Почему я не верю в заговор

[CarbeauNoir]

19 Окт 2016 - 20:38 пользователь serrgio11 сказал:

Так доказательств, что есть заговор в инете полно и Ваш детский лепет перед ними просто смешон

Странно - в инете полно, а сюда репостнуть никто еще не удосужился...

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

20 Окт 2016 - 00:03 пользователь DarkRaven сказал:

Странно - в инете полно, а сюда репостнуть никто еще не удосужился...

Это скрытая информация,выдается только по 

предъявлению клешней, чем клешня больше, 

тем информация секретней.

[COMMANDER_95]

Кто больше платит у того лучше стата. Давно уже проверено.

[Sander113]

20 Окт 2016 - 15:09 пользователь COMMANDER_95 сказал:

Кто больше платит у того лучше стата. Давно уже проверено.

 

Сказал как отрезал. Кем проверено то?

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

20 Окт 2016 - 09:09 пользователь COMMANDER_95 сказал:

Кто больше платит у того лучше стата. Давно уже проверено.

Годный вброс, надо было завтра писать, сегодня 

могут не среагировать

[IMyP3AI]

20 Окт 2016 - 05:03 пользователь _Davydov_ сказал:

Это скрытая информация,выдается только по

предъявлению клешней, чем клешня больше,

тем информация секретней.

 

Нене, здесь как в ломбарде: приходишь, сдаешь в залог свой мозг и получаешь справку квитанцию о наличии заговора.

[Ri9ik]

09 Июл 2015 - 18:02 пользователь Keelsee сказал:

Вместо вступления:

 

 

На форуме сижу не первый год,

И повидал я множество теорий,

В которых местный форумный народ

Для сливов оправдание находит.

 

Алеша так рандом нагнуть хотел,

Что даже стул под ним слегка дымился.

Он танковал, дамажил как умел,

Но как обычно самым первым слился.

 

Конечно же он сам не виноват,

Конечно на себя грешить не надо,

Он в сливе обвиняет тех ребят,

Кого балансер накидал в команду.

 

Опять баланс из боя в бой кривой,

Вновь он на дне, ну как же тут не плакать,

Опять ему не повезло с тимой,

Коварный Serb недосыпает папок.

 

И не забудет он про ВБР

Его все шьют, а он попасть не может.

Он всех своим скиллом нагнуть хотел,

Но без дамажки это невозможно.

 

Он как и все на кнопки нажимал,

Но если что-то не туда летело,

И если он урона не раздал,

Вопросы не к нему, а к ВБРу.

 

Он должен попадать и пробивать

И если вдруг снаряд не пробивает

Он может гордо всем вокруг сказать:

"Все в этих танках ВБР решает".

 

Было бы желание - а придумать оправдание каждому слитому бою можно всегда. То союзники виноваты, то карта не та, то респ неудобный, то плохой балансер дал противнику лишнего топа, то дамаг вылетел не тот, какой тебе хочется, то злой ВБР позволил противнику тебя поджечь или критануть мехвода с наводчиком и т.д.

При этом каждый игрок в моменты полыхания своей пятой точки забывает о том, что рандом одинаково жесток ко всем, кто в него попадает.

 

В рандоме просто нет таких игроков, которые никогда не горят, никогда не попадают на неудобный респ или неудобную карту, у которых в команде постоянно больше топов, все союзники сине-зеленые и т.д.

Хорошо там, где нас нет. И солнце светит ярче и трава зеленее и милые пони носятся по радуге. И в танках у других полюбому лучше союзники, сильнее танк, они чаще попадают в топ, им везет с дамажкой и пробитием.

Ведь не можем же мы предположить, что рандом это просто рандом, и выигрываем мы ровно столько, сколько можем выиграть. А значит... нам... умышленно не дают выигрывать бои...

 

Вот примерно так появляются теории угнетения.

 

У игроков, убедивших себя в существовании заговора есть одна замечательная особенность: они придумывают для себя именно такую теорию, в которую им удобнее верить. 

 

Первая особенность: игра с донатом/без доната

 

 Если конспиролог убежденный недонатор - он будет доказывать, что "кровавая картошка" отбирает у него заслуженные победы, и дарит их школьникам, задонатившим завтраки.

 

Если конспиролог донатор, то он придумает такое угнетение, которое напротив - будет заставлять его донатить все больше и больше, сливая лишние победы игрокам без ПА (чтобы они не покидали игру). 

 

Вторая особенность: игровые показатели "угнетаемого".

 

Если конспиролог имеет красно-желтую статку, угнетать его будут исключительно "псевдопапки" - скрытые админы, их родственники, друзья админов, друзья друзей админов, их любовницы, форумные тролли, спонсируемые "кровавой картошкой" и "супердонаторы", купившие себе льготный режим нагиба. Для 45% игрока все его "непопалы" и "непробилы" кажутся странными. Такой игрок тупо не знает игровую механику. И поэтому любые непонятки он считает угнетением себя любимого.

 

Если конспиролог застрял на 49-50% он в обязательном порядке напишет про некое "усреднение" с помощью ВБРа и/или балансера. Ведь общеизвестно, что все 49-50%е игроки (которых в рандоме больше половины) - истинные нагибаторы и все они без исключения должны иметь 60-80% побед. При этом знание игровой механики у таких "средних" игроков тоже на среднем уровне.

 

Если конспиролог имеет более 51% побед - это еще хуже. Такой игрок и в самом деле играет лучше, чем 80% игроков рандома, имеющих

 

 

 

У человека такая психология, что как только он видит даже самую небольшую цепочку неудачных событий, он начинает видеть в ней закономерность. При этом он отслеживает (на уровне подсознания) одновременно цепочки поражений, цепочки непробитий, цепочки попаданий с низким уроном, цепочки боев с низким шансом на победу по оленемеру. И, вполне естественно, рано или поздно он их находит.

 

А цепочки поражений  (и побед) в игре просто обязаны быть.

 

 

Более 1000000 игроков каждый день заходят в игру.

 

Первый бой. около 500000 игроков его проигрывают. Только лишь потому, что в каждом бою (исключая ничьи) побеждает ровно половина участников.

 

Второй бой. Из полумиллиона несчастливцев, проигравших первый бой, примерно 250000 проиграют и второй. Впрочем ничего страшного, бывает.

 

Третий бой. Из 250000 игроков примерно половина прервет свою черную полосу. А вторая (125000 игроков) потихоньку начнет плавить под собой стул. 3 боя - 3 поражения.

 

Четвертый бой. Для половины тех игроков, кто проиграл 3 предыдущих боя это будет победа. Остальные 62500 игроков начинают натягивать шапочки из фольги.

 

Пятый бой. Около 31250 игроков (примерно 3% игроков) проигрывают и его. Цепочка поражений дошла до 5ти. Стул, который начинал плавиться при третьем поражении к этому моменту превращается в кучку золы.

 

Шестой бой. 15625 игроков начинают ритуальные смены сервера, или просто выходят из игры. 6 боев - 6 поражений.

 

Седьмой бой. Половина из тех, кто не вырубил игру после шестого поражения проигрывает и седьмой бой. Теперь можно смело начинать верить в заговор и угнетение себя любимого коварным "картофаном".

 

Для таких мнительных Варгейминг должен подкорректировать прогу так, чтобы каждый второй-третий выстрел летел ровно в центр круга с ровно средним уроном и максимальным пробитием. А еще лучше не в центр круга а с автонаведением на самую слабую область брони танка. Чтобы попросту не было "цепочек" промахов, непопалов и непробилов.

Ну и естественно после 3х поражений игроку должно фатально везти и он должен гарантированно побеждать. Просто чтобы у него не подгорало.

Но Варгейминг как-то упустил из виду эту особенность человеческой психологии.

 

В итоге мы получаем это (орфография авторов полностью сохранена):

 

 

 

 

 

 

 

Чтобы знать, что какой-либо механизм неправильно работает, нужно сначала знать, а по каким законам он должен работать.  Представим, что курсовую по стратегическому менеджменту читает школьник. Много он там найдет ошибок? Скорее всего ни одной. Студент возможно найдет 1-2 ошибки. А вот профессор (знающий "механику" написания курсовой) найдет. Ситуация в WoT аналогичная. C той лишь разницей, что танкисты-недоучки не понимая что-то в игре сразу же записывают это либо в баги, либо в использование противником читов (стрельба из инвиза), либо в угнетение себя любимого.

 

Особенно радуют сторонники угнетения игроков балансером. Эти люди свято веруют в то, что балансер не должен позволять одной команде быть сильнее другой. Не должен и все тут. И если в одной команде больше сильных игроков, это автоматически приравнивается к угнетению той команды, где сильных игроков меньше.  При этом теория заговора выглядит примерно так:  балансер накидывает мне в команду "красных" игроков, чтобы опустить мне стату.

 

Т.е. игроки ноют именно по поводу того, что им дали не тех союзников, скромно умалчивая о том, что у них были более сильные противники. Нельзя же признать, что в этом бою соперник просто оказался сильнее. Ведь это будет означать, что сам игрок тоже виноват в поражении.

 

Почему я не верю в заговор? Ответ в принципе на поверхности.

 

1) Когда я проигрываю бой, я смотрю, что я сам сделал не так, и как можно было сыграть лучше.

 

2) Когда я проигрываю бой, я смотрю не только на союзников, которые не нанесли урона, а еще и на противников, которые этот самый урон нанесли. Я понимаю, что противник выиграл просто потому, что он сильнее.

 

3) Когда я не пробиваю танк в спорной ситуации, я разбираю, почему я его не пробил. Я не перекладываю свои фейлы ни на команду ни на ВБР.

 

На самом деле ситуаций, в которых игроки уходят в ангар именно потому, что им фатально не повезло с пробитием или уроном немного.  Большинство уничтожений техники происходит не по воле ВБР, а по вполне объективным причинам:

1) Засвет в открытом простреливаемом месте.

2) Уничтожение несколькими стволами 1-2 противников (реализация численного перевеса).

3) Неграмотное ведение огня (имеется в виду выезд ради одного выстрела под несколько стволов, а также засвет при стрельбе, которого можно было избежать).

4) Выезд целым танком на шотный (размен: ХП-ствол).

5) Выезд броней на картон или низкоуровневый танк.

6) Уничтожение по КД (развод противника на выстрел).

7) Заходы в борт и корму.

8) Знание уязвимостей танка противника.

9) Великое стояние под артой.

10) Использование выгодных позиций и рельефа.

и т.д.

 

И даже если в каком-то бою противнику помог ВБР, ничего страшного. В другом бою тот же ВБР может сыграть уже за меня и помешать противнику.

 

Главная причина поражений - действия противника, который светит, стреляет, наносит урон, старается его не получать. Если противник делает это лучше, чем я и моя команда, он выигрывает.

И мой вам совет: не ищите причин, почему вы слили бой. Таких причин можно найти не одну сотню. Просто разберите свои ошибки, забудьте проигранный бой, и начинайте тащить другие.

 

Что же происходит, когда числа выпадают случайно, без регулировок? Будет ли выпадение случайных чисел стабильным? Или определенные странности и нелогичности присущи любому процессу, связанному с работой ГПСЧ? Для ответа на данный вопрос используем беспристрастный Эксель.

 

 

 

Для тех, кто решил, что я просто "нарисовал" нужные цифры, мной выложены как конечный файл, так и все формулы для ячеек. Никто не мешает повторить подобный эксперимент у себя дома на своем компьютере и увидеть это своими глазами. Тем более, что в данном алгоритме способен разобраться любой человек, хоть немного знакомый с Экселем.  

И если сидя у себя дома вы получите примерно то же самое, и кто-то из вас заикнется о том, что Варгейминг или я лично способны контролировать работу Экселя на чужом компьютере, то этому человеку стоит подумать о посещении психиатра. Так, на всякий случай, мало ли что.

 

Раз уж в моей теме есть спойлер, занятый творчеством "конспирологов", будет логично и справедливо хотя бы в конце темы выделить спойлер под мнения и впечатления игроков, не согласных с существованием заговора.

 

 

 

 

 

А теперь скажи как  отсосалось?  

[Ri9ik]

Тс хорошо осасывает у картохи.  Но правда в другом. Замыливают фразами факты.

[CarbeauNoir]

04 Ноя 2016 - 02:38 пользователь BOZMANR сказал:

 Но правда в другом. Замыливают фразами факты.

Ракован пришел жаловаться в саппорт, что у него гриль не ногебает  Это такой фейл, что даже вин.

З.Ы. Лол, ракован пытался выпросить назад свои копейки. В серебре, даже не в золоте. Сегодня день каких-то сказочных танкистов.

 

[Grandfather_S]

20 Окт 2016 - 03:03 пользователь _Davydov_ сказал:

Это скрытая информация,выдается только по 

предъявлению клешней, чем клешня больше, 

тем информация секретней.

Ты еще упустил момент про тайные сообщества в интернете, куда вступить можно только предъявив свидетельства многочисленных банов (угнетений). Тут, некий мтоВИЛЫ их случайно раскрыл в соседней теме...

 

[Balthazar__Woll]

Нет никакого заговора, не мелите чепухи. Есть просто обычная компьютерная программа, которая балансит вас от боя к бою, в зависимости от ваших успехов или неуспехов. Кто давно играет, уже 100 раз, наверное, подметил - много побед, жди череды сливов. У проги, видимо, вшито, что все игроки должны побежать и сливаться примерно 50 на 50. Все ваши достижения хранятся на сервере. Так что, нет ничего удивительного, что ВГ знает о каждом вашем шаге, в принципе. Избежать поражений невозможно, даже если будет играть убер скиловый взвод. Конечно, наличие статистов в команде зачастую приводит к победе, но далеко не всегда. Побеждать постоянно и регулярно невозможно. Всегда будет кто-то, играющий лучше тебя. Да и вообще, это всего лишь игра. Лучше постараться смотреть на это проще, хотя, если честно, не всегда получается. Реально начинает подгорать, от серии поражений (если начались) и баланса, будь он  трижды неладен!  

[CarbeauNoir]

04 Ноя 2016 - 23:11 пользователь Balthazar__Woll сказал:

Нет никакого заговора, не мелите чепухи. Есть просто обычная компьютерная программа, которая балансит вас от боя к бою, в зависимости от ваших успехов или неуспехов.

04 Ноя 2016 - 23:11 пользователь Balthazar__Woll сказал:

Побеждать постоянно и регулярно невозможно. Всегда будет кто-то, играющий лучше тебя. 

Ты определись как-то - или одно, или другое.

[Balthazar__Woll]

04 Ноя 2016 - 21:02 пользователь DarkRaven сказал:

Ты определись как-то - или одно, или другое.

 

Комментарий глупый. Я вроде бы понятно все изложил. Или плохо доходит смысл написанного? Смысл слова "заговор" понимаешь? Или тебе нужно разжевывать суть? Если "да", то это не ко мне. Посмотри толковый словарь Ушакова.   

[CarbeauNoir]

05 Ноя 2016 - 18:04 пользователь Balthazar__Woll сказал:

Комментарий глупый. Я вроде бы понятно все изложил. Или плохо доходит смысл написанного? Смысл слова "заговор" понимаешь? Или тебе нужно разжевывать суть? Если "да", то это не ко мне. Посмотри толковый словарь Ушакова.   

Ты очень понятно изложил два взаимоисключающих параграфа.

[anonym_srM9NFatQk0X]

04 Ноя 2016 - 20:11 пользователь Balthazar__Woll сказал:

Нет никакого заговора, не мелите чепухи. Есть просто обычная компьютерная программа, которая балансит вас от боя к бою, в зависимости от ваших успехов или неуспехов. Кто давно играет, уже 100 раз, наверное, подметил - много побед, жди череды сливов. У проги, видимо, вшито, что все игроки должны побежать и сливаться примерно 50 на 50. Все ваши достижения хранятся на сервере.

Так в выделенном и есть Заговор, в который верят 90% игроков. Отсюда и нет киберспорта у вг. В кс:го можно побеждать не сливая, а в танках нельзя.

Всё это называется СКРИПТЫ, на удержания игроков, создавая соревновательную атмосферу.

[anonym_4DYxTy7gYBoe]

Тут много пишут про баланс, так вот никогда не будет такого баланса о котором некоторые ноют. И вот почему:

Пункт 1. В игре есть так называемые очки прочности они же ХП. Пока есть ХП имеет смысл размена. То есть можно умышленно подставиться под выстрел чтобы сделать минус фраг. Это казалось бы мелочь, но это обесценивает так сказать навыки владения. Любой может просто упоросться на любого. Конечно можно про танкование, про выбор позиции, но суть одна. Не было бы ХП, не было бы никаких нагибучих взводов, атака троих на одного часто бы сопровождалась потерей одного бойца взвода. Пункт 2. Артиллерия вводит еще больший рандом в результаты боя и арта иногда его и изменяет (редко конечно, учитывая ее заслуженную занерфленность). Скиловый игрок на танке с крепкой башней и хорошими углами склонения может держать позицию до потери пульса. И все что ему не даст этого сделать это первый и второй пункт.

 Пункт 3. Баланс команды по уровням. В команды накидывает разных игроков разную технику и разные уровни. В одном бою танки с очень разными характеристиками, причем низкие уровни в равных условиях просто корм для высоких. Да можно зайти в борт, пострелять из кустов на КВ-1, против ИС например или на Нашхорне против Борща. А почему лоу лв кидает с большими тогда? А потому что большие уровни могут сгладить какую-то имбовость маленьких. Если оставить все уровни только между собой, то сразу же выяснится что на 5 лв играбельно всего 4-5 единиц техники. И на остальных уровнях тоже самое. Доказательством этого служат сетапы в укрепах и на ГК. Да и именно поэтому бои 12 уровня (только танки 10 уровней) принесли такие не очень себе результаты. И тут же про баланс по скилу добавлю, что люди играющие в укрепах и ГК знают что синие могут слить зеленым (редко конечно, но  бывает). Хотите баланс по скилу играйте только в таких боях!

 Пункт 4. "голдовые боеприпасы". Тоже недоумение вызывают у многих, но если бы их не было то учитывая что кидает на 2 уровня выше, и неизвестно по какой броне придется стрелять игроку, так у лоу лв есть хоть какие то шансы что то сделать в свою пользу. Как ни странно даже нытики на "голду" тоже бывают не в топе да еще и на стоковом "кактусе".

 

 Ну и хотелось бы подвести какой то итог, да в этой игре есть некоторые возможно недочеты, да они периодически изрядно выбешивают, но в целом какой то баланс для аркадной игры тут есть. Если бы его не было вовсе, то качали бы все 5-6 достойных танков и только на них играли, а остальные поделки художников ВГ стояли не у дел.

 Да разными правками эту игру можно сравнять с ИРЛ, но тогда карты будут измеряться километрами, права на ошибку не будет вообще ни у кого и свои снаряды вы будете чаще расстреливать вслепую на "всякий случай", а до боев в упор и вообще дело может не дойти. Спасибо за внимание! Не плачьте.

[ISeWeR]

А я верю в заговор!!

Посудите сами:

1. В моем городе до сих пор нет нормального интернета! на дворе 21-й век, а у меня минимальный пинг -580!!! Это разве не угнетение? Почему, в самый ответственный момент, когда надо сделать решающий выстрел (к примеру шота добрать) обязательно случится лаг, пинг вырастет до 999, а когда стабилизируется обратно, я наблюдаю очень красивый обгорелый танк (свой) как, после этого объяснить союзникам, что я не бот?!

2. Опять же, в самый ответственный момент боя, обязательно придёт ребенок, "папа, помоги у меня....(1000 причин)", или жена озадачит чем либо...это разве не угнетение? уже подозреваю, что ВГ им втихаря приплачивает

А вообще, какой  может быть заговор?  если меня в бою разбирает игрок с фиолетовым рейтом, это что, заговор что ли? просто человек, действительно играет лучше чем я.

Как то так, вот моё впечатление.. 

З.ы. пишу с телефона, если нечитабельно, извините..

[CarbeauNoir]

23 Ноя 2016 - 11:23 пользователь Bret_HitmaNN_Hart сказал:

 

А я верю в заговор!!

Посудите сами:

1. В моем городе до сих пор нет нормального интернета! на дворе 21-й век, а у меня минимальный пинг -580!!! Это разве не угнетение? Почему, в самый ответственный момент, когда надо сделать решающий выстрел (к примеру шота добрать) обязательно случится лаг, пинг вырастет до 999, а когда стабилизируется обратно, я наблюдаю очень красивый обгорелый танк (свой) как, после этого объяснить союзникам, что я не бот?!

2. Опять же, в самый ответственный момент боя, обязательно придёт ребенок, "папа, помоги у меня....(1000 причин)", или жена озадачит чем либо...это разве не угнетение? уже подозреваю, что ВГ им втихаря приплачивает

А вообще, какой  может быть заговор?  если меня в бою разбирает игрок с фиолетовым рейтом, это что, заговор что ли? просто человек, действительно играет лучше чем я.

Как то так, вот моё впечатление.. 

З.ы. пишу с телефона, если нечитабельно, извините..

 

Неплохо =))

[scar_dima]

Зачем столько писанины? Тс сам видимо подгорел Загов не заговор - это все мелочи! WoT коммерческий проект и соответсвенно главная цель как и любого предприятия максимальная прибыль! Для того чтобы достичь этой цели они наверняка используют различные хитрости о которых не разглашают! Могу дать на отсечениее правую руку, что если бы небыло никаких программ по стабилизации игроков в диапазоне 50% побед, уже бы давно у игроков был бы очень разнообразный % побед от 13% до 80% ! Далеко ходить ненадо, такой же метод использован в игре Dota 2! Ведь когда была Dota 1 у людей были реально от 20% побед - кто играл неочень, до 80%-скиловые игроки. И блин тут пришла дота 2 и вдруг все стали среднестатистическими игроками 50% (Типо раки стали скиловыми, а хорошие стали раками). 

P.S. Мы простые смертные рабы на которых люди зарабатывают!

[CarbeauNoir]

23 Ноя 2016 - 12:12 пользователь scar_dima сказал:

Могу дать на отсечениее правую руку, что если бы небыло никаких программ по стабилизации игроков в диапазоне 50% побед, уже бы давно у игроков был бы очень разнообразный % побед от 13% до 80% !

Можешь уже начинать отсекать, потому что никаких "программ стабилизации" для этого не надо.

23 Ноя 2016 - 12:12 пользователь scar_dima сказал:

Далеко ходить ненадо, такой же метод использован в игре Dota 2! Ведь когда была Dota 1 у людей были реально от 20% побед - кто играл неочень, до 80%-скиловые игроки.

Ну так может тебе на форум дотки, а не сюда?

З.Ы. Рэды уже не те 

 

Изменено 23 ноября, 2016 пользователем DarkRaven