Про нерф будущего обзора.

[Rzianna]

да бросать ЛТ в свой лвл и не надо нерфить никого

[Dimichk]

16 Ноя 2014 - 09:15 пользователь Gvaeglor сказал:

...... Что ещё не понерфили?

Нерфы не понерфили. )))

[anonym_3hcDHebX1Pwj]

я за!!  Да и вообще, сделать обзор танков как на 8лвл.. Да и пускай он будет как на 8 на 9 и 10 лвл

[sir_bonzo]

16 Ноя 2014 - 14:47 пользователь nasosforsynka сказал:

я за!!  Да и вообще, сделать обзор танков как на 8лвл.. Да и пускай он будет как на 8 на 9 и 10 лвл

 

Меня устраивает, чо. Буду играть на амерах и бриттах, у них на 8 обзор 400 метров. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[Acrab]

13 Ноя 2014 - 13:53 пользователь NaVi_Torwald сказал:

 

 Всем привет! Предлагаю свое видение ситуации в свете нерфа обзора и увеличени роли ЛТ. Делюсь им с Вами и подписчиками группы.

Недавно в сети появилась информация о том, что в рамках увеличения роли ЛТ в бою планируется порезать обзор другим танкам. Одни говорят что это хорошо, другие - что плохо. Предлагаю обсудить все трезво и взвесить все "за" и "против". Вот лично мое мнение по этому поводу и мои предложения:

Мнение №1: Низкий скилл ЛТ-водов

Не секрет, что большинство игроков, которые называют себя ЛТ-водами, играют на этом классе техники вовсе не потому, что хорошо знают рельеф карт, места первичного засвета в точках предполагаемого перемещения противника, расположение "волшебных кустов" и умеют жить до конца боя. Нет, зачастую они играют на ЛТ просто потому что "йа быстра еду и стриляю ва всех на хаду", "в прошлам баю я взял "Розведчика"!111 (хотя прожил 15 секунд и бесполезно слился), и, конечно, классическое "Посоны, свичу па центру!!1" и т.д и т.п. Как можно надеяться на такого "игРАКА" в бою, если время его жизни в бою редко превышает 2 минуты? Сейчас опытные танкисты хотя бы могут подсвечивать себе и союзникам сами благодаря пока еще хорошему обзору танков, знанию карт и мест, откуда можно относительно безопасно подсветить, то есть используется скилл игрока, его личные умения. Да, на "сарайной" технике это сложнее делать, но тем не менее можно, даже если рискуешь попасть под обстрел той же артиллерии. Если же занерфить обзор другим танкам, то это приведет к глобальному кустосидению после отстрела ЛТ, ибо кому захочется ехать светить, если есть риск быть просто расстрелянным из инвиза? К тому же понизится роль личного скилла в силу "ущербности" техники, а это может спровоцировать отток скилловых игроков, ибо кому захочется ставить свою статистику в зависимость от 45% лт-водов, а не от личного скилла?

Мнение №2: В чем проблема ЛТ?

Многие говорят: "Но что делать ЛТ? Как их возрождать? Если каждый способен подсветить сам себе, то зачем вообще нужны ЛТ?" Не спорю, сейчас можно обходиться и без ЛТ, но проблема ли только в самих ЛТ как в классе? По моему мнению - лишь отчасти. Гораздо бОльшая проблема - в картах. Сейчас большинство карт перепиливаются под БТР, то есть делаются маленькими и коридорными, чтобы было меньше "стоялова". Нужны ли ЛТ на таких картах? Нет. Будут ли ЛТ нужны на таких картах после нерфа обзора других танков? Нет. Смысл кому-то светить в коридоре длиной 100 метров? Вспомните ту же кишку на Тундре, где бодаются ТТ, Северогорск с его туннелями, те же Харьков и Сталинград, наконец. Кому и как там светить? Некому и незачем. Вы можете возразить в духе: но ведь есть же Малиновка/Прохоровка и прочие Песчаные Реки. Правильно ,есть, но вернитесь к "Мнению №1" и подумайте, сколько боев будет на этих картах заканчиваться вничью после смерти ЛТ? Поэтому мое мнение: проблема не в обзоре танков, а в картах, которые в большинстве своем не приспособлены под ЛТ.

Мнение №3: Как возродить ЛТ?

Решение №1 Сложное

Конечно, вряд ли ВГ возьмется перепиливать большое количество карт только для того, чтобы возродить ЛТ. Хотя, по моему мнению, это было бы наиболее удачное решение, поскольку внесло бы больше разнообразия в игру для всех классов техники. Объясняю, почему: взять те же Прохоровку с Малиновкой. Несмотря на некоторый дисбаланс респов, на обеих картах есть, пусть уже и в меньшем количестве, удобные для ЛТ кусты для подсвета, из которых можно показывать перемещения противника. В это время арта или другие танки могут по этим противникам стрелять в определенных участках движения. Это хорошо, это определенный плюс и так должно быть если не на каждой карте, то на большинстве. Оптимальное решение: напихать побольше маленьких кустов или холмиков, пригодных только для ЛТ, в сочетании с удобным рельефом для прострела колонн противника. Идеальный пример: подъем на гору Малиновки, т.к. обе стороны имеют возможность подсветить его и обстрелять, а не так как на Перевале, когда переезд контролируется только одной стороной. Но даже на том же Перевале куст для подсвета переезда с верхнего респа больше подходит именно для ЛТ. Тому же СТ тяжело уйти оттуда в силу габаритов и более низкой динамики. ИМХО, в таком ключе должны быть созданы большинство карт. Добавить туда же небольшие городки для укрытий от арты и безопасных переездов, немного плавного рельефа для танков с УВН и идеальная карта готова. Хороший тому пример - нынешняя Мурованка. Да, нет кустов для пассивного света, но есть отличный рельеф для света активного, и это хорошо.

Решение №2 Простое

Нужно просто апнуть ЛТ, сделать их более универсальными. Предлагаю свой вариант идеального ЛТ:

1. Увеличить обзор: да, сделайте обзор ЛТ в среднем примерно на 20%-30% лучше, чем у одноуровневых танков, без нерфа обзора у последних. Это повысит ценность ЛТ в бою как светляка, поскольку отправлять светить будут в первую очередь ЛТ в силу лучшего обзора, но в то же время сохранение текущего обзора другим танкам оставит им шанс более-менее нормально доиграть бой до конца после уничтожения ЛТ. Грубо говоря, для ЛТ стоит снизить "цену засвета" - шанс получить повреждения в силу бОльшего обзора будет уменьшен, а для других танков "цена засвета" будет выше, но все же в пределах играбельности.

2. Апнуть маскировку: небольшой ап маскировки ЛТ не повредит: на открытых картах это позволит им дольше оставаться незамеченными и занимать важные "волшебные кусты", а также позволит подъезжать к противнику на более близкое расстояние. Все равно у большинства ЛТ довольно слабые орудия, и бОльший шанс на сближение для нанесения урона увеличит их жизнеспособность.

3. Апнуть орудия: увеличьте огневую мощь ЛТ. Пусть пробитие топовых ЛТ на ББ будет в пределах 200-220 единиц, это позволит им выживать на тех картах, где подсвет не особо-то и нужен, тот же Сталинград и Химки, например, да и сделает геймплей более драйвовым, так как ЛТ смогут хоть немного дамажить и быть полезными на тех картах, где их свет не нужен.

4. Добавьте ЛТ прочности: пусть ХП топовых ЛТ будет в пределах 1400-1700 единиц. Все равно это меньше, чем ХП любого другого класса техники, кроме арты, но это увеличит живучесть ЛТ. Пушки их все равно останутся относительно слабыми против более-менее бронированных соперников, однако динамика и бОльшее количество ХП позволят жить дольше и приносить пользу команде если не засветом, то каким-никаким уроном. К тому же никого ведь не смущает, что иные ПТ имеют запас прочности больше, чем у некоторых ТТ. Так почему бы не добавить ХП для легких танков?

ИТОГО: Итак, что же мы имеем "на выходе"? Возьмем для примера тот же АМХ 13 90:

Прочность: 1600 единиц

Пробитие: 215 единиц

Обзор: 420 метров

Маскировка: не разглашается, но пусть на 15% лучше.

Остальные параметры без изменений.

Захотят ли такой танк выкачать умелые и не очень игроки? Определенно! Будет ли он полезен не только на открытых картах? Несомненно! Будет ли нарушен баланс сил на других классах техники? Нет (мы все так же сможем подсвечивать сами себе, но нам это будет стоить дороже, чем апнутому ЛТ).

Вопрос: Зачем нерфить другие танки, когда можно просто апнуть отдельный класс? Улучшение характеристик того же Тапка Б явно показало как из унылого танка можно сделать конфетку. Спасибо за внимание.

 

 

Не вижу особого смысла. арты почти нет, на светляке ездить без арты глупо. Надо с арте возвращать былую славу хотя бы на треть. в свете последних событий скоро и восьмой уровень техники не увидим ( большое количество техники 10 уровня в рандоме) сегодня из 25 боев на 8 уровне был в топе 1 раз и 3 раза была техника 9 уровня. очень тяжко на стоке 8 уровня воевать против 10. 

[__1DNIWE1_]

16 Ноя 2014 - 13:51 пользователь Rzianna сказал:

да бросать ЛТ в свой лвл и не надо нерфить никого

 

И эти ЛТ станут в своем лвл ТАКИМИ имбами, что придется их не просто нерфить, а из игры выводить.

[VladoN_Vitebsk]

Если и будет нерф обзора, то хотелось бы что бы обзор у премиумных танков остался таким какой он есть сейчас.

[PerpetuuS]

16 Ноя 2014 - 16:15 пользователь VD_VBH сказал:

 

И эти ЛТ станут в своем лвл ТАКИМИ имбами, что придется их не просто нерфить, а из игры выводить.

 

давай не будем, большая часть имбалтводов будет страдать нещадно, ну ты понел...

[anonym_iqQwU8AK9EP1]

 

Однозначно что то надо менять, как пример:

Вчерась прикупил ру251, и уже столкнулся с дикой "классовой несправедливостью" : карта Перевал,- пишу союзникам что засвечу переезд- еду в заветные кустики, за мной увязался бат чат, встал сзади меня в 15 метрах. Засвет удачный--пол команды противника получило по щам на пол хп, бат разрядился и уехал , я еще подсветил 50-120 и свалился на девяностика что подъехал по низу и  мы благополучно погибли. Ну думаю свое ЛТэшное дело сделал--дальше тащите без меня. Каково моё удивление было, когда в послебоевой статистике я увидел что моему засвету получили люлей только 50-120 и злосчастный 90тик. А весь засвет забрал себе наш бат чат!!

Вот тогда я и задумался--  А зачем мне тогда такой ЛТ, и не пойти тогда уж дальше на Леопарда1- он в топе всегда и обзор у него лучше ( и наверное пойду, если разрабы не поправят что то с обзором)!.

 

 

[ZZZANUDA1961]

17 Ноя 2014 - 08:27 пользователь AStrels сказал:

Однозначно что то надо менять, как пример:

Вчерась прикупил ру251, и уже столкнулся с дикой "классовой несправедливостью" : карта Перевал,- пишу союзникам что засвечу переезд- еду в заветные кустики, за мной увязался бат чат, встал сзади меня в 15 метрах. Засвет удачный--пол команды противника получило по щам на пол хп, бат разрядился и уехал , я еще подсветил 50-120 и свалился на девяностика что подъехал по низу и  мы благополучно погибли. Ну думаю свое ЛТэшное дело сделал--дальше тащите без меня. Каково моё удивление было, когда в послебоевой статистике я увидел что моему засвету получили люлей только 50-120 и злосчастный 90тик. А весь засвет забрал себе наш бат чат!!

Вот тогда я и задумался--  А зачем мне тогда такой ЛТ, и не пойти тогда уж дальше на Леопарда1- он в топе всегда и обзор у него лучше ( и наверное пойду, если разрабы не поправят что то с обзором)!.

 

 

Счастливый Вы человек. На RU251 катаетесь. А я вот, раньше думал, что МТ-25 машина не очень, теперь пообвыкся, не злит. А вот покатушки на разведпантере иногда устраиваю и жутко туплю, на предмет, какое отношение этот сарай имеет к классу ЛТ на фоне представителей других наций.

И смутная мысль меня терзает, что никакие пилюли этому пипелацу не помогут, как свету. Хоть активному, хоть пассивному. Только исключительная криворукость команды противника умноженная на стоковые экипажи без оборудования.

[murzik2711]

Я вообще предлагаю порезать все и всем! А когда после этого из игры уйдет половина народа, в ВГ придется обратить внимание что они из патча в патчь какую то *** городят.

[Varrek_MinoLLl]

16 Ноя 2014 - 07:43 пользователь suiZidal сказал:

 

а может стоит вылезти из нубокуста и поехать на такую позицию где пострелять можно?

благо обзор у всех уменьшится и тебя никто не обнаружит

да вы прям глаза нам открыли,как на пт играть.Из этой же оперы:настрелял кучу дамага,но все равно слив и убивает ответ:не там настреляли и не тогда,когда нужно.Типа я на военном пепелаце над полем битвы ношусь,как валькирия,и смотрю-где бы вовремя продамажить.Где успел,там и надамажил.

[Lisann]

В свете таких изменений чувствую скоро придется забросить эту игру. Вечная какая то не стабильность.... Прям как у нас в стране, не знаешь чего ожидать от завтрашнего дня.  Я понимаю что это игра и её надо развивать т.д. и т.п. Но блин, не такими же методами. Люди качают понравившуюся им технику, тратят на это своё время, а то даже и деньги.... А в итоге получают фиг пойми что. И смысл тогда что то качать, если  через пару патчей возможно опять что то нерфанут, уберут или заменят какой нибудь фигнёй....

[Rhinoks]

Я хочу чтобы кроме всего этого добавили ЛТ  9 и 10 уровня, вот только есть проблема: придётся перебалансировать все ЛТшки

[fillimor]

17 Ноя 2014 - 22:57 пользователь Rhinoks сказал:

Я хочу чтобы кроме всего этого добавили ЛТ  9 и 10 уровня, вот только есть проблема: придётся перебалансировать все ЛТшки

 

ЛТ 10 уже есть. БатЧат25т чем не по нраву? Именно он идеальный ЛТ 10. Может и в манёвр, и в свет, и в дамаг.

[IIIIIIIllIIIIIII]

Согласен с автором, нафиг нерфить, когда можно апнуть?

Вы отпугиваете донаторов, обещая понерфить обзор прем пт, вы стреляете себе в ногу(с)

 

[anonym_otXG4x1rjvIB]

17 Ноя 2014 - 19:39 пользователь Lisann сказал:

В свете таких изменений чувствую скоро придется забросить эту игру. Вечная какая то не стабильность.... 

Сегодня от своего товарища на работе узнал, что он клиент удалил.

Я ему - про нерф обзора, а он - меня уж не колышет. А ведь он меня и приобщил к игре.

Более 3-х лет он играл, в ангаре ниже 7-х уровней нету, за свободный опыт сразу "семёрки" брал, чтобы не терять время. 22 тысячи боёв, и подавляющее большинство на высоких уровнях.

 

Премаккаунты, в отличие от меня, покупал. Пара премов в ангаре 8-го уровня, ФСМ-50 и Ягдтигр-8,8.

Бросил нафиг из-за постоянных изменений.

[IIIIIIIllIIIIIII]

17 Ноя 2014 - 20:20 пользователь Gvaeglor сказал:

Сегодня от своего товарища на работе узнал, что он клиент удалил.

Я ему - про нерф обзора, а он - меня уж не колышет. А ведь он меня и приобщил к игре.

Более 3-х лет он играл, в ангаре ниже 7-х уровней нету, за свободный опыт сразу "семёрки" брал, чтобы не терять время. 22 тысячи боёв, и подавляющее большинство на высоких уровнях.

 

Премаккаунты, в отличие от меня, покупал. Пара премов в ангаре 8-го уровня, ФСМ-50 и Ягдтигр-8,8.

Бросил нафиг из-за постоянных изменений.

 

На пути к этому

[IL_68]

17 Ноя 2014 - 23:20 пользователь Gvaeglor сказал:

...Бросил нафиг из-за постоянных изменений.

 

Это у китайцев самое страшное, кажется, проклятие "Чтоб жить тебе в эпоху перемен"! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[772Andrey]

16 Ноя 2014 - 12:15 пользователь Gvaeglor сказал:

Лт апают - будем играть на лт...

ПТ нерфят - не будем играть на ПТ.

Будем играть на ЛТ 1-3 уровней, а то и бросим играть вовсе.

Снаряды нерфят, кусты нерфят, броню (сербоголда!) нерфят, арту нерфят, обзор нерфят, карты нерфят, ПТ нерфят, заметность нерфят. Что ещё не понерфили?

   Просто изначально созданная игра УВАЖАЕМЫМ не понравилась,и они её исправляют в лучшую сторону "это элементарно Ватсон"(с).

    А вообще по теме,обзором светляки не возродить,качаю все ветки путем снятия звездочек(не более того,потому как стул горит),статистика на светляках стремится в минусовую область,и это нормально,качаю только соло,потому как подставлять взвод не хочется.Уменьшением-увеличением обзора проблему не решить,что такое к примеру 13-90,это танк без брони и без пробития играющий почти всегда с верхними уровнями,то ли вчера,то ли позавчера на Малиновке 13-90 противника хорошо встал по центру в кустиках с трубой,когда я понял где он стоит то тупо включил газ на пт Ягдпантер2 и поехал по берегу,после засвета девяностик умер,я упал под берег,дальше уже было проще.Что имеем в итоге,девяностик при своем запасе хп умирает с десятками мнгновенно,при его динамичности уйти не имеет возможности(это вам не Елка),два его выстрела рубку не самой бронированной пт 8го уровня не пробили(ну может рандом,однако была именно пара рикошетов),правда от батчата одну плюху я словил,но десятка и должна всё пробивать.

  Думаю что нерфить-апать обзор бессмысленно,просто светляков надо балансить максимум +1,и то 50х50,а не как сейчас,один бой из десяти в топе,остальные думаешь то ли прожить за сараем до смерти всей команды,то ли высунуть нос для засвета и с первой плюхи уйти в ангар.Опять же без разглаживания рельефа интерес к светлякам не особо возродится,какой смысл светить,если стрелять никто не может по твоему свету,а собственная пушка эффективна только против такого же светляка да арты,чтобы эффективно пробивать остальных надо забежать в корму,они прям ждут когда светляк ловя сплошные рикошеты и непробития это сделает.

  Ну и без скорости и динамичности светляк шансов выжить не имеет,та же Елка живет намного дольше чем 13-75,а ведь и её раньше кидало к десяткам,но попробуй попади в эту вертлявку,плохо что сейчас на поворотах скорость уходит в никуда,повернул-умер,прямо поехал-получил снаряд с правильно рссчитанным упреждением.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/teacher.gif