Про нерф будущего обзора.

[Vip_Altai]

 

 Всем привет! Предлагаю свое видение ситуации в свете нерфа обзора и увеличени роли ЛТ. Делюсь им с Вами и подписчиками группы.

Недавно в сети появилась информация о том, что в рамках увеличения роли ЛТ в бою планируется порезать обзор другим танкам. Одни говорят что это хорошо, другие - что плохо. Предлагаю обсудить все трезво и взвесить все "за" и "против". Вот лично мое мнение по этому поводу и мои предложения:

Мнение №1: Низкий скилл ЛТ-водов

Не секрет, что большинство игроков, которые называют себя ЛТ-водами, играют на этом классе техники вовсе не потому, что хорошо знают рельеф карт, места первичного засвета в точках предполагаемого перемещения противника, расположение "волшебных кустов" и умеют жить до конца боя. Нет, зачастую они играют на ЛТ просто потому что "йа быстра еду и стриляю ва всех на хаду", "в прошлам баю я взял "Розведчика"!111 (хотя прожил 15 секунд и бесполезно слился), и, конечно, классическое "Посоны, свичу па центру!!1" и т.д и т.п. Как можно надеяться на такого "игРАКА" в бою, если время его жизни в бою редко превышает 2 минуты? Сейчас опытные танкисты хотя бы могут подсвечивать себе и союзникам сами благодаря пока еще хорошему обзору танков, знанию карт и мест, откуда можно относительно безопасно подсветить, то есть используется скилл игрока, его личные умения. Да, на "сарайной" технике это сложнее делать, но тем не менее можно, даже если рискуешь попасть под обстрел той же артиллерии. Если же занерфить обзор другим танкам, то это приведет к глобальному кустосидению после отстрела ЛТ, ибо кому захочется ехать светить, если есть риск быть просто расстрелянным из инвиза? К тому же понизится роль личного скилла в силу "ущербности" техники, а это может спровоцировать отток скилловых игроков, ибо кому захочется ставить свою статистику в зависимость от 45% лт-водов, а не от личного скилла?

Мнение №2: В чем проблема ЛТ?

Многие говорят: "Но что делать ЛТ? Как их возрождать? Если каждый способен подсветить сам себе, то зачем вообще нужны ЛТ?" Не спорю, сейчас можно обходиться и без ЛТ, но проблема ли только в самих ЛТ как в классе? По моему мнению - лишь отчасти. Гораздо бОльшая проблема - в картах. Сейчас большинство карт перепиливаются под БТР, то есть делаются маленькими и коридорными, чтобы было меньше "стоялова". Нужны ли ЛТ на таких картах? Нет. Будут ли ЛТ нужны на таких картах после нерфа обзора других танков? Нет. Смысл кому-то светить в коридоре длиной 100 метров? Вспомните ту же кишку на Тундре, где бодаются ТТ, Северогорск с его туннелями, те же Харьков и Сталинград, наконец. Кому и как там светить? Некому и незачем. Вы можете возразить в духе: но ведь есть же Малиновка/Прохоровка и прочие Песчаные Реки. Правильно ,есть, но вернитесь к "Мнению №1" и подумайте, сколько боев будет на этих картах заканчиваться вничью после смерти ЛТ? Поэтому мое мнение: проблема не в обзоре танков, а в картах, которые в большинстве своем не приспособлены под ЛТ.

Мнение №3: Как возродить ЛТ?

Решение №1 Сложное

Конечно, вряд ли ВГ возьмется перепиливать большое количество карт только для того, чтобы возродить ЛТ. Хотя, по моему мнению, это было бы наиболее удачное решение, поскольку внесло бы больше разнообразия в игру для всех классов техники. Объясняю, почему: взять те же Прохоровку с Малиновкой. Несмотря на некоторый дисбаланс респов, на обеих картах есть, пусть уже и в меньшем количестве, удобные для ЛТ кусты для подсвета, из которых можно показывать перемещения противника. В это время арта или другие танки могут по этим противникам стрелять в определенных участках движения. Это хорошо, это определенный плюс и так должно быть если не на каждой карте, то на большинстве. Оптимальное решение: напихать побольше маленьких кустов или холмиков, пригодных только для ЛТ, в сочетании с удобным рельефом для прострела колонн противника. Идеальный пример: подъем на гору Малиновки, т.к. обе стороны имеют возможность подсветить его и обстрелять, а не так как на Перевале, когда переезд контролируется только одной стороной. Но даже на том же Перевале куст для подсвета переезда с верхнего респа больше подходит именно для ЛТ. Тому же СТ тяжело уйти оттуда в силу габаритов и более низкой динамики. ИМХО, в таком ключе должны быть созданы большинство карт. Добавить туда же небольшие городки для укрытий от арты и безопасных переездов, немного плавного рельефа для танков с УВН и идеальная карта готова. Хороший тому пример - нынешняя Мурованка. Да, нет кустов для пассивного света, но есть отличный рельеф для света активного, и это хорошо.

Решение №2 Простое

Нужно просто апнуть ЛТ, сделать их более универсальными. Предлагаю свой вариант идеального ЛТ:

1. Увеличить обзор: да, сделайте обзор ЛТ в среднем примерно на 20%-30% лучше, чем у одноуровневых танков, без нерфа обзора у последних. Это повысит ценность ЛТ в бою как светляка, поскольку отправлять светить будут в первую очередь ЛТ в силу лучшего обзора, но в то же время сохранение текущего обзора другим танкам оставит им шанс более-менее нормально доиграть бой до конца после уничтожения ЛТ. Грубо говоря, для ЛТ стоит снизить "цену засвета" - шанс получить повреждения в силу бОльшего обзора будет уменьшен, а для других танков "цена засвета" будет выше, но все же в пределах играбельности.

2. Апнуть маскировку: небольшой ап маскировки ЛТ не повредит: на открытых картах это позволит им дольше оставаться незамеченными и занимать важные "волшебные кусты", а также позволит подъезжать к противнику на более близкое расстояние. Все равно у большинства ЛТ довольно слабые орудия, и бОльший шанс на сближение для нанесения урона увеличит их жизнеспособность.

3. Апнуть орудия: увеличьте огневую мощь ЛТ. Пусть пробитие топовых ЛТ на ББ будет в пределах 200-220 единиц, это позволит им выживать на тех картах, где подсвет не особо-то и нужен, тот же Сталинград и Химки, например, да и сделает геймплей более драйвовым, так как ЛТ смогут хоть немного дамажить и быть полезными на тех картах, где их свет не нужен.

4. Добавьте ЛТ прочности: пусть ХП топовых ЛТ будет в пределах 1400-1700 единиц. Все равно это меньше, чем ХП любого другого класса техники, кроме арты, но это увеличит живучесть ЛТ. Пушки их все равно останутся относительно слабыми против более-менее бронированных соперников, однако динамика и бОльшее количество ХП позволят жить дольше и приносить пользу команде если не засветом, то каким-никаким уроном. К тому же никого ведь не смущает, что иные ПТ имеют запас прочности больше, чем у некоторых ТТ. Так почему бы не добавить ХП для легких танков?

ИТОГО: Итак, что же мы имеем "на выходе"? Возьмем для примера тот же АМХ 13 90:

Прочность: 1600 единиц

Пробитие: 215 единиц

Обзор: 420 метров

Маскировка: не разглашается, но пусть на 15% лучше.

Остальные параметры без изменений.

Захотят ли такой танк выкачать умелые и не очень игроки? Определенно! Будет ли он полезен не только на открытых картах? Несомненно! Будет ли нарушен баланс сил на других классах техники? Нет (мы все так же сможем подсвечивать сами себе, но нам это будет стоить дороже, чем апнутому ЛТ).

Вопрос: Зачем нерфить другие танки, когда можно просто апнуть отдельный класс? Улучшение характеристик того же Тапка Б явно показало как из унылого танка можно сделать конфетку. Спасибо за внимание.

 

[INFEL8]

+,

отношусь к тем, у кого мнение, что если перегнуть с разницей по дальности видимости,

то будет расстрел из инвиза.

лт станет артой в смысле света.

не достать, ничего не сделать.

Мрак...
 

И тоже считаю, что надо карты пилить.

Но правда не как Сталинград или Харьков, где на многих машинах вообще лучше не играть.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем INFEL8

[CAHU_TAP]

разумные мысли-надеюсь будут услышаны УВАЖАЕМЫМИ

[sir_bonzo]

Нерф обзора всем кроме ЛТ очередной костыль от ВГ который ничего не исправит и не улучшит.

В целом ниче так предложения, но 1600ХП для ЛТ8 это перебор ИМХО. Хотя учитывая что их балансит как СТ9 может и норм. Но лучше вместо такого баффа ХП сделать для ЛТ обычный баланс +/-2.

[dozo]

13-90 и так нагибуч, еще и пробитие ему добавлять?) тада и думать не надо как заехать в борт или корму, выжидать момента для удобного врыва, шобы свои ббшки выгодно реализовать- даже ббками стой на второй линии и кидай в лоб с пробитием...

лучше бы уж вес лт снизить, шобы кидало в бои не лвл+3, а лвл+2, шобы тот 13-90 мог чаще попадать в сетап 8 лвл, где он себя неплохо чувствует, а не через раз к 9, 10..

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем 4p0king

[anonym_DXLOWdCTxumw]

13 Ноя 2014 - 10:53 пользователь NaVi_Torwald сказал:

Скрытый текст

 

Тс, не в обиду, но ты не прав. Ты же ИМБУ в квадрате в кубе предлагаешь.

[KOMESC]

Повышение роли лт в бою , повлечет за собой усиление ролии арты в бою . И хоть сейчас она не та что раньше, но скорее всего количество арт повысится. Все взаимосвязанно. Порезали арты , это сказалось на лт. Теперь обратный процесс , апнуть лт- это скрытый ап арты, вполне ожидаемое увеличение количества оных в бою.

Теперь об нерфе дальности обзора, если посмотреть на это под другим углом , то это скрытое расширение размеров карты. С тем обзором, особенно на 8-10 уровнях, карты маленькие, так как находясь на середине карты мы практически светим ее всю. Уменьшив обзор хотя бы до 1/3 мы как бы увеличиваем карту. 

 

[wssk]

14 Ноя 2014 - 09:21 пользователь 4p0king сказал:

13-90 и так нагибуч, еще и пробитие ему добавлять?) тада и думать не надо как заехать в борт или корму, выжидать момента для удобного врыва, шобы свои ббшки выгодно реализовать- даже ббками стой на второй линии и кидай в лоб с пробитием...

лучше бы уж вес лт снизить, шобы кидало в бои не лвл+3, а лвл+2, шобы тот 13-90 мог чаще попадать в сетап 8 лвл, где он себя неплохо чувствует, а не через раз к 9, 10..

так нагибуч, что встречается в 1 бою из 10, а 3сек сведение при альфе 240 так вобще смерть для десяток

[dozo]

14 Ноя 2014 - 10:18 пользователь wssk сказал:

так нагибуч, что встречается в 1 бою из 10, а 3сек сведение при альфе 240 так вобще смерть для десяток

 

если бы он был корявым, то в турнирах и кб его бы не юзали как основной танк... та и у вас средний урон 450  на нем всего, хотя у нормальных игроков средний 1.5-2к Изменено 14 ноября, 2014 пользователем 4p0king

[NuIex]

Нерф будущего это да звучит жутко.

Но на самом деле это решение всех проблем. Карты маленькие именно из-за большого обзора. Это же гениально не рисовать огромные карты, а просто обрезать всем обзор...

[SRG911]

13 Ноя 2014 - 14:53 пользователь NaVi_Torwald сказал:

Показать

Если же занерфить обзор другим танкам, то это приведет к глобальному кустосидению после отстрела ЛТ, ибо кому захочется ехать светить, если есть риск быть просто расстрелянным из инвиза?

В рандоме давно играл? Борщи, говоришь, сейчас светятся? ТТ и СТ не сидят в кустах,корча из себя ПТ, а сами ПТ не едут светить? Хуже, чем сейчас в любом случае не будет.

13 Ноя 2014 - 14:53 пользователь NaVi_Torwald сказал:

Показать

К тому же понизится роль личного скилла в силу "ущербности" техники, а это может спровоцировать отток скилловых игроков, ибо кому захочется ставить свою статистику в зависимость от 45% лт-водов, а не от личного скилла?

А самому на ЛТ впадлу сесть? Или ЛТ нидамажит, я на нем не играть, а то КПД падать? Нафиг такие "скилловые" игроки не нужны, которые статку набивают только на имбах.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем SRG911

[RenamedUser_33651118]

Автор предлагает из ЛТ сделать недоСТ с чуть большим обзором? ИМХО, это нифига не поможет. Хотя в том, что ап обзора ЛТ с одновременным нерфом обзора остальных танков не решит проблему, я согласен. Тогда ЛТ станут просто ИМБАми на тех картах, на которых им и сейчас неплохо играется (малиновка и т.д), а в городе ЛТ так и останутся унылы.
 

Проблема ЛТ даже не в том, что СТ имеют обзор как у ЛТ, а в квадрате отрисовки. 500 м про макс. обзоре 445 это очень мало. Получается, что на 430-440 м. топовые танки видят соперников сами, и до конца квадрата отрисовки остается слишком маленькое расстояние (около 100 метров, редко когда стрельба идет на 550+ метров.) То есть, та дистанция на которой светит ЛТ сжата до каких-то 100 метров.

Еще упомяну немного про баланс ЛТ: балансер запросто кидает ЛТ 5 против ЛТ 6-7 (например), погрешность то по балансному весу танков совсем небольшая, а по факту разница огромная. ЛТ 5 против ЛТ 6-7 проигрывает борьбу за абсолютно все ключевые позиции (гора рудников, маяк на утесе и т.д.) Если балансит четыре СТ 8 и одного СТ 7 против пяти СТ 8 разница не так заметна.

Для игры в городе ЛТ можно значительно апнуть вероятность крита модулей и экипажа соперника, а также урон по модулям (кроме барабанов естесственно). То есть в лоб пробить тяжей по-прежнему будет проблематично, зато уж если сумел на ЛТ зайти тяжу в борт или корму, то можно было бы сжечь/поломать модули и т.д. 

[anonym_X73XHoo6EXQT]

14 Ноя 2014 - 10:14 пользователь KOMESC сказал:

Повышение роли лт в бою , повлечет за собой усиление ролии арты в бою . И хоть сейчас она не та что раньше, но скорее всего количество арт повысится. Все взаимосвязанно. Порезали арты , это сказалось на лт. Теперь обратный процесс , апнуть лт- это скрытый ап арты, вполне ожидаемое увеличение количества оных в бою.

Теперь об нерфе дальности обзора, если посмотреть на это под другим углом , то это скрытое расширение размеров карты. С тем обзором, особенно на 8-10 уровнях, карты маленькие, так как находясь на середине карты мы практически светим ее всю. Уменьшив обзор хотя бы до 1/3 мы как бы увеличиваем карту. 

 

 

Разарабы уже говорили что не будут делать большие карты (увыhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif) ибо это связано с механикой как самой игры (ограничения движка, который,кстати, давно пора уж менять) так и сервером (попросту мощностей не хватит).Поэтому единственный выход - обрезать обзор.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/teacher.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

А так, и по статистике, и по личному опыту,я например вижу что лт в теперишнем положении дел - полное уг. Даже на елочке светить нормально попросту невозможно (а ведь у нее лучшая маскировка в игре!) ибо враги нас видят почти также часто как и мы их. А пасивный свет из кустов может по сути любая техника делать.

И что страшного в усилении арты? Все ровно шанс того что она в тебя попадет - чистейший ВБР. Ибо ты сводишся , сводишся, сводишся,...учитываешь рельеф, скорость движения вражеского танка, а снаряд - все ровно кудато не туда летит.

[AlterXanadu]

Застал "мотоцикл" (Т-50-2) в полном рассвете боевой славы.  Очень часто мотоцикл был лишь в одной команде.  На карте Малиновка он мог совершенно безнаказанно доехать в тыл врага, не давая тому разъезжаться и подставляя под огонь СТ и арты, и после всего, еще и уехать почти невредимым.  Рад был, что Т-50-2 был выведен из игры.

 

Считаю, что для возрождения лт не нужно улучшать его характеристик или снижать обзор всем танкам (ну, может немного, в разумных пределах), достаточно ограничить число карт для ЛТ.  Возможно у кого-то хватит способностей проанализировать полезность/бесполезность светляка на различных картах, и на основании этих данных оставить светлякам только те карты, где они нужны - Малиновка. Прохоровка и т.д.

П.С.: Обычно в конце боя каждый танк очень важен, но не у всех светляков хватает терпения 10 минут пить чай без возможности повлиять на бой, и при удачном стечении обстоятельств в конце боя использовать свои преимущества.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем AlterXanadu

[Tim_Forest]

Просто балансить лт к одноклассникам (а не на 2-3 уровня выше) - и не надо ни апа ни нерфа... Ведь сама суть предложения сводится к поднятию роли лт в игре? Пускай тогда и светят одноклассникам - и проживут подольше, и урона нанесут, и пользу принести успеют... Просто до сих пор не понимаю сути балансирования лт на 2 класса выше своего... Как будто т50,60,70 и прочие только против превосходящих танков и воевали все время... За счет чего? Ладно арта - там урон да и доберись до нее.... 

А вот игра на лт в своем классе уже приносит намного больше приятных ощущений... и-повторюсь - про нерф и ап никто уже не заикается (когда 2-3 13-19 против 2-3 ис-3 - что то про то, что 13-90 потенциальный светляк, никто не вспоминает - рубятся на равных... а когда 13-90 против ис-7 - тут уже и возникают вопросы - надо бы 13-90 апнуть)))

Сумбурно получается, но так думаю..

. И про нерф обзора тоже плохо думаю... стой на пт как слепой котенок, жди подарка судьбы в виде приехавшего и разобравшего тебя за минуту светляка или шустрого ст, по которым и пальнуть больше раза не успеешь, и открутиться от него тоже... Тогда маскировку пускай апают, а то светишься после первого же выстрела на всю карту, как елка новогодняя, независимо от сетки, кустов и прочего...

[DmitriyAnatol]

ЛТ можно апнуть очень легко и просто.

Нивелировать им значения потери обзора от маскировки противника, т.е. ЛТ будет пофигу на маскировку, размеры, кусты, он будет просто видеть всё что не за камнем/домом в радиусе 400 м.

[ZZZANUDA1961]

14 Ноя 2014 - 11:11 пользователь SRG911 сказал:

 

А самому на ЛТ впадлу сесть? Или ЛТ нидамажит, я на нем не играть, а то КПД падать? Нафиг такие "скилловые" игроки не нужны, которые статку набивают только на имбах.

 

Зря Вы так жестоко.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Мне тут приспичило немца 8ЛТ выкачать. Катаюсь на разведпантере. Статку в конец запороть не проблема, пофиг, но к титановому стульчику присматриваюсь. И мышку бы титановую неплохо.

[DINIKIN_X6]

Да зря конечно с этим обзором затеили, получается какая лт успела стартанула с базы и стоит где то светит, а тебя противники обстреливают  и ты сделать ничего не можешь((((( Получается от игрока мало что зависить будет особенно в конце боя когда например у врага осталось двое и лт, а у тебя нет союзного лт--- считай проигрышь так как физически ты просто видить не кого не будешь а вражеская лт будет светить тебя и всё

 

[signs]

да геймплей поменяется, но думаю   с урезанием обзора вернут и кусты ( а карты  лысые стали), а это значит , что пт смогут передвигаться не замеченными.  да и рога для пт никто не отменял

[ZZZANUDA1961]

14 Ноя 2014 - 11:58 пользователь WarriorViking сказал:

Ну теперь жди по 5 САУ в  бою !  Старые-добрые времена возвращаются !

 

Здесь похоже нужно комплексное решение. Одновременно ограничить количество арты в боях до 2. И карась в пруду не опухнет и метеоритного дождя не будет.