Т-28Э [Гайд устарел]

[KOMESC]

10 Янв 2016 - 14:00 пользователь Magicus сказал:

Ну я конечно не на 60+ играю, но честно дамаг я делаю на скорости, и большинство моих основных танков средние. На медленных танках, что-бы держать процент и дамаг, приходится держать фланг, и это можно делать только на броне, типа СТ-1, ИС-4... там что-бы и победить и сделать дамаг, нужно в 2-3 рыла держать 5-7 стволов. В ином случае сделать дамаг на своём фланге ты не успеешь - либо отстанешь от атакующих, либо потеряешь другие фланги. Ну или нужно быть на имбе, типа Рак40, которая может просто перебить весь фланг в одиночку. Чёт у меня большие сомнения, что 28Э относится к таковым.

зайдите на http://wotreplays.ru/site/index/version/41,40,38,22,37,36,35,34,33,31,30,29,28,27,26,25,24,23,21,19,17,16,14,13,7,6,5,4,1,2,3,20,32,39,18/nation/1/level/4/type/2/tank/865/sort/frags.desc/

там всё видно , может он зарешать в одиночку или нет ...

[KOMESC]

нееее, вернул рога на место , сляпой кутенок он ... без моих 487 метров обзора стоя как то непривычно Изменено 10 января, 2016 пользователем KOMESC

[kelus_]

Можно на Эшке играть в соло 60+, только экипаж нужно сажать, а не качать с нуля. 

 

http://wotreplays.ru/site/7075138#ensk-kelus-t-28e_s_f-30
Калибр, Воин, Защитник. Беготня на городской карте, напряжный бой в ретро-стиле. Откровенно слабые союзники, но приятно удивил А-20, редко встречаются грамотные игроки на нем.

 

http://wotreplays.ru/site/7095680#vaydpark-kelus-t-28e_s_f-30
10 фрагов с 5 уровнями. Воин, Калибр, 2700 дамажки. Откровенный подкустовый ПТ-стайл.

[Magicus]

10 Янв 2016 - 14:27 пользователь feenords сказал:

Ситуации очень вариативные, конечно, бывают. Но, например, уже выкладывал тут реплей недавно, где фланг на Степях прорвали и приехали ко мне одному 3 фулловых 5 лвла. Они даже краску поцарапать не успели. Альфа решает. На какой-нибудь дыроколке мне бы тут пришлось включать мозг, пытаться что-то придумать. А здесь высунул башню, дал на пол хп, кд в 4+ сек, выехал - дал. Репит до фулл профита.

Альфа решает, но не при таком сведении и отсутствии брони и с посредственной маскировкой. Альфа решает например на ИСУ. На ИС-2 решает, который хоть бортом танкануть может. Но не на этом. А с прокаченным экипажем и линейный с дыроколом всех раскидать может, чисто по ДПМу. Но он хоть уехать при засвете может быстро.

10 Янв 2016 - 14:27 пользователь feenords сказал:

Скорость танкам не нужна, если мы не гипер папки во взводе. Часто смотрю стримы Страйка, Левши и прочих. Если даже они используют скорость лишь для занятия ключевых точек и для подстраховки своих совзводных, то толку от нее для соло игрока?) А ведь кто-то до сих пор думает, что раз он меняет за игру фланг, то типа тащит... На смену фланга уходит больше минуты, а среднее время боя уже минут 5 на мидлах, из которых 1,5 уходит на разъезд.

Скорость нужна много для чего, и не только для смены фланга. Для быстрого наступления, для прорыва в тыл через брешь в обороне, для отступления за препятствия при засвете, и конце концов для манёвров, при которых получают промахи и рикошеты, что конечно не касается трамвая. И именно она нужна умелым игрокам. От кустов да альфы как раз в основном играет ЦА.

10 Янв 2016 - 14:27 пользователь feenords сказал:

Как пример: раки и другое ЦА очень хорошо играют на брит ПТ, АТшках по средним значениям и суммарной эффективности. Хотя это одни из самых вайновых тем на форуме, что не едет, не стреляет, не пробивает.

Честно я в этом сомневаюсь, ведь любой средний игрок легко разбирает брит ПТ, если оно в руках рака.

10 Янв 2016 - 14:57 пользователь KOMESC сказал:

зайдите на http://wotreplays.ru/site/index/version/41,40,38,22,37,36,35,34,33,31,30,29,28,27,26,25,24,23,21,19,17,16,14,13,7,6,5,4,1,2,3,20,32,39,18/nation/1/level/4/type/2/tank/865/sort/frags.desc/

там всё видно , может он зарешать в одиночку или нет ...

Ну наличие хороших реплеев, даже если представить себе, что кто-то реально на этом держал фланг в одиночку, не говорит что танк тащит. В умелых руках тащить наверное может любая фигня, даже франц ПТ и ТТ. Конце концов тащит же Юрок на Обрезине...

[feenords]

10 Янв 2016 - 20:35 пользователь Magicus сказал:

Альфа решает, но не при таком сведении и отсутствии брони и с посредственной маскировкой. Альфа решает например на ИСУ. На ИС-2 решает, который хоть бортом танкануть может. Но не на этом. А с прокаченным экипажем и линейный с дыроколом всех раскидать может, чисто по ДПМу. Но он хоть уехать при засвете может быстро.

Абсолютно везде решает. Неважно, успеет ли кто-то куда-то уехать. Неважно, пробьют его в ответку или нет. Ситуаций миллиарды. А альфа есть всегда. =)

10 Янв 2016 - 20:35 пользователь Magicus сказал:

Честно я в этом сомневаюсь, ведь любой средний игрок легко разбирает брит ПТ, если оно в руках рака.

Смеетесь?) Недаром же АТшки сейчас лидеры по заблокированному урону на 5-7 лвлах + 8 места на 8-9 лвлах. Кто там кого разбирает? Не смотрите на общую ситуацию со своей колокольни (я тоже часто могу их разбирать каждым первым выстрелом из удобной позиции). А то я тут от себя могу тоже много чего сказать, но это будет лишь мое мнение. Например, скажу, что для меня Маус по броне равен обычному первому ИСку, потому что с одной и той же ПТ9, например, я буду их убивать одинаково, вбр (гусли, рикошеты, не туда улетел снаряд) возможен и там, и там. Но я чаще привожу стороннюю информацию, обычные цифры, факты. Но часто они коррелируются с моим видением игры.

 

Но у многих людей не так. Именно поэтому они страдают, что брони в этой игре нет (им мало, что тот или иной их танк блокирует до 50% выстрелов). Именно поэтому они кричат, что фарм урезали (на самом деле - они просто стали стрелять меньше по своему свету). И много всяких других несуразных вещей. Причем, это делает не только ЦА (тут все понятно, уровень понимания игры нулевой), но и хорошие игроки (ну, тут обычно просто эгоисты часто, думают все чисто под себя).

10 Янв 2016 - 20:35 пользователь Magicus сказал:

Скорость нужна много для чего, и не только для смены фланга. Для быстрого наступления, для прорыва в тыл через брешь в обороне, для отступления за препятствия при засвете, и конце концов для манёвров, при которых получают промахи и рикошеты, что конечно не касается трамвая. И именно она нужна умелым игрокам. От кустов да альфы как раз в основном играет ЦА.

Именно поэтому скорость не нужна для 95% игроков. Она лишь позволяет им быстрее слиться. Собственно - это мы и видим по различным рейтингам. =) Но чисто психологически - скорость любят почти все. А слоупоков почти никто. Сколько бы кактусами первые не были (ветка 263 - красные частенько пишут, что норм ПТшки), и сколько бы имбалансными не были вторые (красные почти всегда пишут, что это самый большой шлак во всей игре, хотя при этом делают суммарную полезную эффективность, порой, на +2 лвла от своих других танков). Люди не любят ждать.

[KOMESC]

10 Янв 2016 - 18:35 пользователь Magicus сказал:

Ну наличие хороших реплеев, даже если представить себе, что кто-то реально на этом держал фланг в одиночку, не говорит что танк тащит. В умелых руках тащить наверное может любая фигня, даже франц ПТ и ТТ. Конце концов тащит же Юрок на Обрезине...

а что там только реплеи статистов...? тогда исходя из ваших теорий рак не будет тащить на любом танке...

тогда что по вашему хороший танк ? демагогия однако... в голосовалке сказано танк твердый хорошист...вы задали вопрос может ли он тащить в одиночку- я вам дал ответ в виде реплеев ...но они для вас не довод... тогда что довод?

[Magicus]

10 Янв 2016 - 18:58 пользователь feenords сказал:

Абсолютно везде решает. Неважно, успеет ли кто-то куда-то уехать. Неважно, пробьют его в ответку или нет. Ситуаций миллиарды. А альфа есть всегда. =)

Всё очень зависит от рук и других параметров и ситуации. Например в открытую всегда зарешает ДПМ а не альфа. И всегда выигрывает тот, кто лучше реализует либо ДПМ либо альфу, в зависимости от того что есть. Всё не так однозначно. Конце концов сравните количество Т-62 с количеством ФВ ПТх 10го уровня...

10 Янв 2016 - 18:58 пользователь feenords сказал:

Смеетесь?) Недаром же АТшки сейчас лидеры по заблокированному урону на 5-7 лвлах + 8 места на 8-9 лвлах. Кто там кого разбирает?

Читайте внимательно - средний игрок... Заблокированный дамаг далеко не всегда что-то значит, ибо красная армия лупит толпой по силуэту, набивая заблокированный зачастую танкам, у которых по факту брони нормальной и нету.

10 Янв 2016 - 18:58 пользователь feenords сказал:

Именно поэтому скорость не нужна для 95% игроков. Она лишь позволяет им быстрее слиться. Собственно - это мы и видим по различным рейтингам. =) Но чисто психологически - скорость любят почти все. А слоупоков почти никто. Сколько бы кактусами первые не были (ветка 263 - красные частенько пишут, что норм ПТшки), и сколько бы имбалансными не были вторые (красные почти всегда пишут, что это самый большой шлак во всей игре, хотя при этом делают суммарную полезную эффективность, порой, на +2 лвла от своих других танков). Люди не любят ждать.

Опять же я не говорю про руки и про ЦА. Мы обсуждаем дамаг, и соответственно игроков, которые его способны набивать.  А соответственно которые способны реализовывать хоть в малой степени все параметры танка, а не те, которые уходят в ангар с 1-2 выстрелами. Уже зелёным игрокам многим нужна скорость. Всё конечно от стиля зависит. А уж Синим и фиолетовым тем более. Правда они уже могут играть на чём угодно эффективно, но это отдельная история.

[Magicus]

10 Янв 2016 - 23:02 пользователь KOMESC сказал:

тогда что довод?

Доводом была бы подробная статистика, но увы сравнивать статистику линейного и прем танка не реально, что паказывает пример Рудого и линейной Т-34-85.

 

А вообще тащунство танка вещь относительная, разные танки тащат в разных руках. Какой-то танк позволяет раз в 100 лет вытягивать бой раку, но статисту позволит лишь немногим больше, а какой-то в руках рака совершенный кактус, но зато в умелых руках позволяет гнуть рандом. Но в данном случае рассматривалась конкретная ситуация - может ли этот танк вытягивать фланг (а возможно и бой) в одиночку. И тут надо было-бы смотреть статистику подобных боёв и сравнивать скажем с линейной, но такой статистики у нас нет и не будет!

[KOMESC]

10 Янв 2016 - 23:21 пользователь Magicus сказал:

Доводом была бы подробная статистика, но увы сравнивать статистику линейного и прем танка не реально, что паказывает пример Рудого и линейной Т-34-85.

 

А вообще тащунство танка вещь относительная, разные танки тащат в разных руках. Какой-то танк позволяет раз в 100 лет вытягивать бой раку, но статисту позволит лишь немногим больше, а какой-то в руках рака совершенный кактус, но зато в умелых руках позволяет гнуть рандом. Но в данном случае рассматривалась конкретная ситуация - может ли этот танк вытягивать фланг (а возможно и бой) в одиночку. И тут надо было-бы смотреть статистику подобных боёв и сравнивать скажем с линейной, но такой статистики у нас нет и не будет!

не знаю то ли это , на этом сайте 

http://wotraw.ru/ru/vehicle/R118_T28_F30.html

статистика по танку 53% побед.

 

[Magicus]

Не, я не про ПП. Тут нажна статистика, которую не возможно собрать - а именно процент вытянутых боёв, при попадании одиночкой на фланге...

[KOMESC]

10 Янв 2016 - 23:33 пользователь Magicus сказал:

Не, я не про ПП. Тут нажна статистика, которую не возможно собрать - а именно процент вытянутых боёв, при попадании одиночкой на фланге...

Медали Колобанова подойдут?  если да .... то энтих реплеев на вотреплйс куча... нужно просто забить в фильтр...

но то что вы подразумеваете вообще нет... отсюда ваш посыл изначально был обречен....

[Zehuti]

09 Янв 2016 - 20:45 пользователь Son_Razuma сказал:

Не удалось затащить,просто пострелял на Мастера:

http://wotreplays.ru/site/7086492#vaydpark-son_razuma-t-28e_s_f-30

Танк в целом хорош,но по мне тактика ближе к кустовой ПТ,врываться на нем не рекомендовал бы.

 

Был с вами сегодня в одном бою  - я на Эльфе, вы на VK 30.02 М. Но для нас бой был неудачным - половина команды слилась без урона.

[alex_ls]

11 Янв 2016 - 05:33 пользователь Magicus сказал:

Не, я не про ПП. Тут нажна статистика, которую не возможно собрать - а именно процент вытянутых боёв, при попадании одиночкой на фланге...

 

не спорь ты с ними, это бесполезно, нравится им альфа, пусть играют с альфой, если не могут понять, что такое правильная реализация дпм...

[Yapet]

09 Янв 2016 - 23:28 пользователь alex_ls сказал:

 

1. это был ответ Ярославу, а не тебе. он понял, ты не поймешь.

2. хетцер, кв-1 и шерман точно также лопают эшку. линейный против 6-ок как раз сильнее, потому что скорость и динамика важнее никакущей для 6-го уровня альфы.

 

К п.2 можно еще добавить БТ-7арт. Был случай, этой мелкой "заразе" удалось залететь мне в корму и залепить на все хп с поджогом.

[kelus_]

11 Янв 2016 - 02:33 пользователь Magicus сказал:

Не, я не про ПП. Тут нажна статистика, которую не возможно собрать - а именно процент вытянутых боёв, при попадании одиночкой на фланге...

 

А зачем ее собирать, что дадут эти данные? Все зависит уровня игрока, от карты, от респа, от состава игроков в бою, от экипажа, от уровня боя, от противников, даже от версии танков.

Вот я выложил бой с 10 фрагами. Да любой статист, даже полустатист не дал бы мне так безнаказанно резвиться. Звезды сложились, не более, и так на любом танке на средних уровнях. На высоких уже вбр влияет на результат больше, чем игрок. Про песок и говорить не стоит, там бои ботов сейчас, песок убит.

[Magicus]

Руки тоже требуют танка. Ещё раз - мы не про ЦА, а про тащунство. ЦА и тащунство вещи не совместимые, и то что у ЦА бывают хорошие бои - раз в год и палка стреляет!. А статистика вещь относительная - Эшка это прем, и как на всех премах у неё в статистику не входит прокачка со стока и его меньше покупают раки. Сравните Рудого и линейную Т-34-85 - у первого намного лучше стата, при том, что они практически одинаковые.

[kr3ator]

танк неиграбельный хлам

[turist_82]

11 Янв 2016 - 13:17 пользователь kr3ator сказал:

танк неиграбельный хлам

 

Сказал тот у кого нет танка о котором он говорит )))

[kelus_]

11 Янв 2016 - 12:23 пользователь Magicus сказал:

Руки тоже требуют танка. Ещё раз - мы не про ЦА, а про тащунство. 

Так и бирюзовые статисты разные. Основная масса играет только на имбах, которые фармят рейтинги, и не играют на прочем шлаке. Я уже не говорю про арту, которая при любом раскладе убивает любые рейтинги мухой.

Играл тут с двумя твинками, так они взводом минут по 5 задрачивали кнопки "в бой" и "отменить", чтобы в топ попасть, и играли на имбах. А Эшка фармит опыт и деньги, тот же вин8 на ней сложно поднимать - маловато хитов на 4 уровне для средней дамажки.

Я вот на ней бабла неплохо поднимаю, девятки все отечественные выкупил, десятку одну. Трем экипажам добил пятый перк. К черту рейтинги.

[KOMESC]

Вообщем спор опять не о том ...кому понравилась машинка тот купил и в большинстве довольны покупкой... а тащит он или нет вопрос риторический...как тут выше высказались у раков раз в год и кактус стреляет... ну а в нормальных руках ЭФка позволяет держать нормальный % побед даже не напрягаясь...удовольствие есть , а что еще нужно танкисту от игры?!