Словакская т-72 "Модерна"

[SAYMON47]

26 Июн 2015 - 15:43 пользователь palachillo сказал:

Полностью бесполезный обвес.Вертолет разберет это корыто с 2-3 км.А пехота из соседнего окопа,оврага,зеленки с рпг7.После любого фугасного взрыва рядом с танком всей этой чуши на броне не будет.Вывод-неуместная модерна деньги потрачены зря!!

 

судя по твоему мнению, танки вообще все уже ненужны и смысла в их применении абсолютно нет...

[Elishka_SK]

07 Июл 2015 - 09:25 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Более писать про эту "уникальную" разработку не буду, т.к. однозначно получу бан

Ну не скажите...Определенный смысл и цель эта вариация имеет, Все дело в том, что на "черном континенте" достаточно много Т-54/55 и они весьма изношены. При этом выстрелов для Д-10 очень много, и самих орудий тоже,  башня же легко подвергается капремонту и модернизации в отличие от корпуса и всего что в нем. В этом плане заказчик может относительно недорого получить танк с резким приростом бронезащиты и подвижности, при некотором приросте огневой мощи за счет СУО. Правда при прямом столкновении с современным танком судьба этого гибрида будет печальной, но при встрече с одногодками он будет иметь значительный перевес. Правда есть несколько НО - сколько свободных корпусов есть на Украине для такой переделки, - смогут ли заказчики эксплуатировать куда более сложную ходовую и двигатель Т-64..

Но это более теоретизирование, так как заказов на эту машину не последовало - есть много альтернативных вариантов из Китая, Бразилии и европейских стран.

[KARL_RUDOLF]

07 Июл 2015 - 07:22 пользователь ElenkaSK сказал:

 Правда при прямом столкновении с современным танком судьба этого гибрида будет печальной, но при встрече с одногодками он будет иметь значительный перевес. Правда есть несколько НО - сколько свободных корпусов есть на Украине для такой переделки, - смогут ли заказчики эксплуатировать куда более сложную ходовую и двигатель Т-64..

Но это более теоретизирование, так как заказов на эту машину не последовало - есть много альтернативных вариантов из Китая, Бразилии и европейских стран.

С одногодками - это какими? Вы далее по тексту очень правильно написали. И забыли еще одно - возможности по изготовлению более-менее приличной партии на экспорт. Харьковский завод давно уже на ладан дышит. Да и мало какая экспортная поставка с Украины без скандала обходилась.

[Elishka_SK]

07 Июл 2015 - 10:57 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

С одногодками - это какими? Вы далее по тексту очень правильно написали. И забыли еще одно - возможности по изготовлению более-менее приличной партии на экспорт. Харьковский завод давно уже на ладан дышит. Да и мало какая экспортная поставка с Украины без скандала обходилась.

Т-54/55 и его китайские клоны, ПТ-76, М60А1(Емен), М60А3 (Судан, Тунис), Виккерс Мк3 (Кения), SK-105 Кирасир (Тунис). Что до остального, так подобная переделка доступна приличному ТРЗ. А вот по поводу возможностям экспорта я не в курсе, но от начала событий на юго-востоке Украина поставила на экспорт 11 танков Т-72 (в Эфиопию). Еще 12 танков и 10 БТР-4ЕН было отправлено в Нигерию.

 

[VUMO]

07 Июл 2015 - 13:39 пользователь ElenkaSK сказал:

А вот по поводу возможностям экспорта я не в курсе, но от начала событий на юго-востоке Украина поставила на экспорт 11 танков Т-72 (в Эфиопию). Еще 12 танков и 10 БТР-4ЕН было отправлено в Нигерию.

 

 

Элишка, да не сочтут сие за обсуждение современной политики, но все несколько совсем грустно. контракт по Эфиопии заключен в 2011 году, и в Нигерию и в Эфиопию поставляются танки снятые с хранения, наиболее хорошо сохранившиеся образцы, требующие минимальных усилий для приведения в состояние боевой готовности. как-то так. в течение всего 2014 года на Украине вооружение и военная техника снимались с хранения, вот собственно и поставки танков ибо деньги нужны.

Опять же в Конго не смогли поставить технику. Так что возможности довольно ограничены и лучше ситуация не становится.

Для нужд АТО зимой 2014 года были поставлены более 200 единиц бронетехники, снятой с хранения, прошедших, по идее все регламентные работы и необходимый ремонт, но только по идее. порядка 30%  - это был покрашенный металлолом, 15% - разукомплектованы, в общем бг - около 40 % техники только.

Собственно проблемами с техническим состоянием бронетехники и слабыми производственными мощностями и обуславливается характер боевых действий на Юго-востоке Украины - артиллерийская перестрелка в основном, обе стороны с большим трудом могут создавать ударные группы, отряды для достижения тактических целей, правда потом опять же обе стороны выдают это чуть ли не за оперативный успех. Практически отсутствуют резервы бронетехники у обеих сторон, что опять же влечет за собой вялотекущие боевые действия, все всплески активности боевых действий - скоротечны, за ними следуют длительные периоды относительного затишья и тех же перестрелок артиллерией, стороны долго накапливают силы и восстанавливают поврежденное, что в свою очередь исключает внезапность действий для противника. То бишь все признаки вялотекущего конфликта и прежде всего из-за слабости производственной базы Украины.

В общем много слов, но суть в том, что Карл правильно сказал, экспортные возможности сильно ограничены.

[RealSilverFox]

07 Июл 2015 - 09:25 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Никакого. А такие предложения Сильвера просто показатель его уровня мышления https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Ну да, вам же надо чтобы 152 мм, а еще лучше 203 мм с боекомплектом в 5 снарядов!

Чувствуется академическое мЫшление! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

Изменено 7 июля, 2015 пользователем RealSilverFox

[KARL_RUDOLF]

07 Июл 2015 - 15:19 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ну да, вам же надо чтобы 152 мм, а еще лучше 203 мм с боекомплектом в 5 снарядов!

Чувствуется академическое мЫшление! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

 

Да мне кажется, имейщейся 125 мм вполне хватает. А вот поясни пжл, зачем на ходовую Т-72 ставить Бахчу??? Нафига??? Какие задачи перед таким гибридом поставить???

[VUMO]

07 Июл 2015 - 21:57 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Да мне кажется, имейщейся 125 мм вполне хватает. А вот поясни пжл, зачем на ходовую Т-72 ставить Бахчу??? Нафига??? Какие задачи перед таким гибридом поставить???

 

не правильный вопрос, правильный - какое преимущество он будет иметь перед имеющимся Т-72? Задачи  - я тебе с ходу 10-к накидаю, а вот преимущества перед башней Т-72 какие?

[Terramorpher]

07 Июл 2015 - 00:02 пользователь ElenkaSK сказал:

- ЮАР Т6

http://arsenal-info.ru/img/1344116410/i_135.jpg

 

 

 

Чёрт, это же Е-100!

Только без экранов)))

[KARL_RUDOLF]

07 Июл 2015 - 18:45 пользователь VUMO сказал:

 

не правильный вопрос, правильный - какое преимущество он будет иметь перед имеющимся Т-72? Задачи  - я тебе с ходу 10-к накидаю, а вот преимущества перед башней Т-72 какие?

 

Так я ж и спросил - зачем? Вопрос - какие такие задачи сей гибрид выполнит лучше Т-72 - автоматически подразумевается. Когда проектируют технику или ее модернизируют, перед ней ставят определенные задачи. Это ж бред - на ходовую Т-72 ставить Бахчу.  Даже комментировать нельзя. 

[RealSilverFox]

07 Июл 2015 - 20:57 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Да мне кажется, имейщейся 125 мм вполне хватает. А вот поясни пжл, зачем на ходовую Т-72 ставить Бахчу??? Нафига??? Какие задачи перед таким гибридом поставить???

 

А какие задачи 125мм 2А46 выполнит лучше, чем комплекс 120мм 2А51(или 2А80) плюс 30мм 2А72?

[Elishka_SK]

07 Июл 2015 - 22:40 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

  Даже комментировать нельзя. 

Обычно на "легкий" корпус стараются ставить "тяжелую" башню. Вот к примеру поляки на БМП-1 установили здоровенную башню с вооружением от шведской CV-90. В итоге получился "головастик" BWP-40 потерявший плавучесть и с урезанным до 4 человек десантом, но наоборот как то нелогично. Единственный пример это Азхарит, но это особый случай.

 

[RealSilverFox]

Элинка, я изначально веду речь про АНАЛОГ Бахчи в варианте 20мм 2А51(или 2А80) плюс 30мм 2А72. И не в легкой башне, а впихнуть его в стандартную башню Т-72 с минимальными переделками!

[Elishka_SK]

07 Июл 2015 - 22:58 пользователь RealSilverFox сказал:

 

А какие задачи 125мм 2А46 выполнит лучше, чем комплекс 120мм 2А51(или 2А80) плюс 30мм 2А72?

Поставить на базу танка можно многое, но зачем использовать явно избыточную ходовую и корпус Т-72 если для вышеуказанных орудий есть свой носитель? Это же совершенно нерационально. Очень напоминает такой вот вариант бутерброда https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

http://cs7056.vk.me/c540103/v540103553/2c7cf/pKnMpvfe_mY.jpg

Изменено 7 июля, 2015 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

07 Июл 2015 - 23:05 пользователь RealSilverFox сказал:

Элинка, я изначально веду речь про АНАЛОГ Бахчи в варианте 20мм 2А51(или 2А80) плюс 30мм 2А72. И не в легкой башне, а впихнуть его в стандартную башню Т-72 с минимальными переделками!

Я Вас поняла, но смысла мероприятия не вижу. Как для танка этой пушки мало, а как для САУ этого корпуса много... 

[RealSilverFox]

07 Июл 2015 - 23:05 пользователь ElenkaSK сказал:

Поставить на базу танка можно многое, но зачем использовать явно избыточную ходовую и корпус Т-72 если для вышеуказанных орудий есть свой носитель? Это же совершенно нерационально. 

 

1. У этого своего носителя нет брони.

2. 125мм 2А46 имеет преимущество перед 120мм 2А51(2А80) только при стрельбе бронебойными и подкалиберными по танкам противника

3. Боезапас 125мм - 40 снарядов, а тут будет примерно 60 120мм и 500 30мм.  Боезапас у 125мм как правило заканчивается через 1-2 часа боя, и танк остается с пулеметом, так как приходится лупить из 125мм по целям, которые нельзя поразить из пулемета, но можно прекрасно поразить парой 30мм снарядов.

4. Как следствие, проще пополнение боекомплекта - 30мм можно взять у мотострелков, 120мм вообще стреляет даже минами, в том числе натовскими!

5. Да и УВН +80 градусов

 

07 Июл 2015 - 23:16 пользователь ElenkaSK сказал:

Я Вас поняла, но смысла мероприятия не вижу. Как для танка этой пушки мало, а как для САУ этого корпуса много... 

 

Смысл 125мм пушки танка только стрелять по другим танкам, но танки с танками не воюют! )

И это можно применять и как танк, и как БМПТ, и как САУ.

 

Изменено 7 июля, 2015 пользователем RealSilverFox

[KARL_RUDOLF]

07 Июл 2015 - 20:05 пользователь RealSilverFox сказал:

Элинка, я изначально веду речь про АНАЛОГ Бахчи в варианте 20мм 2А51(или 2А80) плюс 30мм 2А72. И не в легкой башне, а впихнуть его в стандартную башню Т-72 с минимальными переделками!

 

Зачем? Воистину вопрос из категории: "один глупец задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит". 

 

07 Июл 2015 - 20:19 пользователь RealSilverFox сказал:

 

1. У этого своего носителя нет брони.

2. 125мм 2А46 имеет преимущество перед 120мм 2А51(2А80) только при стрельбе бронебойными и подкалиберными по танкам противника

3. Боезапас 125мм - 40 снарядов, а тут будет примерно 60 120мм и 500 30мм.  Боезапас у 125мм как правило заканчивается через 1-2 часа боя, и танк остается с пулеметом, так как приходится лупить из 125мм по целям, которые нельзя поразить из пулемета, но можно прекрасно поразить парой 30мм снарядов.

4. Как следствие, проще пополнение боекомплекта - 30мм можно взять у мотострелков, 120мм вообще стреляет даже минами, в том числе натовскими!

5. Да и УВН +80 градусов

 

 

Смысл 125мм пушки танка только стрелять по другим танкам, но танки с танками не воюют! )

 

 А если бы у бабушки был... - ну продолжение все знают.

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif Без комментариев. 

[RealSilverFox]

07 Июл 2015 - 23:24 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Зачем? Воистину вопрос из категории: "один глупец задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит". 

 

 А если бы у бабушки был... - ну продолжение все знают.

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif Без комментариев. 

 

Уймись уже мудрая бабушка с ... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

[KARL_RUDOLF]

07 Июл 2015 - 20:26 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Уймись уже мудрая бабушка с ... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

 

Дык помудрей тебя, однозначно https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Подсказываю - какие задачи выполняет танк, какие - САУ, какие - БМП? Как только сформулируешь ответы, твое предложение умрет само-собой. 

Заодно разберись с категориями "достаточно" и "избыточно".

[RealSilverFox]

07 Июл 2015 - 23:35 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Дык помудрей тебя, однозначно https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Подсказываю - какие задачи выполняет танк, какие - САУ, какие - БМП? Как только сформулируешь ответы, твое предложение умрет само-собой. 

Заодно разберись с категориями "достаточно" и "избыточно".

 

Разницу между БМП и БМПТ уясните для начала, прежде чем из меня неуча делать! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

Ссылка в помощь - http://all-tanks.ru/content/bmpt

Изменено 7 июля, 2015 пользователем deadmansgamble