Подвиг танкистов

[KARL_RUDOLF]

19 Май 2015 - 17:25 пользователь wolfpanzer сказал:

Будьте любезны - укажите на угар. Я - внук своих воевавших дедов. К Епишеву имею то же отношение, что и ВЫ.

Про то,что данный подвиг политруком "разложен" коряво - говорил неоднократно. Вы читайте посты-там все это есть.

Про Епишева  и ГЛАВПУР то же вроде бы отписал в постах, ну что Вы, право..как будто на глазах повязка что ли. 

За какую чистоту??? Вы с шашкой на кой...прискакали? Кого рубить? 

А мой возраст как-бэ  пусть будет при мне, ок?

 

я никого рубить не собираюсь, рубите именно Вы. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Описание боя политрук изложил не просто коряво. Естественно такое описание вызывает не недоверие, а уверенность в том, что такого не могет быть. И вместо того, чтобы упираться, стоит привести описание (реальное) данного факта. Всё сразу встанет на места.

[Elishka_SK]

19 Май 2015 - 20:37 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

И вместо того, чтобы упираться, стоит привести описание (реальное) данного факта. Всё сразу встанет на места.

Это же совершенно невозможно! Причина проста - тут же в наличии вражеская агентесса, которая узнав как же оно было может... ох, надо экстренно придумать что она может. А еще она, агентесса, руководит немецким ПТО, как тут было сказано ---Ваши ПТО ведут борьбу с единственным танком. А где же моя пехота, саперы и танки?

[KARL_RUDOLF]

19 Май 2015 - 17:54 пользователь ElenkaSK сказал:

Это же совершенно невозможно! Причина проста - тут же в наличии вражеская агентесса, которая узнав как же оно было может... ох, надо экстренно придумать что она может. А еще она, агентесса, руководит немецким ПТО, как тут было сказано ---Ваши ПТО ведут борьбу с единственным танком. А где же моя пехота, саперы и танки?

 

Как же я люблю перевербовывать таких шикарных агентесс!!! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/smile_flower.gif Изменено 19 мая, 2015 пользователем KARL_RUDOLF

[wolfpanzer]

Ну, попробую, в меру знаний. Прошу строго не судить, я все-таки не участник данного боя...

Итак, танк КВ за номером 25 804 из 143 тбр совместно с танками из этой же бригады ( порядка 4 КВ, 8 Т-34 и 5 -7 Т-60) вышли на рубеж атаки в р-не рощи "Куропатка ( "Русский лес" у немцев ) с/в от д.Галахово, порядка 1 км) 4.08.42 с задачей : прорвать оборону противника в р-не дд. Полунино-Галахово, действуя совместно с пехотой  2 гв.мсд ( тп дивизии  в атаке не участвовал, в этом бою в р-не Галахово принимал участие лишь один мотостр. полк дивизии). С правого фланга от 143 тбр в р-не выс.200 и д.Полунино для атаки сосредоточились все три сп 16 гв. сд , 35 тбр ( 10 танков- КВ, Т-34 и Т-60), 255 тбр ( около 10 Т-34 и Т-70) 

Оборону в р-не выс.200-Галахово занимал 58 пп, непосредственно на участке атаки 143 тбр - 10 рота 58 пп 6 пд с приданными саперами . В самом Галахово, помимо ПТО 6 ПД (  37мм и 50мм ПАКи и 98/37 ПАК ,  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif так же находились   ПАК -41 561 панцерягеров и 2 штурмгешютце. В Тимофеево ( примерно 1,5 км.южнее Полунино) занимали оборону две 88мм зенитки. 

Танк КВ Пашинина выйдя в атаку прошел вдоль дороги из Русского леса к окраине Полунино , с с/в на юг, - при этом ПТО немцев могли вести огонь по нему только фронтально. К немецким позициям из вышедших танков 143 тбр смогли подойти только три танка. Танк Пашинина, пройдя через немецкую траншею в р-не дороги Дешевка-Полунино, развернулся вдоль немецкой траншеи правым бортом ( примерно  50-80м позади немецкой траншеи) - пытался пройти вдоль нее, что бы огнем подавить немецкие огневые точки в траншее. 

Далее - или ПТ мина немцев сработала под гусеницами - или все-таки ПТО немцев ( в разных источниках по разному) подбили КВ утром 5.08.42.

В отчете III бата 58пп указывается, что танк был уничтожен только 8.08.42. 

Это если кратко. И без завываний.

Изменено 19 мая, 2015 пользователем wolfpanzer

[wolfpanzer]

19 Май 2015 - 17:54 пользователь ElenkaSK сказал:

Это же совершенно невозможно! Причина проста - тут же в наличии вражеская агентесса, которая узнав как же оно было может... ох, надо экстренно придумать что она может. А еще она, агентесса, руководит немецким ПТО, как тут было сказано ---Ваши ПТО ведут борьбу с единственным танком. А где же моя пехота, саперы и танки?

 

Это уже Ваши девичьи грезы или мечты. Я тут не при пирогах, уж извините...

[KARL_RUDOLF]

19 Май 2015 - 18:27 пользователь wolfpanzer сказал:

Ну, попробую, в меру знаний. Прошу строго не судить, я все-таки не участник данного боя...

Итак, танк КВ за номером 25 804 из 143 тбр совместно с танками из этой же бригады ( порядка 4 КВ, 8 Т-34 и 5 -7 Т-60) вышли на рубеж атаки в р-не рощи "Куропатка ( "Русский лес" у немцев ) с/в от д.Галахово, порядка 1 км) 4.08.42 с задачей : прорвать оборону противника в р-не дд. Полунино-Галахово, действуя совместно с пехотой  2 гв.мсд ( тп дивизии  в атаке не участвовал, в этом бою в р-не Галахово принимал участие лишь один мотостр. полк дивизии). С правого фланга от 143 тбр в р-не выс.200 и д.Полунино для атаки сосредоточились все три сп 16 гв. сд , 35 тбр ( 10 танков- КВ, Т-34 и Т-60), 255 тбр ( около 10 Т-34 и Т-70) 

Оборону в р-не выс.200-Галахово занимал 58 пп, непосредственно на участке атаки 143 тбр - 10 рота 58 пп 6 пд с приданными саперами . В самом Галахово, помимо ПТО 6 ПД (  37мм и 50мм ПАКи и 98/37 ПАК ,  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif так же находились   ПАК -41 561 панцерягеров и 2 штурмгешютце. В Тимофеево ( примерно 1,5 км.южнее Полунино) занимали оборону две 88мм зенитки. 

Танк КВ Пашинина выйдя в атаку прошел вдоль дороги из Русского леса к окраине Полунино , с с/в на юг, - при этом ПТО немцев могли вести огонь по нему только фронтально. К немецким позициям из вышедших танков 143 тбр смогли подойти только три танка. Танк Пашинина, пройдя через немецкую траншею в р-не дороги Дешевка-Полунино, развернулся вдоль немецкой траншеи правым бортом ( примерно  50-80м позади немецкой траншеи) - пытался пройти вдоль нее, что бы огнем подавить немецкие огневые точки в траншее. 

Далее - или ПТ мина немцев сработала под гусеницами - или все-таки ПТО немцев ( в разных источниках по разному) подбили КВ утром 5.08.42.

В отчете III бата 58пп указывается, что танк был уничтожен только 8.08.42. 

Это если кратко. И без завываний.

ну вот, вполне читабельно и без завываний и бреда. По ходу боя могут быть вопросы, но воспринимается нормально, в отличие от первоначального поста.

[lyhs]

Чисто между нами: а кто ни будь знает, что такое ПАК-41 и когда они пошли в бой? Карл не подсказывайhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.

[Elishka_SK]

19 Май 2015 - 22:17 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

ну вот, вполне читабельно и без завываний и бреда. По ходу боя могут быть вопросы, но воспринимается нормально, в отличие от первоначального поста.

Схема нужна. 

[Elishka_SK]

19 Май 2015 - 22:26 пользователь lyhs сказал:

Чисто между нами: а кто ни будь знает, что такое ПАК-41 и когда они пошли в бой? Карл не подсказывайhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.

Я знаю, мне можно? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-hiding.gif

 

[wolfpanzer]

Про ПАК мне то же промолчать?

 

[lyhs]

19 Май 2015 - 22:28 пользователь wolfpanzer сказал:

Про ПАК мне то же промолчать?

 

 

Нет, молчать не надо. Так что это такое, когда пошло в бой и ТТХ. Вики не источник.

[Elishka_SK]

19 Май 2015 - 22:28 пользователь wolfpanzer сказал:

Про ПАК мне то же промолчать?

 

А давайте. Даже интересен ваш вариант. 

 

[wolfpanzer]

19 Май 2015 - 19:27 пользователь ElenkaSK сказал:

Схема нужна. 

 

Схема чего? Подбития оного танка? Системы обороны немцев? Наших атак? 

То бишь - так вот - на веру - ну никак(((

Могу дать фонды и номера роликов где они есть. В полном объеме.

[Elishka_SK]

19 Май 2015 - 22:31 пользователь wolfpanzer сказал:

 

Схема чего? Подбития оного танка? Системы обороны немцев? Наших атак? 

То бишь - так вот - на веру - ну никак(((

Могу дать фонды и номера роликов где они есть. В полном объеме.

Схема всего. Система немецкой обороны, рельеф местности, направление движения атакующих танков, дистанции ведения огня...

Причем тут вера, читать про бой без схемы это как некое интимное общение по телефону..

Зачем предлагать если ясно что не воспользоваться?

Изменено 19 мая, 2015 пользователем ElenkaSK

[wolfpanzer]

19 Май 2015 - 19:30 пользователь ElenkaSK сказал:

А давайте. Даже интересен ваш вариант. 

 

 

Какой может быть вариант с кЁником????? Прислана в 9 армию в количестве более 40 штук в июле 1942. Поступила в первую очередь в 561 панцерягер абтайлунг, так же по несколько орудий для дивизионов ПТО в пд. Первое применение - в р-не дд. Батюково и Карпово против наших Валентайнов из 119 тбр, восточнее Зубцова в 14 мд. ТТХ - ну, они для детей(( эт и в вики есть...

[Elishka_SK]

19 Май 2015 - 22:35 пользователь wolfpanzer сказал:

 

Какой может быть вариант с кЁником????? 

Если пишут ПАК-41, то при  этом обычно калибр добавляют. Ведь противотанковых орудий с таким индексом было 2. Так какое же в бою принимало участие? Или опять догадываться нужно? Так я не гадалка.

 

Изменено 19 мая, 2015 пользователем ElenkaSK

[wolfpanzer]

19 Май 2015 - 19:33 пользователь ElenkaSK сказал:

Схема всего. Система немецкой обороны, рельеф местности, направление движения атакующих танков, дистанции ведения огня...

 

Пожалте : 

фонды 143 тбр и БТиМВ 30 армии, опер.отдел 30 армии (  фонд 354, опись 5818; дело 9, опись 5818, дело 1; опись 5806, дело 93, продолжить?)

По немцам : RH37-187; RH37-951; 6 АК - ролики с 233 по 236, по 6 пд - так далее)

В принципе, при желании - можно заказать и ознакомиться.

Изменено 19 мая, 2015 пользователем wolfpanzer

[wolfpanzer]

19 Май 2015 - 19:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Если пишут ПАК-41, то при  этом обычно калибр добавляют. Ведь противотанковых орудий с таким индексом было 2. Так какое же в бою принимало участие? Или опять догадываться нужно? Так я не гадалка.

 

 

А , ну да, ну да...коническое принимало. Добавьте сами, ну что Вы, право слово...

[Elishka_SK]

19 Май 2015 - 22:49 пользователь wolfpanzer сказал:

 

А , ну да, ну да...коническое принимало. Добавьте сами, ну что Вы, право слово...

Хорошо И где эти орудия стояли в тот момент когда КВ двигался параллельно траншее, на какой дистанции?   Получается из ваших слов танк немецкие ПТ видели в пол силуэта, в то время как танк расстреливал траншею. Получается траншея шла по низине? И куда делись еще 2 танка, которые подошли к немецким позициям?

 

Вы хотели внимания к словам? Вот Вам внимание. Вот Ваше первое упоминание про это орудие -  по танку ведут огонь немецкие ПТО , ну, так, немного - всего 12 орудий, 4 из которых новые ПАК-41 -- можно понять что это 4.2 см ПТ орудие. 

Изменено 19 мая, 2015 пользователем ElenkaSK

[wolfpanzer]

Один подорван саперами, третий ушел обратно, к своим. 

Стояли фронтом к Русскому лесу. В д. Галахово.

Траншея шла по низине.

Ну извините. Я не виноват, что Вы так поняли. Или я так изложил мысль, что...

Видели немцы силуэт, или нет - не совсем понятно. Если с сегодняшнего места гибели смотреть на места расположения орудий - то КВ от ПТО скрыт.

 

Изменено 19 мая, 2015 пользователем wolfpanzer