"Собери "ТИГР"

[nikel1]

Вышел 4 номер.

И вот тут я начинаю соглашаться с "запретителями" журнала.

Проблема не в модели, не в партворке, а в тупом и дословном переводе.

Что стоит одна цитата "во время первой мировой ни у одной страны не было не только легких, но и тяжелых станковых пулеметов"

Простите а как же пулеметы браунинг? которые были на вооружении в ВМС многих стран? а как же максИм?

Мдя. При отличной возможности донести исторические факты до молодежи так все запороть.

[AdSense]

23 Сен 2011 - 10:28 пользователь nikel1 сказал:

Вышел 4 номер.

И вот тут я начинаю соглашаться с "запретителями" журнала.

Проблема не в модели, не в партворке, а в тупом и дословном переводе.

Что стоит одна цитата "во время первой мировой ни у одной страны не было не только легких, но и тяжелых станковых пулеметов"

Простите а как же пулеметы браунинг? которые были на вооружении в ВМС многих стран? а как же максИм?

Мдя. При отличной возможности донести исторические факты до молодежи так все запороть.

Соглашусь, что публикация истории происхождения и существования "Тигра" (как ни крути, а это был фашистский танк)это "перегиб". Лично мне не очень интересно читать подробнейшее описание его заслуг (о достоверноссти приведенных фактов спорить не буду, т.к. не дока в вопросе "Тигра").

[anonym_SIk6WaNKfuW8]

Пользователь сказал:

как ни крути, а это был фашистский танк

да сколько же вас можно учить...

 

в Германии фашистского режима и фашизма отроду не было. национал-социализм - был, никто не спорит. но будет тебе известно, что фашизм и национал-социализм - это две большие разницы.

 

Фашизм был: в Испании, Италии и Японии.

 

а, во-вторых, если тебе не интересно читать - не читай. никто не заставляет.

Пользователь сказал:

подробнейшее описание его заслуг

- это для интересующихся людей...

[nikel1]

23 Сен 2011 - 17:52 пользователь Che_Panzerjager сказал:

а, во-вторых, если тебе не интересно читать - не читай. никто не заставляет.  - это для интересующихся людей...

Интересующиеся люди, которые знают, будут возмущены подлогом/подтасовкой и однобоким освещением. Которые не знают так и будут думать, что пулемет это придумали немцы, атомную бомбу американцы, компас европейцы :)

[anonym_SIk6WaNKfuW8]

nikel1, неужели в журнале все так хреново пишут?

[AlTerNaTiV_52Rus]

ну так согласен перевод в журнале - не очень но меня интересует сама модель нежели перевод)

[sws35]

У Тигра, как оружия были и плюсы и минусы. Трудно оценить чего больше. Само проектирование и создание еще та веселая история. Все эти игрища вокруг заказа, скандалы и подковерная борьба. Тексты журнала не радуют.

[WZander]

23 Сен 2011 - 21:22 пользователь Che_Panzerjager сказал:

WZander , в Германии (в то время в Рейхе) есть такое поселение (в какой именно земле находится, к сожалению, не помню) Пенемюнде. в этом поселении был полигон, где испытывалось оружие возмездия (ракеты серии V (фау)), а также располагались лаборатории по разработке ядерного оружия. немцы додумались до этого в 44 году. а в 45 якобы начали уже постройку установки по обогащению урана (реактор для выработки плутония).

 

после того, как союзные войска ворвались на территорию Рейха, все это окончательно покрылось мраком и кануло в лету (вместе со специалистами, документацией и некоторыми наработками).

 

с другой же стороны, не удивляет ли тебя то, что у американцев ядреная бомба вдруг так резко появилась? практически ни с того, ни с сего.

это на них не похоже. кто, как не американцы, любят все так афишировать и хвастать новейшими достижениями...

 

а вот и цитата из книги:

 

Spoiler

  

а, во-вторых, интересно, почему же ты так отказываешься поверить в то, что ядерное оружие заслуга немцев?

 

п.с. компас-то наши друзья узкопленочные изобрели (китайцы то есть).

Угу. "Так он вышел на дело Рунге. Так он сломал реальную возможность немцев –  победи точка зрения Рунге – подойти вплотную к созданию атомной бомбы  уже в конце 1944 года."

Вы про какую-то иную реальность? Потому что в реальности Штирлица точка зрения Рунге не победила и до самого конца 3-го Рейха у немцев так и не появилось ничего похожего на атомное оружие.

На счёт  "у американцев ядреная бомба вдруг так резко появилась? практически ни с того, ни с сего" - ещё более отличная шутка. Про проект "Манхэттен"для начала погуглите. 130 тыс. человек и 2 ярда зелёных (для сравнения - "Шерман" тогда стоил 50 килобаксов, т.е. проект "Манхеттен" по затратам равен суммарной стоимости ВСЕХ выпущенных "Шерманов"). Это по вашему ни с того ни с сего?

ЗЫ. При чём тут компас? Вы уж, будьте любезны, чужих глупостей мне не приписывайте.

[anonym_SIk6WaNKfuW8]

Пользователь сказал:

не появилось ничего похожего на атомное оружие.

- об этом никто конкретно и не говорил. речь пошла о том, что именно немцев, по праву можно считать отцами ядерного оружия... поскольку разработали и развили концепцию ранее, нежели американцы...

 

про проект Манхэттен слыхали, освдеомлены. вот еще кое-что любопытное:

Spoiler

 

Пользователь сказал:

Проект был секретным. Предположительно, он начался в 1943 году, когда стало известно, что в нацистской Германии ведутся работы по созданию атомного оружия.[источник не указан 853 дня] К проекту были подключены многие крупные учёные, эмигрировавшие в 1933 году из Германии (Фриш, Бете, Силард, Фукс, Теллер, Блох и другие), а также Нильс Бор, вывезенный из оккупированной Германией Дании.

[WZander]

23 Сен 2011 - 21:27 пользователь nikel1 сказал:

В 1938 г. Отто Ган, Фриц Штрассман и Лиза Мейтнер открывают расщепление ядра урана при поглощении им нейтронов. С этого и начинается разработка ядерного оружия.

И? Да, в 38-42гг. немцы были лидерами и возможно, при определённых раскладах, могли бы заполучить А-бомбу. К 43-у, благодаря объеденению услилий англичан с американцами, они уже в равном положении. Наработки англичан очен удачно накладываются на материальные ресурсы американцев. Плюс, немецкие учёные выбирают неверный путь развития (поэтому утверждения о том, что американский проект был на основе немецкого абсурден - немцы как раз считали невозможным применение графита ("ошибка Боте"). К 44-у американцы уходят в отрыв, а немцы так и продолжают топтаться на этапе полуэмпирических экспериментов. В конце-концов, Ферми уже в декабре 42-го получает самоподдерживающуюся цепную рекацию, а Гейзенберг не смог её получить до самого конца войны.

[anonym_SIk6WaNKfuW8]

WZander, расщепление ядра урана - основа всех основ... немцы все равно оказались первыми.

 

П.С. светская беседа у нас завязалась интересная и конструктивная... но чувствую, что сейчас нагрянут модеры и начнут нас строить за "оффтоп" и флуд.

[nikel1]

23 Сен 2011 - 22:13 пользователь WZander сказал:

И? Да, в 38-42гг. немцы были лидерами и возможно, при определённых раскладах, могли бы заполучить А-бомбу. К 43-у, благодаря объеденению услилий англичан с американцами, они уже в равном положении. Наработки англичан очен удачно накладываются на материальные ресурсы американцев. Плюс, немецкие учёные выбирают неверный путь развития (поэтому утверждения о том, что американский проект был на основе немецкого абсурден - немцы как раз считали невозможным применение графита ("ошибка Боте"). К 44-у американцы уходят в отрыв, а немцы так и продолжают топтаться на этапе полуэмпирических экспериментов. В конце-концов, Ферми уже в декабре 42-го получает самоподдерживающуюся цепную рекацию, а Гейзенберг не смог её получить до самого конца войны.

Так что тебе мешает воспринять тот факт, что придумали ядрену бомбу немцы, а первыми сделали американцы? или между словами придумали и сделали нет разницы?????

Ну изучали я создание ядреного оружия, надо было. Ну и что? половина информации по прежнему под грифом секретно. Однако факт - к разработке ядерного оружия приложили руки Бор, Эйнштейн и еще ряд немецких физиков, которые эмигрировали, порой нелегально, из Германии или были тайно вывезены из той же Германии или оккупированных территорий.

[AlTerNaTiV_52Rus]

мда ну вы тут жжете дискуссиями почитал я про ваши "атомки"

[nikel1]

23 Сен 2011 - 23:02 пользователь AlTerNaTiV_52Rus сказал:

мда ну вы тут жжете дискуссиями почитал я про ваши "атомки"

А ведь началось все с пулемета

[AlTerNaTiV_52Rus]

я читал насчет пулеметов) отжигаете тут

[WZander]

23 Сен 2011 - 22:21 пользователь nikel1 сказал:

Так что тебе мешает воспринять тот факт, что придумали ядрену бомбу немцы, а первыми сделали американцы? или между словами придумали и сделали нет разницы?????

Ну изучали я создание ядреного оружия, надо было. Ну и что? половина информации по прежнему под грифом секретно. Однако факт - к разработке ядерного оружия приложили руки Бор, Эйнштейн и еще ряд немецких физиков, которые эмигрировали, порой нелегально, из Германии или были тайно вывезены из той же Германии или оккупированных территорий.

Придумали? Что вы вкладываете  в это понятие? Между тем, чтобы допустить теоретическую возможность создания ядерного оружия и его практическим созданием есть некоторая разница. И если использовать вашу методу - кто первым придумал, тот и молодец, а все остальные ***, то ПРИДУМАЛИ атомную бомбу англичане, а точнее Герберт Уэллс, в 1913 году. Почитайте его "Освобождённый мир".

Записать Бора в немецкие физики - это конечно сильно. Датчан по национальности и гражданству, никогда не учившийся и не работавший в Германии - и вдруг немец. Гораздо логичнее было бы его записать в англичане - т.к. с английскими учёными (в т.ч. с Резенфортом) он общался гораздо активнее и одно время даже преподавал в Манчестерском университете. К немецкой атомной программе никогда отношения не имел - Гейзенберга приглашавшего поучаствовать в ней он мягко и вежливо, но послал. После чего слинял в Британию, а затем в США, где принял активнейшее участие в атомном проекте союзников. Так что ваши попытки пришить Бору НЕМЕЦКУЮ атомную программу попросту оскорбительны для него.

С Энштейном ещё смешнее. По национальности он еврей, по гражданству сперва швейцарец, затем американец. В немецкой атомной программе НИКОГДА и НИКАК не участвовал, т.к. сразу после прихода к власти уехал в США. Впрочем, американской программе участвовал скорее как пиарщик, чем как учёный. Т.е. он конечно БЫЛ немецким учёным, да вот только сами немцы, после 33г. не желали его признавать таковым: «Наиболее важный пример опасного влияния еврейских кругов на изучение  природы представляет Эйнштейн со своими теориями и математической  болтовнёй, составленной из старых сведений и произвольных добавок… Мы  должны понять, что недостойно немца быть духовным последователем еврея».  

Да, европейские эмигранты безусловно, сыграли чрезвычайно важную роль в успехе американцев, но лично мне неизвестен ни один человек, который СПЕРВА поучаствовал в немецкой программе, а затем эмигрировал или был депортирован в США и помог американцам в разработке их бомбы. Если вы знаете о таких учёных, расскажите - это интересно.

В любом случае, говорить о том что американцы создали свою бомбу на основе германского атомного проекта - просто смешно.

[WZander]

23 Сен 2011 - 23:56 пользователь nikel1 сказал:

А ведь началось все с пулемета

Я ещё 4-й номер не купил. Куплю, тогда и о пулемётах поговорим

[nikel1]

24 Сен 2011 - 12:42 пользователь WZander сказал:

И если использовать вашу методу - кто первым придумал, тот и молодец, а все остальные ***, то ПРИДУМАЛИ атомную бомбу англичане, а точнее Герберт Уэллс, в 1913 году. Почитайте его "Освобождённый мир".

Записать Бора в немецкие физики - это конечно сильно.

С Энштейном ещё смешнее.

В любом случае, говорить о том что американцы создали свою бомбу на основе германского атомного проекта - просто смешно.

Сейчас про таких говорят троль :).

Где я писал, что Бор немец?

 

«Манхэттенский проект» — кодовое название программы США по разработке ядерного оружия, осуществление которой началось 17 сентября 1943 года. Перед этим исследования велись в «Урановом комитете» (S-1 Uranium Committee, с 1939 года). В проекте принимали участие учёные из Соединённых Штатов Америки, Великобритании, Германии и Канады. Проект был секретным. Предположительно, он начался в 1943 году, когда стало известно, что в нацистской Германии ведутся работы по созданию атомного оружия. К проекту были подключены многие крупные учёные, эмигрировавшие в 1933 году из Германии, а также Нильс Бор, вывезенный из оккупированной Германией Дании.

 

К февралю 1942 года был построен первый немецкий реактор

В феврале 1943 г. норвежским диверсантам, засланным из Великобритании удалось уничтожить завод по производству тяжелой воды в Норвегии

В конце февраля 1945 г. реактор B VIII прибыл из Берлина в деревню Хайгерлох недалеко от швейцарской границы.

Реактор состоял из активной зоны, состоящей из 664 кубиков урана общим весом 1525 кг

3 апреля в Хайгерлох вошли американские войска. Реактор был вывезен в США

[anonym_SIk6WaNKfuW8]

nikel1 и WZander, вы, я вижу, все никак не уйметесь... уже становится интересно, чья точка зрения победит.

 

я искренне верю в победу немцев.

 

Spoiler

в обиду никому не говорю, а просто констатирую факт: упрямство - это первый признак глупости.

[WZander]

Кстати о стекле пулемётах. Купил я четвёртый номер. Поначалу я грешил на баг переводчика, перепутавшего станковый пулемёт (и то, непонятно, с какого перепуга немцы первые?) с тяжелым, но затем, прочитав что написано в журрнале, понял что тут таки пургу гонят авторы статьи. Ну, оно понятно, что журнал изначально издавался в Германии и статья писалась немцами для немцев, от того такой безудержный гон. Поэтому общий совет - использовать сии тигрописания исключительно в качестве источника интересных картинок и не более того.

ЗЫ. Но больше всего порадовало мнение непоименованных экспертов, посчитавших A7V лучшим танком ПМВ.