52% против 48%

[CoD2_Rom]

03 Апр 2015 - 08:08 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

   С того перепуга, что Т49ь выводился в топ с общим ПП 53%, а в топе когда фармил спокойно с ПП 67%. С какого перепуга он ПП будет постепенно расти? Если танк сразу топ и прочее.  

  Мне до лампочки как Вы будите считать эту выборку, можете принять к сведению, можете как аксиому..... .

 

С такого перепугу, что в таблице арабскими цифрами по белому написано 34 боя закончено с 53%, 386 боев закончено с 68%.

Это разве не рост? Имеем две точки 53% и 68%. Принимаем, что влияние на бой росло равномерно поскольку других исходных данных нет. (Ну можно, конечно, предположить что на 100 боях без доната ПП был 80% а потом стал падать. - следовательно донат отрицательно влияет на винрейт. ДОКАЗАНО!)

после 34 боев танк стал ТОП! разница в комплектации задонатного танка и бездонатного исчезла! Значит 22 первых боя задоначенного танка были с ПП=53%. я даю фору , пусть 55% и опускаем танк без доната  с первого боя 50%.

Так нарисуете график или нет?

Либо график -либо Вы троллина)))

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем CoD2_Rom

[DED_60_JIET_37]

03 Апр 2015 - 11:26 пользователь TSF сказал:

Так какое кол-во боев в данном случае, ты считаешь норм. выборкой? мы же конкретно рассматриваем представленные данные, а не гипотетические 2500

  Зайди посмотри,   http://forum.worldof...ло-рандом-онли/     к стати и табличка оттуда.     1000-1500 боёв там считают достаточным количеством что бы делать выводы.       

[TSF]

03 Апр 2015 - 08:36 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

  Зайди посмотри,   http://forum.worldof...ло-рандом-онли/     к стати и табличка оттуда.     1000-1500 боёв там считают достаточным количеством что бы делать выводы.       

как жежь делать выводы при 300 боях на конкретном танке?

[anonym_XFXKocMebyil]

03 Апр 2015 - 10:40 пользователь TSF сказал:

как жежь делать выводы при 300 боях на конкретном танке?

Никак. До 500 (а лучше до 1к) боев выводы делать рано. Ну, или учитывать погрешность.

[boomber]

03 Апр 2015 - 11:35 пользователь Kieb4ig сказал:

Вы сами ответили =) На следующий день у него винрейт 70% и он не создаст тему "История побед после Сливов" Его устроила такая ситуация. Баланс уже дал ему сегодня то, что он хотел вчера. Баланс не мог предугадать его желания вчера и сделать ему ПП 70%. Вполне возможно что он попадал в команду где у противника парень который проигрывал вчера с ПП 30%. Ведь так?

Ну, как правило, на серии сливов жалуются игроки с не самой хорошей игрой )). Винрейт в следующую сессию, или одну из следующих в 70% они имеют очень редко. Я повторюсь, вот в вашей схеме баланс что-то умеет делать дополнительно, кроме балансировки. То есть, умеет, допустим, не давать опускать ПП ниже 40%. Все на благо игрока. Так почему бы на благо игрока не прервать ему серию после, допустим, пятого слива и не кинуть его аккуратно к сильным игрокам? Ведь "ваш" балансер это умеет. )) Вот я в чем вижу несоответствие вашей "теории". Игрок после 16 сливов из 20 думает бросить нафиг эту игру. На форуме полным полно постов, типа "*** такую игру, разработчики не могут разобраться с сериями сливов, удаляю!" Понятно же, что такие игроки не будут ждать серию с 70% в ближайшем будущем. Зачем их так раздражать, если балансер умеет кидать к сильным? ))

 

03 Апр 2015 - 11:42 пользователь _TOPT сказал:

Никак. До 500 (а лучше до 1к) боев выводы делать рано. Ну, или учитывать погрешность.

Смотря какие выводы. О реальном ПП, да, есть ненулевая погрешность. А по динамике статистики можно делать вполне конкретные выводы. Вам что нужнее? Увидеть прямо вот точную цифру вашего "скилла" на конкретном танке? Или видеть хорошо вы играете или нет и надо что-то менять в своей игре?

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем boomber77

[DED_60_JIET_37]

03 Апр 2015 - 11:40 пользователь TSF сказал:

как жежь делать выводы при 300 боях на конкретном танке?

   А Вы на основании чего пришли к выводу что я несу чушь? 

[TSF]

03 Апр 2015 - 08:44 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

   А Вы на основании чего пришли к выводу что я несу чушь? 

таки вроде про чушь не написано. Задан вопрос, ежели для выборки необходимо 1500 боев, то как ты делаешь вывод на основании 300? усе...

[Kieb4ig]

03 Апр 2015 - 14:44 пользователь boomber77 сказал:

Ну, как правило, на серии сливов жалуются игроки с не самой хорошей игрой )). Винрейт в следующую сессию, или одну из следующих в 70% они имеют очень редко. Я повторюсь, вот в вашей схеме баланс что-то умеет делать дополнительно, кроме балансировки. То есть, умеет, допустим, не давать опускать ПП ниже 40%. Все на благо игрока. Так почему бы на благо игрока не прервать ему серию после, допустим, пятого слива и не кинуть его аккуратно к сильным игрокам? Ведь "ваш" балансер это умеет. )) Вот я в чем вижу несоответствие вашей "теории". Игрок после 16 сливов из 20 думает бросить нафиг эту игру. На форуме полным полно постов, типа "*** такую игру, разработчики не могут разобраться с сериями сливов, удаляю!" Понятно же, что такие игроки не будут ждать серию с 70% в ближайшем будущем. Зачем их так раздражать, если балансер умеет кидать к сильным? ))

 

Просто допустим 20 боев для баланса мало, понять что игрок не счастлив, 20боев не достаточно. Может не успевает сервер проверять такой короткий промежуток времени. Ведь и статистика на сайте не сразу обновляется. А собирают допустим 3 группы людей, "очень плохо" ,"нормально" и "хорошо".  и кидают так что бы результат примерно был заведомо известным. Но и бывают совершенно безнадежные игроки. Их же кидают в супер победные бои после огромных поражений. что бы ПП держать 45+%и они видели хоть какие то победы. и добавляют им всегда эти 25% ВБР на пробой и дамаг.

 

 То что я пишу это бред. я так не считаю. Просто дискуссия. 

 

[CoD2_Rom]

03 Апр 2015 - 08:22 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

   Если для ПП то при 2500 боёв погрешность будет порядка 1%, а может путаю. 

  Я только знаю одно, сколько бы я боёв и выборок не представил, для того что бы уличить ВГ в "загаваре", мне все в один голос орали : мала выборка.  

 

Сделайте расчет среднего урона для обеих команд, хотя бы в 2-3-х турбосливах. Т.е. разделить сумму урона на количество пробитий для каждого игрока обеих команд. сложите в табличку. И так 2-3 боя. Приносите сюда и пообсуждаем эти цифры.

[DED_60_JIET_37]

03 Апр 2015 - 11:36 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

С такого перепугу, что в таблице арабскими цифрами по белому написано 34 боя закончено с 53%, 386 боев закончено с 68%.

Это разве не рост? Имеем две точки 53% и 68%. Принимаем, что влияние на бой росло равномерно поскольку других исходных данных нет. (Ну можно, конечно, предположить что на 100 боях без доната ПП был 80% а потом стал падать. - следовательно донат отрицательно влияет на винрейт. ДОКАЗАНО!)

после 34 боев танк стал ТОП! разница в комплектации задонатного танка и бездонатного исчезла! Значит 22 первых боя задоначенного танка были с ПП=53%. я даю фору , пусть 55% и опускаем танк без доната  с первого боя 50%.

Так нарисуете график или нет?

Либо график -либо Вы троллина)))

   Зачем график то? Там и так в таблице прекрасно видно, что вся ветка пройдена (без доната) вместе с фармом  с ПП в 60%. Там вот да при прокачке каждого танка (мы рассматриваем всю ветку) на основании Т49 можно принять,  что со стока до вывода в топ ПП постепенно росло. 

     А когда мы с донатом (с бабками) качали танки начиная с топовой комплектации (мы купили танк и сразу поставили ему все модули топовые) почему у нас ПП будет так же расти? он (ПП) может колебаться в районе определённой отметки (допустим 67%) и не более и так до открытия следующего танка. . 

[StorkyReal]

31 Мар 2015 - 13:00 пользователь TheRellikt сказал:

 

ПП без урона называется взяли во взвод на паравозе, либо просто повезло, единственное где такое можно оправдать - лт.

Если ты не наносишь урон вражеской команде, но тем не менее побеждаешь то это скорее тот самый элемент везения.

У меня были сессии и 100% на 20 боёв, и 80-90 постоянно бывают. 

и 20% на 10 боёв сегодня было, причем ВН-8 за сессию 3к+. 

Это элемент везения, не более. Общий ты так не поднимешь именно потому что бесконечно тебе везти не будет.

На этом танке повезло - 55%побед, на другом не повезло - 40%. Общая статка - дно. Эффективность - дно.

Соответственно у тебя самый короткий, и мерятся им не стоит даже пытаться. 

 

пп не пропорциоален среднему урону, зачастую даже обратно

[boomber]

03 Апр 2015 - 11:52 пользователь Kieb4ig сказал:

 

Просто допустим 20 боев для баланса мало, понять что игрок не счастлив, 20боев не достаточно. Может не успевает сервер проверять такой короткий промежуток времени. Ведь и статистика на сайте не сразу обновляется. А собирают допустим 3 группы людей, "очень плохо" ,"нормально" и "хорошо".  и кидают так что бы результат примерно был заведомо известным. Но и бывают совершенно безнадежные игроки. Их же кидают в супер победные бои после огромных поражений. что бы ПП держать 45+%и они видели хоть какие то победы. и добавляют им всегда эти 25% ВБР на пробой и дамаг.

 

 То что я пишу это бред. я так не считаю. Просто дискуссия. 

 

Да-да, чисто дискуссия. Понятно, что мы рассуждаем в порядке фантазии )).

Смотрите, я провожу в среднем около 20 боев в день, в выходные побольше. Если рассматривать, к примеру, местных отличных игроков glevg, gug, kovdor, то у них получается среднедневной наигрыш еще меньше. Кроме того, многие пишут, и о более длинных дневных сессиях и диких сериях сливов. То есть, у "сливающихся" не как у вас: сначала сливы, а потом вытянулось. Иными словами, разражение "сливающихся" растет, подкрепляется расказами таких же на форуме. Надо бы это дело уменьшать, тем более, "ваш" балансер умеет. ))

Вот мне кажется, у вас тут разрыв логики. Вроде бы балансер легко умеет незаметно не дать слить стату за счет кидания к сильным. Но при этом он не будет помогать в сериях сливов. Хотя это более веский фактор для игрока бросить нафиг игру.

[DED_60_JIET_37]

03 Апр 2015 - 11:46 пользователь TSF сказал:

таки вроде про чушь не написано. Задан вопрос, ежели для выборки необходимо 1500 боев, то как ты делаешь вывод на основании 300? усе...

  Я не делаю выводы на основании 300 боёв, а предположения делаются на основании всего кл-ва боёв, что потребовалось для прохождения ветки. 

    А 300 боёв на Т49, можно и не брать их на веру, можно взять не 67 а 75 или 55, но в стоке 40 ..... . 

03 Апр 2015 - 11:56 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

Сделайте расчет среднего урона для обеих команд, хотя бы в 2-3-х турбосливах. Т.е. разделить сумму урона на количество пробитий для каждого игрока обеих команд. сложите в табличку. И так 2-3 боя. Приносите сюда и пообсуждаем эти цифры.

   И как Вы себе это представляете, где я найду в послебоевой статистике, сколько кто кого поджёг, взорвал БК и добил шотник с 1ХП .... .

[grundik]

Про выборку - в случае танков всё довольно сложно, ибо на результат боя влияет танк, время боя, карта, режим, респ, положение в таблице (в топе или в подвале), сетап. Чтобы выборка была репрезентативной, нужно, чтобы все эти факторы были либо равномерно представлены, либо были одинаковы (раз мы пытаемся прояснить влияние скилла).  Теория говорит нам, что в таких условиях объём выборки должен быть порядка 1000-2500 боёв, в зависимости от того, какую точность/уверенность мы считаем достаточной.

 

Если же подходить менее научно и посчитать, что указанные факторы примерно одинаковы, то флеймить можно уже начиная с объёма в примерно 30 боёв, но тогда надо считать не процент побед, а что-то менее дискретное, например, опыт за бой, чтобы иметь возможность посчитать доверительный интервал по Стьюденту.

[CoD2_Rom]

03 Апр 2015 - 08:57 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

   Зачем график то? Там и так в таблице прекрасно видно, что вся ветка пройдена (без доната) вместе с фармом  с ПП в 60%. Там вот да при прокачке каждого танка (мы рассматриваем всю ветку) на основании Т49 можно принять,  что со стока до вывода в топ ПП постепенно росло. 

     А когда мы с донатом (с бабками) качали танки начиная с топовой комплектации (мы купили танк и сразу поставили ему все модули топовые) почему у нас ПП будет так же расти? он (ПП) может колебаться в районе определённой отметки (допустим 67%) и не более и так до открытия следующего танка. . 

 

потому, что в топовой комплектаци танк без доната после 34 боев. и ПП был53%  В СВОЙ 35-Й БОЙ ТАНК ВОШЕЛ В ТОП_КОМПЛЕКТАЦИИ!!. А после 386 боев, ЭТОТ ЖЕ САМЫЙ ТАНК, И РУКИ ТЕ ЖЕ сделали ПП68%.

[TSF]

03 Апр 2015 - 09:04 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

  Я не делаю выводы на основании 300 боёв, а предположения делаются на основании всего кл-ва боёв, что потребовалось для прохождения ветки. 

    А 300 боёв на Т49, можно и не брать их на веру, можно взять не 67 а 75 или 55, но в стоке 40 ..... . 

У тебя получается полное расхождение. 300 - выборка мала - но на основании ее ты делаешь выводы по конкретному танку + 10%. 1500 - выборка хороша, но это по общей статистики, и ежели набросить на общую стату 10%, то не понятно откуда эти проценты  брать, так как выборка по конкретным танкам мала.

 

с чего ты взял что в стоке 40, почему не 60 или 70 выборка же мала - 30 боев вроде? да же не 300 и уж тем более не 1500.

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем TSF

[Kieb4ig]

03 Апр 2015 - 15:02 пользователь boomber77 сказал:

Да-да, чисто дискуссия. Понятно, что мы рассуждаем в порядке фантазии )).

Смотрите, я провожу в среднем около 20 боев в день, в выходные побольше. Если рассматривать, к примеру, местных отличных игроков glevg, gug, kovdor, то у них получается среднедневной наигрыш еще меньше. Кроме того, многие пишут, и о более длинных дневных сессиях и диких сериях сливов. То есть, у "сливающихся" не как у вас: сначала сливы, а потом вытянулось. Иными словами, разражение "сливающихся" растет, подкрепляется расказами таких же на форуме. Надо бы это дело уменьшать, тем более, "ваш" балансер умеет. ))

Вот мне кажется, у вас тут разрыв логики. Вроде бы балансер легко умеет незаметно не дать слить стату за счет кидания к сильным. Но при этом он не будет помогать в сериях сливов. Хотя это более веский фактор для игрока бросить нафиг игру.

 

59,89% у первого винрейт. Считать что его угнетают глупо. Баланс видит, что его не угнетают и кидает на дно, он тащит все что можно и баланс смело накидывает такие серии где уже вытащить просто нереально. Баланс доволен. Его бомбит. Все логично. Второй общий ПП 51.23 Тут я бы подумал что он преувеличивает у него за 4 недели 67%побед. просто человек не правильно оценивает ситуацию. Раз было и все разорвало. Третьего не нашел. Подытожим что баланс не думает о статистах . Только не просаживает в 0 стату ракам

 

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем Kieb4ig

[CoD2_Rom]

03 Апр 2015 - 08:57 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

   Зачем график то? Там и так в таблице прекрасно видно, что вся ветка пройдена (без доната) вместе с фармом  с ПП в 60%. Там вот да при прокачке каждого танка (мы рассматриваем всю ветку) на основании Т49 можно принять,  что со стока до вывода в топ ПП постепенно росло. 

     А когда мы с донатом (с бабками) качали танки начиная с топовой комплектации (мы купили танк и сразу поставили ему все модули топовые) почему у нас ПП будет так же расти? он (ПП) может колебаться в районе определённой отметки (допустим 67%) и не более и так до открытия следующего танка. . 

И ещё доказанный факт в моем профиле 38 боев на стоковой СУ122-54 ПП =68% к 100 боев по-любому упадет.

ВЫВОД: ТОП-комплектация просаживает вин-рейт.

ДОКАЗАНО!11

[CoD2_Rom]

03 Апр 2015 - 09:04 пользователь DED_60_JIET_37 сказал:

  Я не делаю выводы на основании 300 боёв, а предположения делаются на основании всего кл-ва боёв, что потребовалось для прохождения ветки. 

    А 300 боёв на Т49, можно и не брать их на веру, можно взять не 67 а 75 или 55, но в стоке 40 ..... . 

   И как Вы себе это представляете, где я найду в послебоевой статистике, сколько кто кого поджёг, взорвал БК и добил шотник с 1ХП .... .

На это укажут слишком большие отклонения от среднего. А также можно в реплее увидеть многое.

Ну так как? График и табличка будут?

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем CoD2_Rom

[boomber]

03 Апр 2015 - 12:14 пользователь Kieb4ig сказал:

Подытожим что баланс не думает о статистах . Только не просаживает в 0 стату ракам

Я вот с этим в порядке фантазии опять же, согласился бы. Если бы делал игру, сделал бы механизм какой-то "помощи" для новичков. Но это чисто сферически, в вакууме. А на практике, применительно к танкам, сделав такой механизм, получатся совершенно такие же результаты, что и без него. Ну может с оченьм мизерным отклонением. Тогда зачем? ))