Ох уж этот «Заговор»!

[__MELIOR__]

14 Окт 2015 - 02:53 пользователь AltTux сказал:

Там деление нацело, даже без округления, на такие параметры программа рассчитана не была – не тянут эти серии на «победные» или «сливные». Просто при таких условиях победных дней будет – каждый второй, даже чаще, нагибать будем через день – ого-го! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Держи правильный вариант, тут усреднение нормальное, в среднем из 4 игровых дней – два нагибаторских и один сливной, сплошное веселье:

Spoiler

Показать

Моделируем частоту появления серий для игрока с ПП=58%

 

Победная серия - 9 или более побед на 15 боёв
Сливная серия  - 8 или более поражений на 15 боёв

 

Игр 10000000, победных серий 292609, сливных серий 247025

В среднем одна нагибаторская серия на 34.175 игр, одна сливная на 40.482 игр
Победных дней - один из 1.825, сливных - один из 3.799

 

Игр проведено = 10000000; Победных серий = 292609; Сливных серий = 247025

 

 

 

Формула Бернулли дает нам вероятность победной серии на таких условиях - 54.7%,  сливной - 26,3%. У меня эти расчеты даже есть в файлике, который я пытался выложить. 54.7% - это 1 в 1,828. 26.3% - это 1 в 3,80. Не доверяешь Бернулли? =)

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Окт 2015 - 05:28 пользователь __MELIOR__ сказал:

Ну ты же понимаешь, что эти 0.04 могли попасть даже в 12 боев наблюдений. А оценивать вероятность серии исходя из общей статы - это конечно допущение и упрощение. Оценить, учитывая все необходимые факторы, я думаю мы не сможем вообще. Но даже с упрощениями уже можно делать выводы.

Понимаю, но...осадочек остался.

[AltTux]

14 Окт 2015 - 06:35 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Формула Бернулли дает нам вероятность победной серии на таких условиях - 54.7%,  сливной - 26,3%. У меня эти расчеты даже есть в файлике, который я пытался выложить. 54.7% - это 1 в 1,828. 26.3% - это 1 в 3,80. Не доверяешь Бернулли? =)

 

Доверяю, но проверяю. Просто программа считает также «скользящие» серии – к примеру, 30 боёв одних побед (это возможно, хоть и маловероятно) будут учтены в первом случае как одна серия, а во втором – по Бернулли, как две. Поэтому и разница в результатах, непрерывные для твоих данных 1 на 34 игры, по дням – 1 на 1.825 дней, то есть 1 на 27 боёв примерно. Это значит, что будут довольно часто попадаться победные серии длиной более одного дня. Для других параметров и «редких» серий результат будет обратный – таких дней будет мало, скользящие будут попадаться чаще. А скользящие по Бернулли посчитать сложно.

[StranikS_Scan]

1. Поработал я над программой, в том виде как сейчас она косячит, там не хватает randomize(seed). Короче смотрим ниже.

Проведем вот такой эксперимент. Возьмем перепишем программу так чтобы она считала, запоминала и выдавала распределение количества цепочек в сессии по их длине, т.е. сколько их там и каких. Новая версия - тыц. По умолчанию, я взял игрока с 58% побед на акк и задал сессию длиной Games = 20 боев. Затем 10 раз я запустил программу и получил 10 вариантов исхода будущей сессии игрока. После этого я просуммировал результаты этих сессий и получил график распределения цепочек на основе 10 опытов.

 

 

 

Проблем вроде бы нет. Однако давайте теперь автоматизируем процесс расчета сессий, вместо того чтобы запускать программу 10 раз, поставим цикл на запуск в программе и выставим количество подходов Players = 10. Смотрим на результат запуска ниже:

 

 

 

Сравните что я получил в первом случае с тем что насчитала программа - проблема, думаю очевидна. И кстати все последующие графики будут аналогичного типа )))

 

Паскалевский рандомайзер генерит числа на основе шаблона или отправной точки, которую берет/формирует при запуске программы. Насколько я знаю эта проблема должна решаться переключением шаблонов посредством вызова функции Randomize(), и она у меня добавлена в код программы, однако толку нет. Значит есть какой-то косяк с паскалевским движком на сайте.

 

Почитал справку оказалось, что нужно юзать Randimize(seed: Integer)? скармливая ему разные точки отсчета. Перемудрили разрабы движка походу )))) Короче проблему можно решить вот так:

Randomize(Random(100000000)+j); 

 

Такая версия программы при выборе  Players = 10 уже дает график похожий на первый график - http://pascalabc.net/WDE/?file=05042.pas

 

 

 

2. Во втором пункте я бы хотел довести до сведения, что генерить в программе сесcии и циклы в десятки и сотни тысяч боев при постоянном ПП% игрока - это полнейшая бессмыслица, не смотря на то, что занятие весьма увлекательное. Модель строится на предположении, что у игрока есть некий средний процент побед, которые останется таким как он есть сейчас в течении N-го числа последующих боев.

 

Если у меня 58% и 500 боев на танке, то чтобы ПП% изменился на 0.5%, мне нужна цепочка в 500*(58.5-58)/(100-58.5) = 7 побед, либо цепочка в 500*(58-57.5)/57.5 = 5 поражений. Посмотрите таблицу в первом пункте - там сессия из 20 боев и сделано 10 подходов. Эти подходы уже содержит 6 цепочек, нужной длины, чтобы процент побед заведомо изменился в ту или иную сторону.

 

Таким образом, либо нужно учесть в программе изменение ПП% в функции генерации боев, либо заранее задаваться количеством боев у игрока и вычислять допустимую в рамках статической модели длину сессий. А затем генерить эти сессии много раз и смотреть какие могут быть исходы у игрока. Если сделать много таких опытов на исправленном рандомизаторе, то можно получить статистку выпадения цепочек и рассчитать вероятности их появления в ближайшей для игрока сессии.

 

Вот версия программы, которая это делает - http://pascalabc.net/WDE/?file=05044.pas А вот результат распределения шансов, для случая рассмотренного выше при 1000 повторенных опытов в программе:

 

 

ЗЫ: График перезалил, не тот был )))))

 

Изменено 14 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[anonym_DJZehyWQQzGx]

Бернулли, Энштейн - смешно читать.. вы че народ? Это  варгеймингский ВБР. Хотите нагибать как Страйк - донатьте.. много донатьте и будете рвать рандом https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

[odins1970]

вопрос ЗНАТОКАМ.

еСТЬ ЛИ СТАТИСТИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ между средним /медианный или по моде/ WN8 или КПД команды и вероятностью победы в бою????

- если балансировщик складывает команду № 1в которой кпд средний  52 а у rдругой  № 2  кпд 42  кто победит с достоверной вероятностью??

- наблюдается ли это в игре - серия низкоскиллованных команд против высокоскилованных.

Вопрос в том что подсчитал 4 боя подряд и получил по оленемеру что в 3 подряд боях кпд моей был менее 45 а у пртивников более 50  и мы все 3 раза проиграли, а в последнем моя команда 50 противник 44 мы победили. разве возможно что при рандоме в 500 к игроков возникнет серия таких знаимых различий между командами??

 

Изменено 14 октября, 2015 пользователем odins1970

[Rise__Against]

Школа Вангиhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif Пока на четвёрочку, конечный итог не угадал, но почтиhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_coin.gif

Картина первая - старт боя, расклад соперников, сообщение в чате

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-1789259-0-26350100-1444841011_thumb.jpg

Картина вторая - итоговая.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-1789259-0-52192900-1444841094_thumb.jpg

В какой части знаменитого кино "про работу балансировщика" можно узнать, каким образом формируются такие вот команды под расстрел?Конечно это всё "случайность", "один раз - не проиграл" и всё такое прочее. особенно доставляют такого рода "случайности", когда идёт затяжная серия сливов.

з.ы. В слайдах присутствует вариант оленемера мода который не принято упоминать с внутриигровым рейтом игроков.

[__MELIOR__]

14 Окт 2015 - 18:41 пользователь odins1970 сказал:

 

вопрос ЗНАТОКАМ.

еСТЬ ЛИ СТАТИСТИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ между средним /медианный или по моде/ WN8 или КПД команды и вероятностью победы в бою????

- если балансировщик складывает команду № 1в которой кпд средний  52 а у rдругой  № 2  кпд 42  кто победит с достоверной вероятностью??

- наблюдается ли это в игре - серия низкоскиллованных команд против высокоскилованных.

Вопрос в том что подсчитал 4 боя подряд и получил по оленемеру что в 3 подряд боях кпд моей был менее 45 а у пртивников более 50  и мы все 3 раза проиграли, а в последнем моя команда 50 противник 44 мы победили. разве возможно что при рандоме в 500 к игроков возникнет серия таких знаимых различий между командами??

 

 

Ну начать надо как минимум с того, что нужно считать КПД игроков не по акку, а по технике в конкретном бою. А там начинается куча условий.  "Заряженность" (экипаж, оборудование, снаряжения),  кол-во боев, средний КПД за последние n-боев. В общем, ИМХО это слишком неточный прогноз.

[__MELIOR__]

14 Окт 2015 - 18:33 пользователь JerkyDryer сказал:

Бернулли, Энштейн - смешно читать.. вы че народ? Это  варгеймингский ВБР. Хотите нагибать как Страйк - донатьте.. много донатьте и будете рвать рандом https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

ты небось и над таблицей умножения в 3м классе ржал, да?

[anonym_lgnCiRVLrUUJ]

28 Авг 2015 - 14:55 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

 

как смирицца? нужно статку перекроивать каким-то иным образом, иначе не видать покоя типичным клешонкам.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

 

Статка и рандом уже стали несовместимыми вещами.Разработчики все-равно ничего делать не будут.Но альтернативы всегда есть

[odins1970]

14 Окт 2015 - 21:27 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

 

Ну начать надо как минимум с того, что нужно считать КПД игроков не по акку, а по технике в конкретном бою. А там начинается куча условий.  "Заряженность" (экипаж, оборудование, снаряжения),  кол-во боев, средний КПД за последние n-боев. В общем, ИМХО это слишком неточный прогноз.

 

Оленемер считает средний что WN что КПД по игроку и этого достаточно- он хорошо показывает эффективность в игре. Варгейминг противится внедрению олнемера в гемплей. Почему??? Потому что сделав это официально они и получать официальные запросы- "Картоша что ты творишь??!!!! как так можно блалансировать команды??!!!! Никакого доната тебе пока не пофиексишь. ну и так далее..."""". 

И да я же задал вопрос .Кто то может прояснить его??

Изменено 14 октября, 2015 пользователем odins1970

[CarbeauNoir]

14 Окт 2015 - 22:13 пользователь odins1970 сказал:

 

Варгейминг противится внедрению олнемера в гемплей. Почему??? Потому что сделав это официально они и получать официальные запросы- "Картоша что ты творишь??!!!! как так можно блалансировать команды??!!!! 

А можно вот с этого места поподробней? Как может стать "официальным" скулеж алеханов "Плак-плак, меня кидает к таким же, как я, алеханам, а я хочу к папкам!!1111" ? 

[Andrey046]

Парни - как вам такое ? ( называется - найди ошибку).

 

[CarbeauNoir]

14 Окт 2015 - 22:20 пользователь Andrey046 сказал:

 

Парни - как вам такое ? ( называется - найди ошибку).

Нужно больше кривых модов.

[Andrey046]

14 Окт 2015 - 22:23 пользователь DarkRaven сказал:

 

Нужно больше кривых модов.

 

То есть ты хочешь сказать , что у меня моды завысили урон ? Сам то в это веришь ? Или считаешь , что у ВГ ошибок не бывает ?

Честно говоря , мне по барабану , это вообще не достижение. Просто непонятно - почему так ?

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Andrey046

[Super_Fduch_2001]

14 Окт 2015 - 22:20 пользователь Andrey046 сказал:

 

Парни - как вам такое ? ( называется - найди ошибку).

 

 

Описание медальки внимательно прочитай.

 

Присваивается игроку, нанёсшему наибольшее количество урона за бой. Нанесённый урон должен составлять не менее 20% от суммарной прочности техники противника и не менее 1000 единиц. 

 

Потом посмотри, кто из вас нанёс 20% от суммарной прочности техники противника, а кто нет. 

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Super_Fduch_2001

[Andrey046]

14 Окт 2015 - 22:39 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

 

Описание медальки внимательно прочитай.

 

Присваивается игроку, нанёсшему наибольшее количество урона за бой. Нанесённый урон должен составлять не менее 20% от суммарной прочности техники противника и не менее 1000 единиц. 

 

Потом посмотри, кто из вас нанёс 20% от суммарной прочности техники противника, а кто нет. 

 

Скорее всего ты прав. Суммарное ХП нашей команды видимо было ниже ( лень пересчитывать).

[Babayka_]

14 Окт 2015 - 19:39 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

 

Описание медальки внимательно прочитай.

 

Присваивается игроку, нанёсшему наибольшее количество урона за бой. Нанесённый урон должен составлять не менее 20% от суммарной прочности техники противника и не менее 1000 единиц. 

 

Потом посмотри, кто из вас нанёс 20% от суммарной прочности техники противника, а кто нет. 

Пришел Ковдор и порушил интригу в зародыше https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif Мы так и не узнали дальнейшей раскрутки сюжета от аффтара

[Super_Fduch_2001]

14 Окт 2015 - 22:41 пользователь Andrey046 сказал:

 

 

Скорее всего ты прав. Суммарное ХП нашей команды видимо было ниже ( лень пересчитывать).

 

 

На вскидку их сетап очевидно тяжелее по ХП.

Видать чуток тебе не хватило. Бывает. Ещё настреляешь.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем Super_Fduch_2001

[CarbeauNoir]

14 Окт 2015 - 22:31 пользователь Andrey046 сказал:

 

 

То есть ты хочешь сказать , что у меня моды завысили урон ? Сам то в это веришь ? Или считаешь , что у ВГ ошибок не бывает ?

Честно говоря , мне по барабану , это вообще не достижение. Просто непонятно - почему так ?

 

Оссподе, ты про медальку. Ну там выше объяснили,