Тигр

[anonym_U9H0M6qfPQha]

14 Мар 2010 - 00:26 пользователь Maranello сказал:

приветствую камрада Тигромана =)

лично для меня Тигр - культовое изобретение Немецкого ВПК. До патча повоевал на нем. ТЕперь решил добраться до яги. ибо ока Тигр не доведт до ума - покупать снова не стремлюсь. Это игра и дрожания рук у соперников ожидать не приходится при виде этой красоты )

 

Он откровенно слаб на данный момент

Как Тигровод отвечу ... По сравнению с кем Тигр-1 слаб ?!! С танками своего уровня машина бьется достойно . Кв-3 и Ис-2 разбирает уверенно , с ИС-3 надо повозится . Если грамотно используешь машину - можно потягаться и с ВК и с ИС-4 . Не единожды ставили против ИС-7 , ничего - нормально ( из 10ти боев 3-4 выиграли ) . Это надежная и верная машина ! К тому-же с неплохой маневренностью . Удачи Вам ! )))

[CJIuBHoE_BaPeHbE]

20 Май 2010 - 17:40 пользователь Alex1972 сказал:

Как Тигровод отвечу ... По сравнению с кем Тигр-1 слаб ?!! С танками своего уровня машина бьется достойно . Кв-3 и Ис-2 разбирает уверенно , с ИС-3 надо повозится . Если грамотно используешь машину - можно потягаться и с ВК и с ИС-4 . Не единожды ставили против ИС-7 , ничего - нормально ( из 10ти боев 3-4 выиграли ) . Это надежная и верная машина ! К тому-же с неплохой маневренностью . Удачи Вам ! )))

Подписываюсь под каждым словом...

[Barmaglot]

17 Май 2010 - 23:26 пользователь Weisrussland сказал:

...попал под артиллерийский обстрел САУ „Фердинанд‛ с дистанции 1500–1200 метров.

 

Танк № 40254 был подбит огнем из САУ „Фердинанд‛, находящимся в засаде с дистанции 800–1000 метров.

Интересно, какого типа были эти Фердинанды, учитывая то что к этому времени их уже переделали в Элефанты и отправили в Италию.

[anonym_vIs6CCM9j3wO]

Пользователь сказал:

Итак предположим, что ИС-2 и Pz VI Тигр заметили друг друга с 1500м и решили вступить в бой.

Какой конкретно ИС?

Хотя, в любом случае Тигр вполне мог поразить лоб башни и НЛД ИСа с ~1200м.

 

Пользователь сказал:

Как Тигровод отвечу ... По сравнению с кем Тигр-1 слаб ?!! С танками своего уровня машина бьется достойно . Кв-3 и Ис-2 разбирает уверенно , с ИС-3 надо повозится . Если грамотно используешь машину - можно потягаться и с ВК и с ИС-4 . Не единожды ставили против ИС-7 , ничего - нормально ( из 10ти боев 3-4 выиграли ) . Это надежная и верная машина ! К тому-же с неплохой маневренностью . Удачи Вам ! )))

Разделом ты ошибся. Тут про реальность бухтят. Удачи !!! )))

[M0HAX]

Автору плюсик. Ярый тигроман и гордится.

Сам тоже люблю немецкие машинки. И чем квадратней и старше тем круче. Катаюсь на ВК 3601 Н. Просто влюбился. Че будет дальше с полосатой кошкой не знаю.

ПыСы я не ***/***/националист. Даже немецкий я зык ненавижу. скорее наоборот. Антифашист. Пасивный.

[Ainen]

20 Май 2010 - 19:53 пользователь VooDoo сказал:

Какой конкретно ИС?

Хотя, в любом случае Тигр вполне мог поразить лоб башни и НЛД ИСа с ~1200м.

нлд это настолько теоретический шанс...экран местности.

[CJIuBHoE_BaPeHbE]

20 Май 2010 - 20:06 пользователь M0HAX сказал:

Антифашист. Пасивный.

Все предпочтения человека в двух словах,хоть на сайт знакомств. :lol:

 

З.Ы. Даже плюсик поставлю.

[weisrussland]

20 Май 2010 - 19:48 пользователь Barmaglot сказал:

Интересно, какого типа были эти Фердинанды, учитывая то что к этому времени их уже переделали в Элефанты и отправили в Италию.

А я после цитаты указал,что наши танкисты в том бою спутали мардер с фердинандом

[SIRIUS]

тигр живая легенда  небольшой рассказ со слов моего знакомого по игре В тылу врага 2. Лис пустыни Jagdpanther_SdKfz173 его деда танкиста ветерана войны.

и так, не могу не вступить в данный спор, так как вижу много всего написанного здесь.

вот правильно пример на то, что в боевых условиях тигр порвет ис-2 особо не напрягаясь больше чем с 1 киллометра!

и в чем же все таки превосходство тигра в бою?

1.превосходная оптика carl zeiss установленная на тигре. правило первого точного выстрела еще не кто не отменял!

2.скорострельность превосходит в разы 6-8 выстрелов в минуту против 2-3 у иса. а это значит, что если ис-2 промахнулся то он почти труп,в тиграх были тока самые опытные эккипажи,закаленные в бояхветераны редко ошибались и это факт.

3.эллектро привод башни позволял максимально быстро её разворачивать, чем ис-2 не мог похвастать, в бою 2 секунды решат исход дуэли танков.

4. качество снарядов у тигров на порядок выше исовских,тут можете спорить а можете нет, дело ваше, но факт есть факт.

не редки случаии дробленния снарядов о броню,к стати советую почитать подробно инфу,очень поучительно.

5.вот 4 основных снаряда использовавшиеся в тиграх.

1.бронебойный остроголовый.

2.бронебойный остроголовый с защитным наконечником.(вот именно этот снаряд и давал тигру превосходство в бою против танков )

3.фугасно-осколочный.

4.кумулятивный.( к стати имел пробеваемость 103мм на любой дистанции).

вот небольшой рассказ его деда, он участник войны,дошел до берлина.

начал он свою карьеру танкиста на замызганном бт-7 и закончил на ис-2(44 года образца).

это не выдуманная история, я как не как деду своему верю да и не думаю что ему есть смысл врать мне.

наша колонна состоящая из 4 ис-2 и 12 т-34-85 двигалась по дороге к немецкому небольшому селу. все было тихо и без мятежно, не каких признаков немцев,повсюду разбитая немецкая техника на дороге и в близи её(ночью наши бомбардировщики настигли здесь колонну немцев и почти всю её уничтожили). по дороге мы перешучивались, говорили*вот фашисты отгребли от наших птичек*.

400 метров до села,все тихо.и вот головной танк резко развернуло и он как бы перегородил нам дорогу,в рации крик что танк подбит.

началась паника, не кто не видел кто и откуда стрелял, да и из чего?

ведь колонна вся разбита. в рации голос произнес *лево, вон тот пролесок 3 тигра* у меня, да я думаю что и у всех пробежали мурашки по телу. мы стали наводить орудия на противника, тридцать четверки пошли полным ходом им во фланг. тигры кинулись на на нас на полной скорости, вот этого мы и не ожидали! в этот момент я понял, что они готовы умереть, но перед этим унести как можно больше на тот свет вместе с собой врагов. они шли на полной скорости, и постоянно стреляя по нам. тактика была проста, но с**а очень эффективна, все три тигра били разом по 1 одному танку. попасть с 1200 в тигр идущий на полном ходу было проблематично из исов, на это и рассчитывали экипажи тигров! действительно, после первого выстрела, в исе много, очень много пороховых газов и видимость в танке можно сказать нулевая(эти му**и, создатели танка даже это толком и не предусмотрели! чем то похоже на газовую камеру.)

2 иса уже горят,надежд все меньше и меньше подбить их. где же эти 34 орал я в рацию!? на тот момент нам уже пробили трансмиссию и двигаться мы не могли. и вот отличное попадание, один тигр подбит. 34 уже полным ходом идут к тиграм с правой стороны, но их заметили и один тигр пошел на них, было месиво из танков. из 12 34 осталось на ходу 7, но они все же подбили того гада. остался 1 тигр идущий прямо на нас. через 3 минуты все было кончено, тигры разбиты, задача выполнена.

наши потери были внушительны-3 иса не подлежащие ремонту,5 т-34-85 тоже вряд тли уже починиш. у нашего иса была уничтожена трансмиссия и разрушено 2 катка.

после этого боя я понял, что тигр не зря называли самым опасным танком, ибо его мощь и самоотверженность его экипажа превращали его в настоящего охотника.

после, уже осматривая тигров,мы заметили странный знак на его морде,крадущийся тигр был изображен над курсовым пулеметом. это те танки, что воевали в африке в 43,а значит это были элитные экипажи,для них было дело чести напасть в явном меньшинстве на нас.

отчасти им это удалось, они хорошо нас потрепали.

после этого случая я перестал верить в слабость тигров не смотря на все рассказы ходящие между танкистами.

PS:

думаю что многие поняли, что есть большая разница между обстрелом на полигоне в стоящий тигр или же столкнуться с ним в настоящем бою!

к стати когда мы с дедом приезжали на кубинку, он первым делом побежал именно к тигру, гладил его по *морде* и говорил * ты живая легенда той войны*.

[RenamedUser_18509]

15 Мар 2010 - 00:26 пользователь Bar сказал:

Сапоги делались не из кожи сидений тигра...во вторых с пехотой должна боротся пехота  глуп тот командир который шлет танки на пехоту.

Философия войны штукасложная... есть приказ и все остальное. Хуже былобы если бы фронт проравли  и немцы вышли на оперативный простор. Это всетаки война.

[AlexeyRA]

20 Май 2010 - 19:48 пользователь Barmaglot сказал:

Интересно, какого типа были эти Фердинанды, учитывая то что к этому времени их уже переделали в Элефанты и отправили в Италию.

Вообще-то, в Италию ушла всего 1 рота 653 дивизиона (февраль 1944). А основные силы 653 дивизиона работали на Восточном фронте - Никополь, Днепропетровск, Тернополь, Сандомир.

 

Но в данном случае - это, ПМСМ, точно не "Слоники". Либо "штуг-ланг", либо "Мардер". А может и от "тигра" прилетело, просто экипаж его не заметил и отнёс попадание на счёт той немецкой бронетехники, которую видел.

Был, помнится, случай на Курской дуге, когда по "тигру" стреляла батарея 76-мм... и (по немецким воспоминаниям) совершила теоретически невозможное - пробила броню. Потом подняли карты - и выяснили, что в этом же районе стояла не замеченная немцами батарея ПТП-41, которая также отработала по немецким танкам. :)

[RenamedUser_18509]

01 Апр 2010 - 14:44 пользователь Nuker сказал:

В обороне хорош, безусловно. Но, это танк не для маневренной войны. Даже странно, что немцы создали такую машину, которая вкорне не соответствует их взглядам на применение танка.

Тигр ни разу, не вундерваффель. Всё дело в подготовке экипажей. ИМХО

Помойму как раз наоборот.  применение т 34 и кв в 41 и 42 их быстро всему научило. Да и анализ развития нашего танкостроеия. как мы все знаем  эфективных средств борьбы кроме 88 зенитных пушек не было. + экономический потонцеал нашей страны.

[AlexeyRA]

21 Май 2010 - 09:08 пользователь Tungsten сказал:

По качеству брони . Кто Вам сказал такую глупость ? Качество немецкой брони резко упало после лета-осени 1944 года , когда производство "Тигров" уже было остановлено ! ВСЕ "Тигры" получили кондиционную цементированную броню , что видно по анализам как англичан , так и советским .

Кхм... ув. Старик писал несколько иное:

Пользователь сказал:

НИ В ОДНОМ ИССЛЕДОВАНИИ НИИ-48 за 1944-1945 гг. НЕТ ДАННЫХ О НАЛИЧИИ ВНОВЬ ИЗГОТОВЛЕННЫХ ТАНКОВ С ЦЕМЕНТОВАННОЙ БРОНЕЙ. Все утверждения о наличии цементации имеют лишь ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ оценочные значения. Но РЕАЛЬНО ВСЯ ГЕТЕРОГЕННАЯ броня в 1944-45 была только односторонне закаленной.

Из тяжелых танков цементованная броня была найдена только на "тигре" выпуска 1943 г., причем на листах толщиной 60 мм и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО на некоторых листах толщиной 82-мм. Про фердинанд сейчас точно не помню, но там по-моему НЕКОТОРЫЕ листы толщиной 200-мм и 85-мм (причем не катаные, а кованные) тоже подозревали на наличие цементации. Но подтвердилось ли, сказать сейчас однозначно не могу.

http://sudden-strike...&postcount=2698

 

Так что есть вопросы по бронированию "тигров" первой половины 1944 (46% выпуска). :)

[RenamedUser_18509]

01 Апр 2010 - 16:35 пользователь rav386 сказал:

тигр это не готично - это легенда.

 

 

"Интересной иллюстрацией превосходства «Тигра» над своими противниками может послужить один примечательный бой у местечка Виллер-Бокаж во Франции, состоявшийся 13 июня 1944 года. Одиночный «Тигр» из 101-го танкового батальона 1-й дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольф ***» (командир – гауптштурмфюрер Михель Витман) атаковал танковую колонну 7-й бронетанковой дивизии англичан. «Тигр» неожиданно вклинился в расположение англичан и почти в упор расстрелял колонну из 20 танков и автомашин снабжения. Далее, таранив и перевернув «Кромвель», который преграждал въезд на главную улицу Виллер-Бокажа, он ворвался на нее и расстрелял там три из четырех штабных танков, четвертый сумел укрыться в саду. Один из «Шерманов»сумел зайти с борта к танку Витмана и с расстояния примерно 180 метров выпустил четыре снаряда из своей 17-фунтовой пушки. По крайней мере один из них достиг цели, над «Тигром» показался дым. Но ответный выстрел обрушил на «Шермана» половину здания, за которым он прятался, и полностью накрыл его. Пока англичане приходили в себя после этого побоища, «Тигр», получивший, как выяснилось, лишь незначительные повреждения, ретировался, уничтожив по дороге еще один «Кромвель». В итоге за столь короткое время англичане потеряли 25 танков, 14 транспортеров и 14 грузовиков."

(с) Журнал “Техника и оружие” 3’96 Сергей ГОРОЖАНИН

 

делаем выводы =)

в 41 на московском направлении был похожий случай, только  героем выступал КВ... Можно только сказать что это просто удача войны и отсутствие летной погоды.

[Crueldwarf]

21 Май 2010 - 10:12 пользователь makszm121 сказал:

Помойму как раз наоборот.  применение т 34 и кв в 41 и 42 их быстро всему научило. Да и анализ развития нашего танкостроеия. как мы все знаем  эфективных средств борьбы кроме 88 зенитных пушек не было. + экономический потонцеал нашей страны.

Т-34 брался в лоб 50 мм Pak-38. КВ  - аналогично. Так что у немцев была масса средств борьбы.

[weisrussland]

21 Май 2010 - 10:24 пользователь Crueldwarf сказал:

Т-34 брался в лоб 50 мм Pak-38. КВ  - аналогично. Так что у немцев была масса средств борьбы.

Уважаемый!Вы прежде чем писать такое ознакомились бы с документами какими,что ли.Пак-38-не пробивала КВ даже при стрельбе в упор,Т-34 она пробивала в борт с расстояния от 100,до 300 метров(что очень близко) в лоб она пробивала Т-34 только в упор.Немного помогли немцам подкалиберные снаряды,которыми можно было подбивать КВ с очень малой дистанции.Но все равно говорить,что у немцев была масса средств борьбы с новыми русскими танками,абсолютно не соответствующее действительности утверждение.

[RenamedUser_18509]

01 Апр 2010 - 22:01 пользователь Nuker сказал:

Плюс, минус, это мнение!

Факты?

Выйграл Т-34, это факт! Как вы, под это теоретичексую базу подведёте?

Пересматривать итоги ВМВ нельзя!

Выйграла войну армия и народ. а Т-34 это средсто достижения цели.

[AlexeyRA]

21 Май 2010 - 10:12 пользователь makszm121 сказал:

Помойму как раз наоборот.  применение т 34 и кв в 41 и 42 их быстро всему научило.

С учётом того, что ТТХ "тигра" и решение о производстве было утверждено за месяц до начала войны - смелое заявление. :)

 

21 Май 2010 - 10:12 пользователь makszm121 сказал:

Да и анализ развития нашего танкостроеия. как мы все знаем  эфективных средств борьбы кроме 88 зенитных пушек не было. + экономический потонцеал нашей страны.

Читайте Свирина и Исаева, камрад.

Пользователь сказал:

По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в «Т-34» распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% — 37 мм, 10,1% — 75 мм, 4,7% — 20 мм, 3,4% — 88 мм, 2,9% — 105 мм. Если считать только опасные попадания, то таковых 51,6% (от общего числа попаданий) калибра 50 мм, 7% — 37 мм, 7% — 88 мм, 2% — 105 мм.

Наиболее же эффективным средством борьбы с нашими танками был Устав и его строгое соблюдение с немецкой стороны и несоблюдение Устава (в т.ч. вынужденное - от нехватки л/с и техники) с нашей стороны.

[AlexeyRA]

21 Май 2010 - 11:01 пользователь Weisrussland сказал:

Уважаемый!Вы прежде чем писать такое ознакомились бы с документами какими,что ли.Пак-38-не пробивала КВ даже при стрельбе в упор,Т-34 она пробивала в борт с расстояния от 100,до 300 метров(что очень близко) в лоб она пробивала Т-34 только в упор.Немного помогли немцам подкалиберные снаряды,которыми можно было подбивать КВ с очень малой дистанции.Но все равно говорить,что у немцев была масса средств борьбы с новыми русскими танками,абсолютно не соответствующее действительности утверждение.

В таком случае - куда делись полсотни КВ 2 ТД? Или кто подбил КВ 10 ТД? Или десять КВ 3 ТД под Островом (за один день)? Про 124 ттбр уже и говорить как-то неловко...

 

Пользователь сказал:

Немецкие таблицы предлагают следующие значения бронепробиваемости по нормали:

Бронебойный снаряд PzGr.39 - 78 мм на 500 м, 88 мм на 250 м;

Подкалиберный снаряд PzGr.40 - 120 мм на 500 м, 141 мм на 250 м.

Из этих данных видно, что КВ не представляет собой неуязвимой мишени даже для обыкновенного бронебойного снаряда, не говоря уж о подкалиберном.

Расход 50-мм бронебойных в 1941-м году: 178158 без разделения по типам. EDIT: 45756 PzGr.40, остальные обыкновенные бронебойные.

© Малыш

 

На долю ПАК-38 пришлось около 40% пробитий брони КВ (данные зимы 41-42)...

[Crueldwarf]

21 Май 2010 - 11:01 пользователь Weisrussland сказал:

Уважаемый!Вы прежде чем писать такое ознакомились бы с документами какими,что ли.Пак-38-не пробивала КВ даже при стрельбе в упор,

  Ознакомтесь, пожалуйста. В постинге приведены ссылки на сканы документов.