Трусость или расчёт

[Ziplen]

18 Авг 2011 - 10:23 пользователь Baiymer сказал:

Мне вот больше уже другое интересно, сколько тысяч топов на эту тему должно ещё появиться, чтобы господа разработчики вкурили, что проблема - есть. И серьёзная.

Игроков (вернее, их конкретные танки) надо разделять в боях соответственно их уровню/стилю игры на этом танке.

Существует мнение, и не только мое - что выкрутасы ВБР и "обкурившийся балансер" - как раз следствие недокументированной попытки разрабов уравнивать команды. После череды побед увеличивается вес твоего танка - и начинаются по 15-20 промахов подряд у трех игроков одного взвода арты, по 6 снарядов из БЛ-10 на 1 А-20 тратишь и т.п...

[HoarFighter]

19 Авг 2011 - 14:33 пользователь Hazarin205 сказал:

Хорошо 90% побед взводом может и преувеличение, но даже 70-80% побед, это много и очень много и общей картины унылости от явной слабости противника не меняет, что в свою очередь скучно и не интересно, т.е. пропадает всякое желание играть, т.к. чувствуешь свое явное превосходство над командой противника. Т.е. рондомная тупость и не всегда удачный расчет, как твой так и противника и создают ту самую неповторимую атмосферу игры в рондоме, когда вроде и каждый за себя, а вроде и все вместе и кто станет победителем в этом столкновении всегда туманно и фортуна может развернуться к твоей команде задом в любой момент, даже тогда, когда козалось бы победа в наших или их руках все может развернуться с точностью до наоборот в любой момент и в этом прелесть этой игры! :)

В команде противника также встречаются взводы причём в основном в пропорции 50-50%. Давно доказано и проверено, что во взводе процент увеличивается максимум до 60-65%, если игроки не криворуки.А тему вы всё-таки не поняли.

[HoarFighter]

19 Авг 2011 - 14:41 пользователь Ziplen сказал:

Существует мнение, и не только мое - что выкрутасы ВБР и "обкурившийся балансер" - как раз следствие недокументированной попытки разрабов уравнивать команды. После череды побед увеличивается вес твоего танка - и начинаются по 15-20 промахов подряд у трех игроков одного взвода арты, по 6 снарядов из БЛ-10 на 1 А-20 тратишь и т.п...

К сожалению так оно и есть. Так разрабы хотят сделать игру интересной для всех. Иначе резко сократится кол-во играющих (читай приход денег) , т.к. хорошие игроки быстро вытеснят плохих, не оставляя им шансов.

[Hazarin205]

19 Авг 2011 - 14:43 пользователь Wargod750 сказал:

В команде противника также встречаются взводы причём в основном в пропорции 50-50%. Давно доказано и проверено, что во взводе процент увеличивается максимум до 60-65%, если игроки не криворуки.А тему вы всё-таки не поняли.

Ну да тему я не понял! Тема проста, как армейские трусы. Все кругом *** на ТТ 10 лвл, а я весь в белом! Вот собственно и весь смысл темы. :)  

Потому Вам и пытаюсь объяснить, что прелесть игры, как раз именно в таких ситуациях рондома, без них игра была бы бледной и не интересной! Но Вам похоже очень хочется всегда и виз де нагибать, но так не будет, иначе этот проект покинет большая часть игроков по причине тоскливости и однообразия. :)

[HoarFighter]

19 Авг 2011 - 14:53 пользователь Hazarin205 сказал:

Ну да тему я не понял! Тема проста, как армейские трусы. Все кругом *** на ТТ 10 лвл, а я весь в белом! Вот собственно и весь смысл темы. :)  

Потому Вам и пытаюсь объяснить, что прелесть игры, как раз именно в таких ситуациях рондома, без них игра была бы бледной и не интересной! Но Вам похоже очень хочется всегда и виз де нагибать, но так не будет, иначе этот проект покинет большая часть игроков по причине тоскливости и однообразия. :)

Говорить с вами не о чем. Я нигде не писал про себя "не понагибать", а вот некоторые пишут, что одним выстрелом пятерых и поэтому играть против слабых противников не интересно. ТЕМА:ТРУСОСТЬ или РАСЧЁТ в действиях ТОПОв. ЧЕГО НЕПОНЯТНОГО! Почему другие это понимают и адекватно отвечают. И прошу вас мою тему больше не засорять своими комментами.

[Hazarin205]

Понятно. Значит попал не в бровь, а в глаз! За сим прекращаю поститься в вашей теме, т.к. все с Вами ясно. Удачи в рондомах! :)

[anonym_OJFFhvB4VwjH]

тактика устоявшаяся - это факт (тяжи - на право, ст - на лево)..... не относится к ротным и клановым)

только вот кто скажет - в скольких боях из 100 в стандарте кто-либо брал на себя командование???

зашел в рандом - поехал куда нравиться...выиграли - поперло, слились - непруха, нужно еще разок попробывать)

а вы говорите - тактика

[Marcus_Kipelov]

17 Авг 2011 - 11:03 пользователь Latgal сказал:

тут главное иметь чувство времени, отстреляв слабейших врагов, вовремя вернуться в город и не дать взять базу.

город в Энске для ТТ9-10 верная смерть- если не ротой играть.

либо сольешься, либо всех убьешь- а  союзники-*** базу прокакают

Истина.

 

В Энске я конечно не хожу в лес на ИС-4 или ИС-7 но часто бывает что разделываешь соперников в городе, а базу просирают. Вот только что был бой там и именно так все и было.

Энске я рекорд личный поставил, по живучести на ИС-7. 23 выстрела получил от тяжей 7-10 уровня. Но все старания были напрасны команда слилась. Остался только таракан, который хоть как то пытался помочь мне.

Выживи тогда хотя бы еще один союзник мы бы переломили бы ход боя, но они  слились уже.

[Talumbl4]

Читаю я все эти темы про топы *** и хочу отметить что уровень игроков за 3 месяца что я не играл как не странно вырос прекрашал играть на ис4 был средний урон 2200 и 55% побед сейчас поднял его до 2250 а процент побед колеблется между 53 и 54 так что не все так бесперспективно.

[TheXam]

19 Авг 2011 - 09:18 пользователь Wargod750 сказал:

Можно сыграть и двадцать тысяч боёв, но так и не научится думать. У вас есть тоже определённое количество боёв на 704. И мне не кажется, что вы на 704 в Энске летите охранять зелёнку. Не надо писать всякий бред. Там любой СТ закрутит да и для арты 704 лакомный кусок.А это почти безболезненный фраг для врага.704 должен бодаться именно в городе, помогать тяжам и у меня это всегда удачно получалось. А по сабжу следующее. Не надо вам себя считать пупом земли и думать. что все остальные ***. И так понятно, что если бы у противника было большое превосходство в средних танках, то я бы не писал об этой ситуации, т.к. действия ТОПов были бы вполне логичными, хотя с этой задачей вполне бы справились и тяжи поскромнее. В том бою у противника было три средних танка у нас тоже три. В итоге нашим средним танкам пришлось толкаться за сарайчиками с тяжами и да они все вместе уничтожили всех трёх противников на СТ, да вот только уже к тому моменту вся команда в городе уже слилась.

Зачем же столько эмоций?) Как Вы верно заметили. у меня есть некоторое количество боев на 704-м. а посему в моем понимании "охранять зеленку" не значит переться на нее. Разумнее встать бортом к зданию и вдумчиво ждать тех, кто с этой зеленки приедет. В случае чего - недолго развернуться и помочь в городе.А насчет бодаться с тяжами в городе на карте Энск... Рискованное это занятие - союзники запросто забудут прикрыть, а у противника в любой момент найдется добрая душа, котораая заедет в тыл\во фланг и с удовольствием сделает из объекта барбекю (что с Вами и произошло).

 

Мораль сей басни такова: 1) не надо грубить незнакомым людям и, 2) в каждом бою крайне желательно не только пытаться удовлетворить собственные амбиции, но и трезво оценивать расстановку сил.

[Switcher88]

В продолжение темы, хочу добавить пример. Карта "Степи", я играл за ИС в топе были Lowe и ИС4 с Е 75. Наши топы поперлись в сторону камней, а я, еще 1 ИС и VK 3601 поехали в сторону тропы, там столкнулись с Т29 VK 3601, JagdPanther, Lowe и ИС4. Нам 3им уже стало ясно чт сейчас нам придет железный капут. В итоге, мы их еще и хорошо подранили, а т29, ст и пт убили. Их топ тт даже боялись нос высунуть. Может думали что мы приманка, а сзади нас кто-то будет их щелкать, не знаю. На карте наши топ ТТ большим стадом засветились.

[Runner2k11]

По теме сказать нечего, ибо рандом - он и в африке рандом. Мне тоже, например, надоело постояно бадаться на тяжах. Может что то и попробую из того, что вас так возмутило в топик старте ;)

 

19 Авг 2011 - 18:38 пользователь TheXam сказал:

... в моем понимании "охранять зеленку" не значит переться на нее. Разумнее встать бортом к зданию и вдумчиво ждать тех, кто с этой зеленки приедет. В случае чего - недолго развернуться и помочь в городе...

Два нюанса:

- пока вы стоите и ждёте, пушка БЛ10 не используется - это плохо для команды;

- если пришлось развернуться для помощи в городе.. значит город уже взяли и там вряд ли кому осталось помогать =)

Я на 704 стараюсь по возможности быть в поддержке атаки, иногда и на острие. Особенно на городских картах, где нет угрозы словить чемодан или быть закруженным вражеским СТ. В любом случае, очень не люблю быть "последним кустовым выжившим в команде". Часто это говорит о бесполезности такого игрока в принципе.

[TheXam]

19 Авг 2011 - 18:58 пользователь Runner2k11 сказал:

По теме сказать нечего, ибо рандом - он и в африке рандом. Мне тоже, например, надоело постояно бадаться на тяжах. Может что то и попробую из того, что вас так возмутило в топик старте ;)

 

 

Два нюанса:

- пока вы стоите и ждёте, пушка БЛ10 не используется - это плохо для команды;

- если пришлось развернуться для помощи в городе.. значит город уже взяли и там вряд ли кому осталось помогать =)

Я на 704 стараюсь по возможности быть в поддержке атаки, иногда и на острие. Особенно на городских картах, где нет угрозы словить чемодан или быть закруженным вражеским СТ. В любом случае, очень не люблю быть "последним кустовым выжившим в команде". Часто это говорит о бесполезности такого игрока в принципе.

Ну, в Энске быть "бесполезным" в описанной мною ситуации получается секунд 40 от начала боя. Потом веселые таракашки уже в зоне досягаемости.

И - повторю - в каждом бою надо действовать в зависимости от ситуации. Хотя рашить на 704-м... Впрочем, у каждого, как говорится. свой источник наслаждения.

[Romero_Sib]

19 Авг 2011 - 18:58 пользователь Runner2k11 сказал:

По теме сказать нечего, ибо рандом - он и в африке рандом. Мне тоже, например, надоело постояно бадаться на тяжах. Может что то и попробую из того, что вас так возмутило в топик старте ;)

 

 

Два нюанса:

- пока вы стоите и ждёте, пушка БЛ10 не используется - это плохо для команды;

- если пришлось развернуться для помощи в городе.. значит город уже взяли и там вряд ли кому осталось помогать =)

Я на 704 стараюсь по возможности быть в поддержке атаки, иногда и на острие. Особенно на городских картах, где нет угрозы словить чемодан или быть закруженным вражеским СТ. В любом случае, очень не люблю быть "последним кустовым выжившим в команде". Часто это говорит о бесполезности такого игрока в принципе.

Согласен на 100%

Плюсую.

[N0obsteR]

Только что ис4 фулл хп, прятался за сной сток Паттон, говорил свети(с моей скоростью то) и все заагрились на меня, такие нубо школота. Ис4 если бы вылез из кишки, мы бы выиграли. Бывают же такие. "*** ты крисишь за мной?" "Из-за тебя в меня попали"

Могу скрины выложить.

[SageSer]

19 Авг 2011 - 02:45 пользователь Ringil сказал:

Пошли. Две ПТ и один СТ.

 

Но дело не в том, что он туда попёр - это ещё ладно. Дело в том, что он НИ РАЗУ за минуту где-то не выстрелил по разбиравшим его пантерам (хотя выстрелить мог).

Скорее снубасили эти трое (нечего 4-м в кишке Ласвилля делать)...  ПТ куда грамотнее заныкаться в кусты ближе к городу (оттуда и кишку можно крыть и город частично). ;)

В кишку стоит идти на СТ (а тем более на ЛТ) только сразу с респа и только в одиночку (в надежде проскочить к их артам пока они еще решают "кому куда ехать" и поэтому кишка не прикрыта), а далее им там делать нечего (их место в городе! Ну и одному СТ неплохо светить горло в ущелье, НО не лезть туда).

В кишке же как раз место для тяжа "с крепким лбом" и хорошим обзором (можно весь бой полтимы противника светить и крыть, заодно надежно заткнув кишку от вражеских СТ и т.п.), ИС-3 здесь не лучший выбор, ибо ему куда лучше воевать в городе, но если никто не пошел, то лучше пойти на ИС-3, чем никому (СТ и ПТ не в счет, они в кишке без поддержки тяжа - "мясо").

 

Боюсь, что тот ИС-3 просто застрял (и его пушка смотрела либо "в небо", либо "в землю"), я там сам пару раз очень неудачно застревал так...  

 

У меня другой вопрос, - Что делали эти трое (ПТ и СТ), пока их ИС-3 пантеры "разбирали"?  

 

2-й вопрос к Вам, - Вы сами то на чем были и как умудрились "слиться под артой" еще до этого незадачливого ИС-3???  Неужели "рашить через ущелье" порысачили на СТ сразу с респа?  

 

Удачи в боях! :)

[SageSer]

19 Авг 2011 - 09:41 пользователь Andru75 сказал:

Вставлю свои 5 копеек про тяжи на горе в Прохоровке. Понятно, что гора в Прохоровке одна из ключевых точек на карте. И даже если не занять, то выбить оттуда врага надо, ибо это прожектор от переезда до переезда. И если наши доблестные ст с криком "арта не разъезжайся светим сразу" летят по центру и на холме сливается. То кто-тож должен тогда ехать на эту гребаную гору. Как пример. Наши СТ слились в 1-ю минуту в центре. Большая часть ТТ и ПТ ушли на аллею. 4 ТТ, в том числе и я поехали в деревню. (Наш респ дальний от горы) Двое ТТ поехали в саму деревню, я(ИС-4) и ИС-3 поехали на гору. На горе насчитали 9 (девять!!!!!!) врагов. Да, мы сгорели на этой горе, но очень дорого продали свои жизни. А что было-бы если-бы на гору не поехали? Вся кодла скатилась бы с горки нам в деревенский тыл и прямиком на базу...

Вы "советский СТ-шник по жизни" похоже? ;)

Гора на Прохоровке второстепенная точка на карте, не более.  И только неистребимое детсадовское желание "поиграться в царь горы" + полнейшее нубство и трусость противника позволяют иногда командам "выигрывать рашем через гору" там.

Так что заберите Ваши "5 копеек" назад пожалуйста...

 

Мне очень интересно как умудрились Ваши СТ "слиться по центру" и об кого (сколько и какие и как им это удалось, если 9 танков противника ушли в гору, а почти вся Ваша тима рысачила по аллее?).  Мож они "по леопардовски" прямо с респа рванули "резать их арту" и за "мядалькой Разведчик" прямо по центру, наперегонки (ну тогда они полные нубасы, а нубасы все одно сольются неважно где и как)?

 

А вот центральный Ж/Д переезд нужно "тихо" (без стрельбы) светить первым делом всегда и при любых "раскладах" (ехать туда прямо с респа), ибо оттуда прекрасно засвечивается (с трубой и оптикой) весь "тактический расклад" противника (гора в том числе). А если противник снубасит и ни один танк не пойдет вдоль своей стороны Ж/Д навстречу Вам, то оттуда потом легко проскочить к их артам и засветить/вырезать их. Желательно иметь "перво-свет" также в центре и/или на аллее (но "тихий" и грамотный, без "оло-ло с шашкой наголо" и "пострелюшек с покатушками").

 

Вы на ИС-4 полезли в гору в Прохоровке с дальнего респа?...      

И 9 танков говорите полезли в гору у противника?  :D

- Блин да у Вас был 100% шанс победить в том бою с разгромным счетом!  Пока они этим длинным путем едут к Вашей базе (вымораживая свои стволы в бою) Вы запросто успеете вырезать их арты, защиту базы и взять её почти без потерь (решительным рашем одновременно по центру и аллее)!  А гору надо просто тихо подсвечивать в это время из кустов деревни и/или центрального Ж/Д переезда (все "горочники" в этом случае становятся лакомым мясом для Ваших арт, ПТ и тяжей, не более).  А если "горочники" перевалят железку (оставшиеся в живых) вблизи Вашей базы, то попадут под фланговый огонь с центрального переезда (оттуда же, кстати, прекрасно светится и сбивается захват Вашей базы если что). ;)

 

Удачи в боях! :)

[SageSer]

17 Авг 2011 - 11:00 пользователь Wargod750 сказал:

...

Чем руководствуется ТОП команды, уходя от соперничества с равным противником? Что это-нОгибательство более слабого,сбережение танка или банальная трусость? У кого какие предположения?

Сразу отговорюсь, что таких не защищаю и меня самого такая "тактика" часто буквально бесит (но не всегда).

Эта "тактика" типична для не слишком умелых игроков (проверял по стате и не раз) которые себя мнят "папками" и/или расчетливых эгоистов (но не всегда так).

Сам нередко строчу в чат в начале боя "выигрышную тактику" для данного состава команд и карты (с учетом максимального "выживания" всей нашей тимы), но слушаются очень редко (1/10 где-то), если слушаются, то, как правило, выигрывают (пишу в конце боя - "Маладца все!"). НО летом куда чаще от меня в бою можно услышать "матюги" после того как меня и/или всю команду "альтернативно одаренные" откровенно подставили под слив...

 

А "по теме":

Причин такого поведения много, характеры, личные качества, нубство и т.п. обсуждать смысла не вижу, а потому остановлюсь только на "рациональных" причинах.

НО и тут наотмашь рубить с плеча не следует, думаю...

- Во-первых, очень слабо вижу смысл "сражаться с равными честно адын на адын", ибо задача в игровом бою не "письками померяться с равными в дуэли", а выиграть весь бой вроде бы. А как Вы этого добьетесь уже дело десятое, не так ли?

В Карелии иногда (при удобном раскладе команд) сам пишу: "Все дуйте решительно по плато через одну минуту после начала боя, свет вперед сразу, а я и еще три добровольца НЕ топа едем в ущелье помирать и давать Вам фору по времени. НЕ тупите плиз-с!".

 

- Во-вторых, помирать без "профита" в бою никому не охота особо (ну может быть есть "мазохисты", но я таких пока особо не наблюдал).  Поэтому каждый ищет способ как подольше пожить в бою и побольше "насрулять" самому, и это нормальное желание.

Ну Вас же самого ведь такая ситуация "напрягает" как раз потому, что Вас сливают превосходящие силы противника быстро и без достаточного "профита" (если бы остались живы, с "профитом" и бой команда выиграла, то вряд ли бы подобные выверты игроков сильно "портили нервы" Вам, так ведь?).

 

- В-третьих, я допускаю вполне, что этот "топ" несколько боев перед этим "ходил правильно", но противник, топы которого "оленили" (так, как Вы и описали) выигрывал бои, поэтому в этом бою Ваш "топ" и сам полез "куда не надо", как раз чтобы "встретить их топов" (но не угадал с раскладом). Ведь "олени" рандомно попадают в обе команды?

Другое дело, если уже засвечен на карте раш топов противника, а Ваши "топы" начинают откровенно "линять на другой фланг" (намеренно уходя от боя с ними), тогда уже на "не угадал" не спишешь, конечно...

 

- В четвертых, большинство игроков играет НЕ на преме, а поэтому даже при победе (если его быстро "слили") нередко уходят в минуса. А поэтому многие и стремятся "сначала настрелять профит себе, а потом уже играть на команду, если еще будет в этом смысл". Разумное желание (ведь "Матросовы" потомства не оставляют?)?

 

- В-пятых, стало много "нубо-кланов", где далеко не лучшие игроки "учатся играть" друг у друга, перенимая дурные привычки.  У "школоты" ведь все просто - слился в начале боя без "профита" - ***!, а слил бой "с фрагами" на личном счету + сам живым остался - рандом виноват ("ни павезло с командой").  А кому охота в среде "своих" прослыть "лохом"?

 

... (могу продолжить, но надо ли?)

 

А теперь представьте себя на месте неумелого игрока на топ-танке, играющего без према в команде "летних оленей".  Представили?

Один раз Вы подставились под основные силы противника, второй, третий... ушли в минуса, а бой все равно Ваша команда слила...

Сколько раз Вам так нужно будет "слиться", чтобы понять, что "возможно остаться в неплохом профите и при сливе команды" играя иначе?

Другое дело, можно ли считать это "оправданием" для топа команды (что он по сути не умеет играть)? Можно или нет каждый вправе решать только сам...

Я таким пишу, - "Продайте свой нубо-танк, купите МС-1, обвесьте модулями и получайте фан от игры не парясь и не подводя других под слив!" (но вряд ли кто послушается моего "доброго совета", думаю)... :D

 

Удачи в боях! :)

[HoarFighter]

19 Авг 2011 - 18:38 пользователь TheXam сказал:

Зачем же столько эмоций?) Как Вы верно заметили. у меня есть некоторое количество боев на 704-м. а посему в моем понимании "охранять зеленку" не значит переться на нее. Разумнее встать бортом к зданию и вдумчиво ждать тех, кто с этой зеленки приедет. В случае чего - недолго развернуться и помочь в городе.А насчет бодаться с тяжами в городе на карте Энск... Рискованное это занятие - союзники запросто забудут прикрыть, а у противника в любой момент найдется добрая душа, котораая заедет в тыл\во фланг и с удовольствием сделает из объекта барбекю (что с Вами и произошло).

 

Мораль сей басни такова: 1) не надо грубить незнакомым людям и, 2) в каждом бою крайне желательно не только пытаться удовлетворить собственные амбиции, но и трезво оценивать расстановку сил.

Такое ощущение, что вы были в том бою вместе со мной. С чего вы взяли, что мне заехали в тыл-фланг? Барбекю из меня сделали два ТОПа со свитой в прямом противостоянии, просто продавив, т.к. мне помогали только два или три танка 7-го уровня. А по морали следующее. 1. если я вам нагрубил, то извините. 2.Про собственные амбиции-это вообще как-то непонятно к чему написано. А вот если вдумчиво стоять ( надеюсь расклад перед боем вы всё-таки смотрите) в зелёнке на 704 против трёх СТ противника, если за спиной толкаются три своих, то это называется "трезво оценивать обстановку"? Не хотелось бы оказаться с вами в одной команде. Да и будучи на СТ и натыкаясь в Энске в зелёнке на тяжей( возможно 704 у противника, но мне не попадались ни разу стоящих в зелёнке)я также буду тусоваться за сарайчиками и подсвечивать, пусть арта ими занимается. А если мощный тяж противника так и будет стоять за сарайчиками, то обмен моего СТ на его броню и пушку, я буду считать полезным для своей команды. А если он решит поехать в город, до него потом доехать надо, спокойной жизни я ему не дам, пусть на меня отвлекается, да и гусли собью ему на раз, пусть  ловит чемодан. И совет вам : старайтесь обходиться без моралей, пишите попроще без сенсейских закидонов и тогда с вами будет намного приятнее общаться.

[serg1958]

Вчера на т95 попал в Прохоровку команда почти вся ломанулась на аллею а я поперся закрыть жд, потом ко мне подтянулись ис4 и ис7 ну думаю все пучком будет,а там на нас уже прут ис7 и паттон и сгоры мелкий ст постреливает,наш ис7 выкатился увидал что их трое и назад пришлось лезть вперед думал тяжи помогут влепил ихнему ис7 2 плюхи а паттон в это время меня сбоку разбирал так оьа тяжа тупо стояли за жд и ждали чем все закончитьсяБ потом уже когда в чате пошу что ис7 19% они резко осмелели ипошли воевать

,это ли нетрусость в самом прямом ее проявлении