН8. Так как его оценивать? И мне лично - я бы лучше видел по танку.
   Другой вопрос - верно. Но ведь Одинс1970 спрашивал о статистической связи. Вот я и отвечаю - для начала надо определиться связи чего конкретно. И считаю, что связывать вероятность на победу со средними КПД команд по аккаунтам - вещь очень условная и сомнительной ценности.

 

А давайте просто промеряем - в лог 100 боев набираем 1500 (100 боев *15 игроков) после игры логгируем результат и видим -есть свзяь или нет -все просто.

 

(удалено модератором)

[odins1970]

15 Окт 2015 - 19:45 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

А зачем команды по скиллу, в кавычках, выравнивать?

 

Что бы как в шахматах все одинаковые фигуры /игроки команд обоих / были равны  по силе . Это есть эквивалетное ранжирование.

Предвижу главный стопор - время отправки в бой при этом существенно увеличиться .Это правда. 

[StranikS_Scan]

15 Окт 2015 - 21:55 пользователь odins1970 сказал:

 

 

А давайте просто промеряем - в лог 100 боев набираем 1500 (100 боев *15 игроков) после игры логгируем результат и видим -есть свзяь или нет -все просто.

 

Любите изобретать велосипеды? XVM считает шанс на победу на основе статы по танкам с ~70% совпадением. Ссылки на тесты 100500 раз публиковались на разных форумах. 

 

Пользователь сказал:

 

Что бы как в шахматах 

 

А почему в танках должно быть как в шахматах? Две разные игры. Если мне хочется играть в шахматы - я играю в шахматы. А если хочется в WOT, я играю в WOT.

Изменено 15 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[odins1970]

15 Окт 2015 - 20:05 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Любите изобретать велосипеды? XVM считает шанс на победу на основе статы по танкам с ~70% совпадением. Ссылки на тесты 100500 раз публиковались на разных форумах. 

 

 

А почему в танках должно быть как в шахматах? Две разные игры. Если мне хочется играть в шахматы - я играю в шахматы. А если хочется в WOT, я играю в WOT.

 

А где описан механизм расчета шанса на победу дайте пожалуйста лин.

да это не шахматы по содержанию но это соревновательная игра . 

И гланое что вы хотите доказать что что все справделиво в работе балансировщика по уровню команд? так я и спрашивал почему 4 боя подряд у меня, отличия по кпд команд на 8 пунктов отличаются . Почему, а не -да, это угнетатель в действии!!!