Как мне надоел ВБР

[Ne_Tankist_62]

14 Мар 2017 - 11:33 пользователь boomber сказал:

Как тебя корежит-то ))), приятно посмотреть. )

Не замечал за собой такого, но вот тут как-то так ))

  Любуйся, радуйся.  Я всегда подозревал, что ты садист. 

[IMyP3AI]

14 Мар 2017 - 10:11 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  А меня разве от чего то жаба мучает? С чего вы это взяли, сказочник, вы наш записной.  Может не глюк, а арту посмотрел?

                                                                   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-64036498-0-47321600-1489479954_thumb.jpg         

 

Вопрос на засыпку - вы отличаете вопросы от утверждений? Арта имеет ~40% пробитий, т.к. там считается от общего числа выстрелов и имеется в виду скорее всего нанесение урона.

14 Мар 2017 - 10:24 пользователь RenTGen_X сказал:

 

Думаю, глюк от того, ты откатал часть боев на Бате до сбора статистики.

 

Похоже на то, ибо на т-62а (на котором основная масса боёв была сыграна ещё в дореволюционные времена) процент пробитий ~25%. Заговор, явно же.

[boomber]

14 Мар 2017 - 11:41 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

Я всегда подозревал, что ты садист. 

Подозреваю, что ты меня хотел уколоть.

Но от тебя, звучи как комплимент )).

[uku_shu]

09 Мар 2017 - 18:57 пользователь RenTGen_X сказал:

 

1) у тебя на видео вообще странно прицел двигается.

2) есть выборка, что побеждают те, кто играет ночью?

 

1) И что там странного? Обычные лаги когда надо подпортить мне средуху

2) есть реплеи победителей, можно там глянуть

 

Пользователь сказал:

 

1. Кто такое сказал? - и повторил ровно тоже, что было написано мной. У нас такой начальник одного отдела был. Не долго. В игре нет никакого табличного значения, а именно среднее.

2. И чо? Универсальный комментарий к любому посту. Вы там выше писали про то, что игра устроена так, мол, в одно и то же место можно пробить, а потом не пробить. Я вам дал самое простое объяснение. В ответ - И чо? Прям гопота на марше.

3. При том, что вы формулируете вопрос так, что на него можно как угодно ответить и совершенно не ясно, что вы конкретно хотели услышать. Откуда вы взяли этих "кого-то"? У вас есть статистические данные, что игроки массово делятся на тех, кто в топе и тех кто в стоке? Если касаться персонально моего Т28, то мне куда комфортнее на кактусах, типа Т28 играть именно внизу/в середине, так как это позволяет действовать как мне нравится, а не так, как надо. В чем угнетение?

 1. В игре есть табличное значение урона, для об.140 - это 320 подкалибером. И при большом количестве выстрелов средний урон подкалибером должен стремится к 320 и средний урон в 290 за 15 выстрелов подряд хоть теоритически возможен, но вероятность данного события настолько мала, что можно считаеть его нулевой

2. "Я искренне не понимаю зачем вы мне пишете не относящиеся к делу комментарии" - так лучше?

3. Ну так вы откуда-то взяли что у всех все среднее, хотя достаточно иметь глаза и мозг чтоб понимать, что иногда два танка в одном бою играют в разную игру с разной механикой.

Персоналий касаться я не хочу, мне гораздо интереснее узнать почему 45% алешки в соседнем проекте просили хотя бы 15% побед и почему команда с минус одним стволом в рандоме побеждает в 42 боях из 100 в среднем, когда как в теории такое возможно, если играют только 20% всех игроков, а остальные стоят где респануло и не шевелятся. Есть что на эту тему сказать?

 

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

14 Мар 2017 - 12:06 пользователь uku_shu сказал:

мне гораздо интереснее узнать почему 45% алешки в соседнем проекте просили хотя бы 15% побед

А как это? 

[glevg]

14 Мар 2017 - 12:06 пользователь uku_shu сказал:

 

1) И что там странного? Обычные лаги когда надо подпортить мне средуху

2) есть реплеи победителей, можно там глянуть

 

 1. В игре есть табличное значение урона, для об.140 - это 320 подкалибером. И при большом количестве выстрелов средний урон подкалибером должен стремится к 320 и средний урон в 290 за 15 выстрелов подряд хоть теоритически возможен, но вероятность данного события настолько мала, что можно считаеть его нулевой

2. "Я искренне не понимаю зачем вы мне пишете не относящиеся к делу комментарии" - так лучше?

3. Ну так вы откуда-то взяли что у всех все среднее, хотя достаточно иметь глаза и мозг чтоб понимать, что иногда два танка в одном бою играют в разную игру с разной механикой.

Персоналий касаться я не хочу, мне гораздо интереснее узнать почему 45% алешки в соседнем проекте просили хотя бы 15% побед и почему команда с минус одним стволом в рандоме побеждает в 42 боях из 100 в среднем, когда как в теории такое возможно, если играют только 20% всех игроков, а остальные стоят где респануло и не шевелятся. Есть что на эту тему сказать?

1. В игре это среднее значение. Покажите пример, где у вас или у кого-то еще за 15 выстрелов к ряду выпадает меньше 320.

2. Нет не лучше. Вы либо как дед, пишите одно, а имеете в виду другое, либо...

3. "Ну так вы откуда-то взяли что у всех все среднее, хотя достаточно иметь глаза и мозг чтоб понимать, что иногда два танка в одном бою играют в разную игру с разной механикой." - я не понимаю о чем вы пишите. Если речь о том, что в одном конкретном бою ВБР может зарулить ваш бой, этого никто никогда не отрицал. Но именно в среднем, что следует из механики игры, влияние ВБР на результаты тысяч боев стремится к 0.

Я не знаю, о какой игре речь и какая там механика.

[Ne_Tankist_62]

15 Мар 2017 - 07:23 пользователь glevg сказал:

1. В игре это среднее значение. Покажите пример, где у вас или у кого-то еще за 15 выстрелов к ряду выпадает меньше 320.

2. ......... . Вы либо как дед, пишите одно, а имеете в виду другое, либо...

3.  ................. 

   1)  Без проблем.  Правда на фугаснице.   Вы пишите одно, а подразумевали совершенно другое? 

   2)  Это не моя проблема, а тех кто не так понимает или вообще не может понять о чём пишут.

[WolniyWoy]

Всем здравия

Играю три месяца, но даже столь короткий срок участия в проекте поставил меня в тупик по ряду вопросов

Решил искать ответы, что и привело меня на форум

Прочел что смог

Вопросов стало еще больше

А зачем мы играем?

Ведь никто не отрицает что в игре плохие карты, странный баланс как по скилу так и по технике, наличие вероятностных показателей неизвестно от чего зависящих  и т.д.

Игра вообще построена таким образом, чтобы не было конкретных четких правил.

Всем «рулит» некая вероятность, которая по заявлениям разработчиков не используется ими в корыстных целях.

Но даже беглое ознакомление с игрой показывает, что данное утверждение, мягко говоря, лукавое

Вот вы уже несколько лет бьетесь головой о стену, строите графики, в спорах тратите нервы, а что дальше?

Вы что думаете, что разработчики, что то изменят?

 

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Мар 2017 - 21:51 пользователь WolniyWoy сказал:

Вот вы уже несколько лет бьетесь головой о стену, строите графики, в спорах тратите нервы, а что дальше?
Вы что думаете, что разработчики, что то изменят?

Рано или поздно под натиском справедливого возмущения разрабы здадутся, предадут анафеме всех "на зарплате" и исправятся. И снова настанет 0.6.7

[WolniyWoy]

17 Мар 2017 - 00:04 пользователь _TOPT сказал:

Рано или поздно под натиском справедливого возмущения разрабы здадутся, предадут анафеме всех "на зарплате" и исправятся. И снова настанет 0.6.7

Я в это не верю
Жадность порабощает умы
Ведь если объективно оценить что уже присутствует в игре и по какому пути идет развитие то можно прийти к выводу что все усилия направлены на создание некой «мутной воды» в которой было бы очень сложно разглядеть принципы и способы управления игровым процессом.
Один только факт появление ботов или подставных боев с участием работников проекта говорит о том что «справедливости» мы не добьемся никогда.
Я думаю все проблемы от того что с капитализацией проекта в нем появились так сказать «случайные» люди.
И именно они являются причиной утраты в игре таких понятий как справедливость, открытость, честность и т.д. 
Мотивы данных лиц не известны и в принципе нет смысла пытаться их узнать 
Важно лишь то, что в настоящее время, мягко говоря, не комфортно видеть как якобы случайный и не предвзятый балансировщик всячески пытается побудить тебя к тем или иным действиям.
При этом, чем более уверенно и эффективно ты противостоишь тем более ярко проявляются не «спортивные принципы» заложенные в алгоритм действий данной программы.

 

[boomber]

16 Мар 2017 - 22:51 пользователь WolniyWoy сказал:

Ведь никто не отрицает что в игре плохие карты, странный баланс как по скилу так и по технике, наличие вероятностных показателей неизвестно от чего зависящих  и т.д.

Многие разумные люди отрицают.

 

 

16 Мар 2017 - 22:51 пользователь WolniyWoy сказал:

Игра вообще построена таким образом, чтобы не было конкретных четких правил.
Всем «рулит» некая вероятность, которая по заявлениям разработчиков не используется ими в корыстных целях.
Но даже беглое ознакомление с игрой показывает, что данное утверждение, мягко говоря, лукавое

Игра построена на математических формулах. Что, в некотором роде, равносильно достаточно понятным "правилам".

Про корыстные цели хотелось бы услышать подробнее.

 

 

16 Мар 2017 - 22:51 пользователь WolniyWoy сказал:

Вот вы уже несколько лет бьетесь головой о стену, строите графики, в спорах тратите нервы, а что дальше?
Вы что думаете, что разработчики, что то изменят?

Я надеюсь, что разработчики радикально ничего не изменят. А головой об стену бьются не "построители графиков" )))

[Shadows_in_me]

17 Мар 2017 - 10:05 пользователь WolniyWoy сказал:

При этом, чем более уверенно и эффективно ты противостоишь тем более ярко проявляются не «спортивные принципы» заложенные в алгоритм действий данной программы.

     А можно чуть больше конкретики, что за неспортивные принципы? И чему приходится противостоять?

[Ne_Tankist_62]

17 Мар 2017 - 10:54 пользователь sannic134 сказал:

     А можно чуть больше конкретики, что за неспортивные принципы? И чему приходится противостоять?

  Случайность. В какой то определённый момент. 

[boomber]

17 Мар 2017 - 10:59 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Случайность. В какой то определённый момент. 

Сам себе придумал проблему и сам ей противостоишь? )))

[Ne_Tankist_62]

17 Мар 2017 - 11:02 пользователь boomber сказал:

Сам себе придумал проблему и сам ей противостоишь? )))

  Рандом (ВБР), разве я придумал?  Не знал, спасибо, теперь буду знать.   

[boomber]

17 Мар 2017 - 11:07 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Рандом (ВБР), разве я придумал?  Не знал, спасибо, теперь буду знать.   

Разве я об этом говорил? Какое значение в данном случае имеет то, кто придумал ВБР?

Изменено 17 марта, 2017 пользователем boomber

[CoD2_Rom]

17 Мар 2017 - 07:05 пользователь WolniyWoy сказал:

Я в это не верю
Жадность порабощает умы
Ведь если объективно оценить что уже присутствует в игре и по какому пути идет развитие то можно прийти к выводу что все усилия направлены на создание некой «мутной воды» в которой было бы очень сложно разглядеть принципы и способы управления игровым процессом.
Один только факт появление ботов или подставных боев с участием работников проекта говорит о том что «справедливости» мы не добьемся никогда.
Я думаю все проблемы от того что с капитализацией проекта в нем появились так сказать «случайные» люди.
И именно они являются причиной утраты в игре таких понятий как справедливость, открытость, честность и т.д. 
Мотивы данных лиц не известны и в принципе нет смысла пытаться их узнать 
Важно лишь то, что в настоящее время, мягко говоря, не комфортно видеть как якобы случайный и не предвзятый балансировщик всячески пытается побудить тебя к тем или иным действиям.
При этом, чем более уверенно и эффективно ты противостоишь тем более ярко проявляются не «спортивные принципы» заложенные в алгоритм действий данной программы.

 

по выделенному

В полной мере относится и к форуму. Ща набегут "спортивные" ребята, им такие посты аки красна тряпка. Причем ""чем более уверенно и эффективно ты противостоишь" тем краснее. Жди.

[Shadows_in_me]

17 Мар 2017 - 11:10 пользователь CoD2_Rom сказал:

по выделенному

В полной мере относится и к форуму. Ща набегут "спортивные" ребята, им такие посты аки красна тряпка. Причем ""чем более уверенно и эффективно ты противостоишь" тем краснее. Жди.

    Ну так мы уже здесь. А ещё не вечер, да ещё и пятница)

[anonym_XFXKocMebyil]

17 Мар 2017 - 09:41 пользователь boomber сказал:

Игра построена на математических формулах. Что, в некотором роде, равносильно достаточно понятным "правилам".

Вряд ли ты видел код. Так что, черный ящик, на чем там "построено", хз.

зы. Патент тоже по формлам, если что.

[WolniyWoy]

17 Мар 2017 - 11:41 пользователь boomber сказал:

Многие разумные люди отрицают.

Игра построена на математических формулах. Что, в некотором роде, равносильно достаточно понятным "правилам".

Про корыстные цели хотелось бы услышать подробнее.

Я надеюсь, что разработчики радикально ничего не изменят. А головой об стену бьются не "построители графиков" )))

Что бы продвинуться дальше в формировании правильной оценки качества игровых карт, хотелось бы от вас услышать пять или десять имен блогеров чье мнение для вас было бы авторитетным.
Далее я просмотрю их ролики и дам вам ссылки на те места, где они говорят о несбалансированности (непригодности для той или иной техники) карт
Если таковых нет, то могу представить ссылки на высказывания наиболее популярных блогеров по данному вопросу.
Это изменит ваше мнение?
В принципе вы можете сделать это и сами
Если же по той или иной причине вы все это знаете, но все-таки имеете свое, отличное от всех, мнение то нет смысла дискутировать по данному вопросу.

 

Как вы правильно заметили, любая компьютерная программа построена на командах, формулах и т.д. при этом это никак не связано с правилами игры.
Любая игра по своей сути это спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение» — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и/или интеллектуальных способностей. Спорт представляет собой специфический род физической или интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования и т.д. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Спорт).
Сравните правила любой спортивной дисциплины и правила WoT
Так сказать найдите десять отличий
В WoT конечно же есть правила
Если танк перевернулся, то он через некоторое время попадет в ангар
Если танк под водой (условное понятие) то произойдет тоже событие
Но речь идет о других аспектах игры, таких как попадания, побития, игра на тех или иных картах, подбор команды и т.д.
По данным событиям правил нет, есть только вероятность
Радикальных изменений и не нужно
Нужны только четкие и объективные правила
И то, по моему мнению, я бы оставил вероятность на пробой и попадание так как это придает игре «неожиданность», а вот с правилами формирования команд и выпадением тех или иных карт я бы поработал.

 

 

17 Мар 2017 - 11:54 пользователь sannic134 сказал:

     А можно чуть больше конкретики, что за неспортивные принципы? И чему приходится противостоять?

Спустя непродолжительное время я начал понимать, что в игре есть так сказать лейтмотив
Поняв это, я стал стараться записывать каждую игру в блокнот по схеме: 
Карта
Процент на победу по оленемеру
Количество ТТ в командах
Уровень игры
Моя техника
Результат боя
Сразу оговорюсь, что сделать некую формулу по моим записям невозможно
Вместе с тем записи помогли прояснить происходящее
Балансировщик очень любит ставить игрока на тот респ и карту, где он наименее эффективен
Также любит балансировать команды с соотношением 1 к 4-5 или 2 к 3 по ТТ при этом зачастую будет специфическая карта (город, долина и т.д.) где исход сражения зависит от ХП команды, бронированности техники и ДПМ 
И конечно же в таких случаях будет или встречный бой или штурм
И если вам будет удаваться выигрывать, то следующая игра будет сбалансирована для вас еще хуже
Данные действия по своей задумке, наверное, должны стимулировать игрока к приобретению различной техники
В этих целях и не перерабатываются карты
Каждая карта весьма специфична и как правило пригодна не для всей техники
К примеру, я играю на ПТ Д.Макс, и чтоб мне было "хорошо" меня балансировщик раз семь подряд отправляет играть в город
А если моя команда умудряется выигрывать то в св. долину
А если и там каким-то чудом произошла победа то убавит ТТ
Поставит штурм  и т.д.
Как только балансировщик добивается, каких-то запланированных результатов, то игра вновь становится терпимой и разнообразной.

 

 

17 Мар 2017 - 12:10 пользователь CoD2_Rom сказал:

по выделенному

В полной мере относится и к форуму. Ща набегут "спортивные" ребята, им такие посты аки красна тряпка. Причем ""чем более уверенно и эффективно ты противостоишь" тем краснее. Жди.

 

Хорошо
Я и пришел сюда услышать аргументированные ответы людей возможно причастных к разработке данного проекта