Тигр

[anonym_JLOljMoiZVPB]

Вот проект Тигра 1 с той самой "знаменитой первой" башней:

 

http://data11.galler...0-30548902-.jpg

[anonym_JLOljMoiZVPB]

04 Апр 2010 - 21:13 пользователь Nuker сказал:

Если у них были адекватные ПТ-системы, то зачем они на "Тигр-II" устонавили Pak.43/41?

Потому что KwK 43 было любимым орудием Гитлера!!!

 

http://data11.galler...1-30550832-.jpg

[anonym_JLOljMoiZVPB]

04 Апр 2010 - 22:22 пользователь Nuker сказал:

Было что, устанавливать?

17 cm K 43 уже с 1942 года велись разработки установить "такое" в танк или самоходку:

 

http://data11.galler...d-30551369-.jpg

 

Этот ствол в полевой артиллерии Германии эксплуатировался с 1918 по 1945 годы. Под маркировкой 17 cm K.Mrs.Laf

 

http://deutschewaffe...m_kmrslft_2.jpg

 

Ближе к 45 году это уже было 17 cm K 44, и даже проектировали 21см:

 

http://data11.galler...9-30551590-.jpg

 

http://data11.galler...8-30554337-.jpg

 

И вообще я смотрел книгу по артиллерии германии, там столько стволов что я бы тут заколебался цитировать, там и Германские, Польские, Французские, Австрийские, Голландские, Итальянские, в плоть до того что фирма "Шкода" выпускала во время войны немцам стволы:

http://data11.galler...1-30554300-.jpg

 

http://data11.galler...f-30554309-.jpg

 

http://data11.galler...a-30554376-.jpg

[anonym_JLOljMoiZVPB]

04 Апр 2010 - 22:22 пользователь Nuker сказал:

Было что, устанавливать?

http://data11.galler...4-30554480-.jpg

 

http://data11.galler...5-30554568-.jpg

 

http://data11.galler...f-30554603-.jpg

 

http://data11.galler...6-30554606-.jpg

 

http://data11.galler...8-30554644-.jpg

[anonym_JLOljMoiZVPB]

05 Апр 2010 - 10:31 пользователь F3niX сказал:

3. Солярки из нефти получается гораздо больше и она гораздо дешевле, чем бензин.

4. К вопросу о солярке: при отсутствии нефти делается из подсолнечнго масла. Для Германии - критично.

На рубеже 1930-х немецким химикам удалось разработать простую и надежную технологию термической газификации каменного угля и последующей каталитической переработки полученного газа в бензин по методу Фишера–Тропша.

 

Строительство заводов по производству синтетического бензина началось в Германии уже в 1938 году, а к 1944 году их количество достигло 25. В общей сложности с января 1938 по март 1945 года Германия произвела примерно 21,5 млн тонн синтетического бензина. В условиях военного времени экономика уходила на второй план и с затратами не считались: себестоимость эрзац-бензина с добавками бензола в качестве антидетонатора была в десять раз выше обычного «нефтяного». Эрзац-бензином обеспечивалось 90% потребности в горючем для авиации и примерно 68% – для наземных транспортных средств и военной техники. В военные годы более половины всей потребности рейха в топливе покрывалось за счет угля. Кстати, именно налаженным процессом синтеза бензина можно объяснить то, что на немецких танках так и не появились дизели.

 

Про подсолнечное масло улыбнуло, Вы представляете сколько надо подсолнухов насадить? Германие не СССР там нет столько земли под подсолнухи. Да и ладно урожай собрали, а что делать зимой и в другие времяна года пока подсолнух не растёт или созревает?  :) Стоп все танки ждём семечку  :D

[Gonsalezzz]

05 Апр 2010 - 10:31 пользователь F3niX сказал:

2. ДТ горит гораздо менее охотно, чем бензин - защита от пехоты с бутылками.

3. Солярки из нефти получается гораздо больше и она гораздо дешевле, чем бензин.

4. К вопросу о солярке: при отсутствии нефти делается из подсолнечнго масла. Для Германии - критично.

Если дизель все таки загорится потушить его ой как сложно. И как уже много раз говорилось, солярку немцы делали из нефти ее было немного и вся соляра уходила на Кригсмарин.

[AlexeyRA]

05 Апр 2010 - 09:19 пользователь blacktiger63 сказал:

2. "Передний привод", кардан через весь танк, из-за чего боеукладку пришлось разместить в надгусеничных полках. В результате, чтобы уничтожить Тигр достаточно выстрелить ему в борт (правда, калибром не менее 152мм ;)) чтбы вызвать детонацию снарядов.

Хватало и калибра 122-мм.

Пользователь сказал:

Почему-то при попадании 122-мм ОФ гранаты в борт "тигра", у того часто детонировал боекомплект. Во всяком случае из пяти ПРОВЕРОЧНЫХ испытаний три увенчались успехом  Да и вообще выяснилось, что 122-мм осколочно фугасная граната зело хороша супротив танков-то

(с) ув. М.Свирин

Кстати, при попадении того же 122-мм ОФС в лобовую проекцию даже при непробитии брони "тигру" резко плохело - удар зачастую приводил к выходу из строя механизма поворота.

05 Апр 2010 - 09:19 пользователь blacktiger63 сказал:

3. Про подвеску Книпкамфа не говроил только ленивый, поэтому заостряться не буду, но! Подшипники, в которых крепится торсион вставляются в отверстия, выфрезерованные в  бортовой броне. Само по себе такое решение могли придумать только скрытые антифашисты, т.к. лучшего способа замедлить производство придумать нелегко, но, ежели при каких-то обстоятельствах наружная обойма подшипника провернется в корпусе, то придется заваривать отверстие в борту, а потом по новой его фрезеровать! ***...

Хихикс... сразу вспоминается ув. первопредок некогда могущественного клана танкофилов:

Пользователь сказал:

Знаете ли вы, что у "Пантеры" (да и прочих фрицев до 1944 г) профрезеровывали борта, чтобы установить бортовые редуктора? Знаете ли вы, что башню под "Пантеру" раскраивали лекальщики - не то не сваривалась? А как собирали беговую дорожку башни? Засовывая по одному шарику через спецобойму... А чтобы поменять средний опорный каток, приходилось разбирать полборта, а то и весь борт - от полсуток до двух суток. А торсионы можно было закрутить только в заводских условиях... а жидкость в тормозе отката пушки менять только в мастерской... а снаряды, которые можно было использовать только в танке, но не в полевом орудии (впрочем, это беда всех немецких танковых пушек). К сборке "Пантеры" допускался слесарь со специальным образованием.

05 Апр 2010 - 09:19 пользователь blacktiger63 сказал:

4. Про вращение башни основным мотором тоже все знают. Бред редкий, мало того, что башня крутится неравномерно, так и в засаде с заглушенным мотором не постоишь.

Ради справедливости - был и ручной привод...

Кстати, когда читаешь про проблемы с "тигриной" башней, испытываешь оcтрое дежа-вю... ибо тут же вспоминается отчёт комиссии Мехлиса по КВ-1 и КВ-2 производства 1940 г.

 

05 Апр 2010 - 09:19 пользователь blacktiger63 сказал:

6. Для наглядности, попробуйте представить себе, что Ж. Котин пошел по немецкому пути и сделал аналог Тигра для КА. Что было бы в результате? 1500 поломанных танков на всех фронтах? И что бы они смогли бы сделать с немцами? А уж что бы говорили бы наши техники и механики... Боюсь, Котина бы расстреляли по "многочисленным просьбам трудящихся" за такие художества, а КА осталась бы без тяжелых танков.

А он их и сделал. Только не 1500, а чуть меньше. И продолжал себе директорствовать, несмотря на все комиссии.

Помните отчёты комиссий "о преступном сговоре руководства завода с военной приёмкой и сдаче армии неготовых танков"? Или "о многочисленных конструктивных дефектах танка КВ с малой и большой башней, и систематическом нежелании ЛКЗ устранять оные"?

[AlexeyRA]

05 Апр 2010 - 10:31 пользователь F3niX сказал:

Меня интересует другое: почему немцы со всем своим хайтеком не могли запихать в это чудо дизель?

1. У него при меньшей мощности больший момент, для сложной местности большой плюс.

2. ДТ горит гораздо менее охотно, чем бензин - защита от пехоты с бутылками.

3. Солярки из нефти получается гораздо больше и она гораздо дешевле, чем бензин.

4. К вопросу о солярке: при отсутствии нефти делается из подсолнечнго масла. Для Германии - критично.

Потому что у Германии совершенно другой топливный баланс. Солярку отобрал флот. Качественный бензин - люфты.

Про подсолнечное масло - забудьте, ибо в Германии в 1941 уже лёгкий голод:

Пользователь сказал:

Генерал Остеркамп: Трудности в снабжении мясом. Поголовье свиней снизилось с 27 до 20 млн. голов. Крупный рогатый скот трогать нельзя. Поэтому нужно уменьшить потребление. Необходимо до начала наступления сократить потребление мяса в сухопутных войсках. В вооруженных силах норма снижается с 1500 до 1350 граммов, а,для гражданского населения — с 500 до 400 граммов [в неделю].

(с) Гальдер

http://militera.lib....er/1941_05.html

Так что "пушки вместо масла" не прокатят... особенно с учётом воспоминаний о голоде конца ПМВ.

 

Зато синтетики - хоть залейся. И вообще, при правильном подходе бензиновый движок в военное время не так уж и плох:

Пользователь сказал:

Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 г., карбюраторного двигателя, а не дизеля может быть объяснено:

а) спецификой топливного баланса Германии, в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смести, непригодные для сжигания в дизелях;

б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким важным для танка показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты,

надежность запуска в зимнее время и простота изготовления;

в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;

г) коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо»

(с) Отчёт 1943 г. "Конструктивные особенности двигателя «Майбах HL 210 Р45» и силовой установки немецкого тяжелого танка T-VI (Тигр)"

[AlexeyRA]

05 Апр 2010 - 12:13 пользователь blacktiger63 сказал:

3. По дизелю - у немцев не было дизеля для танков, не занимались они этой темой до войны. А так, да Тигру дизель бы не помешал, глядишь запас хода поднялся бы.

Таки был. И даже не один.

Пользователь сказал:

Пункт номер раз, насчет "дизель-мотора", которого у немцев-де "не было": проект немецкого танкового дизеля MB.809 был закончен в июне 1940 г., 21 марта 1941 г. дизель был подан на станцию Берлин-Мариенфельде для установки на перспективные шасси.

(с) Малыш

Был ещё MB.507, который хотели поставить на "пятую кошку".

[weisrussland]

17 Май 2010 - 13:01 пользователь Solotester сказал:

Потому редко и встречались, что немецким танкистам было в приказном порядке запрещено принимать открытый бой и ИСами. Только засадная тактика, иначе - без шансов.

что то я о таком приказе не слышал, в каком источнике вы его нашли?А вообще в журналах боевых действий немецких тяжелых танковых батальонов встречи с ис-2 упоминаются не более 10 раз,в том числе и с участием королевских тигров.А по поводу "без шансов",цитата из отчета о боевых повреждениях танков ис 72-й ОГвТТП с20 апреля по 10 мая 1944года:"Танк № 40247 20 апреля в районе сев.зап. Герасиму в попал под артиллерийский обстрел САУ „Фердинанд‛ с дистанции 1500–1200 метров. Экипаж танка смог произвести лишь один выстрел, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, танк ИС-2 получил 5, не причинивших вреда, попаданий в лобовую часть корпуса. За это время другая САУ „Фердинанд‛ незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600–700 метров и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившийся танк, который вскоре загорелся.

 

Танк № 40255 с расстояния 1000–1100 метров получил прямое попадание 88-мм снаряда танка „Тигр‛ в нижний наклонный броневой лист. В результате чего был пробит левый топливный бак, механик водитель был ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел.

 

Танк № 4032 после того, как выдержал три попадания в лобовую проекцию корпуса 88-мм снарядов из танка „Тигр‛ на дистанции 1500–1000 метров, был уничтожен огнем с 500–400 метров другого „Тигра‛. 88мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Экипаж танка, покинув машину эвакуировал раненного механика водителя в тыл.

 

Танк № 4033 после получения пробоины от 88-мм снаряда танка „Тигр‛ с дистанции 400 метров в нижнем наклонном броневом листе корпуса, был отбуксирован на СППМ для проведения капитального ремонта.

 

Танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка „Тигр‛ с дистанции 500 метров. Снаряд разбил двигатель и танк загорелся. Командир танка и наводчик получили ранения.

 

Танк № 40244 получил прямое попадание 88-мм бронебойным снарядом танка „Тигр‛ с дистанции 800–1000 метров в правый борт корпуса. Механик водитель был убит и произошло возгорание дизельного топлива вылившегося из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами.

 

Танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт. Танк № 40273 действовал в отрыве от полка и 30 апреля в районе с.Игжиска получил два прямых попадания: первое в башню, а второе сразу же в бортовой лист моторного отделения. Боевой расчет в башне тут же погиб, а механик водитель был ранен. Танк остался на территории противника. Во время боя экипаж танка участвовал в отражении атаки 50 танков Т-111, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией.

 

Танк № 40254 был подбит огнем из САУ „Фердинанд‛, находящимся в засаде с дистанции 800–1000 метров. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж машины был эвакуирован, а танк сгорел на поле боя.

 

Танк № 40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол был заменен на новый.»К слову замечу,что как выяснилось после боя ,наши танкисты за фердинанд приняли пт-сау мардер.Извиняюсь за длинную  цитату,но хотелось на разводить тары-бары,а привести реальный документ военных лет.

[anonym_XBY2a9Ke3lSE]

17 Май 2010 - 23:26 пользователь Weisrussland сказал:

что то я о таком приказе не слышал, в каком источнике вы его нашли?А вообще в журналах боевых действий немецких тяжелых танковых батальонов встречи с ис-2 упоминаются не более 10 раз,в том числе и с участием королевских тигров.......

Приказа как такого не было, были рекомендации

ИС-2 устроит любой бой и на большом расстоянии и на малом. А вот Pz VI Тигр может рискнуть только если позволит местность и командование. Но командование не позволит так как экипажам Тигров генеал-инспектор танковых войск настоятельно внушал:

"Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины".  

И этой машиной будет Panzerkampfwagen VI Ausf. E, Tiger I (SdKfz 181) - короче Тигр.

"Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".

Только вот чем окружать если танков в Германии катострофически не хватало Гудериан умолчал. Проще говоря 57-тонным Тиграм предписывалось вести бой с 46-тонными ИСами из засад.

 

Вот ветеран приводит неплохой пример:

"А «тигры» я  видел, и даже видел, как их подбивали. На Наревском плацдарме очень тяжело было. Большого прорыва, на который начальство рассчитывало, не получилось, только расширили плацдарм немного. Два «тигра» вышли, остановились метрах в 800 от нашей передовой и начали выманивать пушкарей. Те из своих 76 миллиметров по ним начали стрелять, а у него 100 миллиметров лоб-то. Не берет на таком расстоянии. А «тигры» начали пушки подбивать. Вызвали ИС. Одна машина приехала. Генерал Варяжин стоял как раз и приказал, видно, лейтенанту «тигры» уничтожить. А нам интересно смотреть тоже было. Выстрелил ИС. Калибр-то у него 122 мм, трассер, как мы его называли, «малиновка», пошел далеко, думали, промахнется. Смотрим – оп, и прилип. Через несколько секунд – по второму. Оба загорелись сразу. Две машины подбил. Адъютант генерала записал фамилии танкистов. Видно, награда им потом была хорошая. Я удивился – с такого расстояния и чистенько так попасть. Снаряд такой пушки ничего не держало."

[Gyshud]

ого знатный скиловик то лейтенантик оказался, 2 выстрела два тигра. да еще и перезарядился за "пару секунд"

[AlexeyRA]

19 Май 2010 - 15:06 пользователь Cheetah сказал:

"Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".

Только вот чем окружать если танков в Германии катострофически не хватало Гудериан умолчал. Проще говоря 57-тонным Тиграм предписывалось вести бой с 46-тонными ИСами из засад.

Вспомните Лисянку, камрад - там немцы как раз показали такой способ борьбы с ИС. И даже не потребовалось "Тигров" - хватило "пантер" и ПТ САУ.

 

19 Май 2010 - 15:06 пользователь Cheetah сказал:

Вот ветеран приводит неплохой пример:

"А «тигры» я  видел, и даже видел, как их подбивали. На Наревском плацдарме очень тяжело было. Большого прорыва, на который начальство рассчитывало, не получилось, только расширили плацдарм немного. Два «тигра» вышли, остановились метрах в 800 от нашей передовой и начали выманивать пушкарей. Те из своих 76 миллиметров по ним начали стрелять, а у него 100 миллиметров лоб-то. Не берет на таком расстоянии. А «тигры» начали пушки подбивать. Вызвали ИС. Одна машина приехала. Генерал Варяжин стоял как раз и приказал, видно, лейтенанту «тигры» уничтожить. А нам интересно смотреть тоже было. Выстрелил ИС. Калибр-то у него 122 мм, трассер, как мы его называли, «малиновка», пошел далеко, думали, промахнется. Смотрим – оп, и прилип. Через несколько секунд – по второму. Оба загорелись сразу. Две машины подбил. Адъютант генерала записал фамилии танкистов. Видно, награда им потом была хорошая. Я удивился – с такого расстояния и чистенько так попасть. Снаряд такой пушки ничего не держало."

Как раз об этом и был приказ: у русских появилась мобильная 122-мм пушка, поэтому тяжёлым танкам теперь надо действовать по Уставу. Никакой долгой стрельбы со стопа с открытого места - халява кончилась, больше неуязвимый ДОТ из "тигра" изображать не получится. :)

[RenamedUser_2400]

Пользователь сказал:

больше неуязвимый ДОТ из "тигра" изображать не получится

И плюс еще, как я понимаю, к серийному производству ИС наши штурмовики наконец-то взлетели.

[weisrussland]

19 Май 2010 - 19:35 пользователь Lacran сказал:

И плюс еще, как я понимаю, к серийному производству ИС наши штурмовики наконец-то взлетели.

Взлетали то они еще с 41-го года,но на восточном фронте-штурмовики не являлись какой-то заметной угрозой,по крайней мере для тяжелых танков

[anonym_XBY2a9Ke3lSE]

19 Май 2010 - 18:03 пользователь AlexeyRA сказал:

Вспомните Лисянку, камрад - там немцы как раз показали такой способ борьбы с ИС. И даже не потребовалось "Тигров" - хватило "пантер" и ПТ САУ. :)

Там были ис-1 85 мм

Од­ним из пер­вых всту­пил в бой 13-й гвар­дей­ский тя­же­лый тан­ко­вый полк про­ры­ва. 15 фев­ра­ля 1944 го­да, имея в сво­ем со­ста­ве 21 танк ИС-85, он при­был в рай­он Фас­тов - Бе­лая Цер­ковь. По­сле мар­ша полк по­лу­чил за­да­чу под­дер­жать ата­ку 109-й тан­ко­вой бри­га­ды на д. Ли­сян­ка, для че­го ко­ман­ди­ром пол­ка бы­ла вы­де­ле­на ро­та - пять тан­ков ИС. К мо­мен­ту всту­п­ле­ния ее в бой по­след­ние Т-34 109-й тан­ко­вой бри­га­ды, ата­ко­вав­шие Ли­сян­ку в лоб, бы­ли под­би­ты «пан­те­ра­ми» и про­ти­во­тан­ко­вы­ми и штур­мо­вы­ми ору­дия­ми нем­цев. Под­пус­тив ИСы на рас­стоя­ние 600-800 м, не­мец­кие тан­ки и САУ от­кры­ли шкваль­ный огонь и в те­че­ние 10 ми­нут под­би­ли все на­ши тя­же­лые ма­ши­ны, при этом две из них сго­ре­ли. Ка­ж­дый танк по­лу­чил от 3 до 7 по­па­да­ний. На сле­дую­щий день д. Ли­сян­ку ок­ру­жи­ли и взя­ли. В ней бы­ли за­хва­че­ны бро­шен­ные без го­рю­че­го 16 «пан­тер», два Pz.IV и два штур­мо­вых ору­дия.

В ре­зуль­та­те всех бо­ев поя­ви­лось за­клю­че­ние ГБТУ о не­со­от­вет­ст­вии воо­ру­же­ния ИС-85 и его бро­ни­ро­ва­ния ана­ло­гич­ным по­ка­за­те­лям не­мец­ких тя­же­лых тан­ков. В нем ре­ко­мен­до­ва­лось из­ме­нить фор­му и бро­ни­ро­ва­ние ло­бо­вой час­ти кор­пу­са и уси­лить воо­ру­же­ние тан­ков ИС. Со­хра­нив­шие­ся до­ку­мен­ты тех лет по­зво­ля­ют сде­лать вы­вод, что из об­ще­го ко­ли­че­ст­ва из­го­тов­лен­ных тя­же­лых тан­ков это­го ти­па в бо­ях при­ня­ли уча­стие ров­но 100 еди­ниц. Еще 6 тан­ков бы­ли от­прав­ле­ны в выс­шие офи­цер­ские тан­ко­вые шко­лы - по две ма­ши­ны в ка­ж­дую. Один танк №31113 на­хо­дил­ся на ис­пы­та­ни­ях на по­ли­го­не в Ку­бин­ке. К кон­цу вой­ны в строю ос­та­ва­лось 37 ис­прав­ных тан­ков ИС-85. Еще 37 в ап­ре­ле 1945 го­да бы­ли спи­са­ны из-за ес­те­ст­вен­но­го из­но­са, по­сколь­ку про­бег ка­ж­до­го из них пре­вы­сил 2000 км.

19 Май 2010 - 17:25 пользователь Weisrussland сказал:

Ну понятно,не пару секунд,просто ветерану в пылу боя показалось что очень быстро

"Самым большим и неустранимым недостатком орудия Д-25Т была низкая скорострельность, обусловленная раздельным заряжанием. Последовательность операций с поршневым затвором при этом была такова — открывание затвора, опускание лотка, укладка 25-кг снаряда в лоток, досылка «со звоном» его в камору досыльником, подготовка гильзы, вложение её в патронник, закрывание затвора. При этом следует учесть тот факт, что заряжающий большинство этих операций выполнял левой рукой. Клиновый затвор только облегчил работу заряжающего и слегка поднял скорострельность, которая в самых лучших условиях не превышала 3 выстрелов в минуту. В реальности эта цифра была гораздо ниже (что справедливо не только к ИС-2, а вообще ко всем танкам в целом), при тестах в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч боевая скорострельность составила 1,35 выстрелов в минуту."

 

Норматив на заряжание пушки ИС-2 на "отлично" был 6,5 сек. В учебных полках. Фронтовики первый выстрел заряжали за 2,8-3,5сек. Плюс собственно наведение.

Данные, увы, не из документов, а из рассказа фронтовика. Как раз заряжающего ИС-2.

По его словам замер времени проводился в учебном полку после войны, куда фронтовиков для обучения молодняка направили. Заряжание проводилось на месте, с отрытыми люками (чтоб офицер хронометраж мог провести). Время относится к подготовке первого выстрела.

От себя добавлю, попробуй в армии не сделай норматив, абзец не что отделению или взводу, а вся роте, а то и батальон может пострадать из-за пару человек. Потом таких спасибо можно наслушаться....А тогда было хуже, штрафбат или того куда еще...

[AlexeyRA]

19 Май 2010 - 22:45 пользователь Cheetah сказал:

Там были ис-1 85 мм

Я в курсе. :)

Просто Лисянка - это пример уставных действий панцерваффе при наличии у противника тяжёлых танков.

И одновременно - пример того, что при соблюдении Устава и наставлений и наличии средней, но качественной техники, преимущество противника в отдельных ТТХ техники особой роли не играет. Это я про финал обороны немцами Лисянки. :)

 

19 Май 2010 - 22:45 пользователь Cheetah сказал:

"Самым большим и неустранимым недостатком орудия Д-25Т была низкая скорострельность, обусловленная раздельным заряжанием. "

Дело не в заряжании, а в МГХ снаряда. ИС-2 со 100-мм Д-10Т, у которой был унитарный выстрел, показал ещё более худшую скорострельность.

[anonym_XBY2a9Ke3lSE]

20 Май 2010 - 14:37 пользователь AlexeyRA сказал:

Я в курсе. :)

Просто Лисянка - это пример уставных действий панцерваффе при наличии у противника тяжёлых танков.

И одновременно - пример того, что при соблюдении Устава и наставлений и наличии средней, но качественной техники, преимущество противника в отдельных ТТХ техники особой роли не играет. Это я про финал обороны немцами Лисянки. :)

 

 

Дело не в заряжании, а в МГХ снаряда. ИС-2 со 100-мм Д-10Т, у которой был унитарный выстрел, показал ещё более худшую скорострельность.

Что да то да, там и ис-3 или ис-4 прибили бы, грамотно все построено было в начале.

А МГХ палка с двух сторон, с одной хорошо, с другой плохо

[anonym_uCg4bzg3BCv4]

как массо-габаритные характеристики могут быть палкой?)))

 

шучу, шучу, не отвечай)

 

 

[AlexeyRA]

20 Май 2010 - 16:16 пользователь Cheetah сказал:

Что да то да, там и ис-3 или ис-4 прибили бы, грамотно все построено было в начале.

А там и в конце неплохо получилось - после неудачной атаки в лоб ИСами наши командиры вспомнили про Устав и обошли село, перерезав дороги. В результате - вся немецкая БТТ, отбившая атаку ИС-85, была захвачена в результате умелых действий Т-34 и Т-70.

 

20 Май 2010 - 16:16 пользователь Cheetah сказал:

А МГХ палка с двух сторон, с одной хорошо, с другой плохо

Для ИС важнее были даже не М а ГХ - 100-мм унитар был слишком длинным для нормальной работы в его башне. В результате - БК ИС-2-100 был всего на 1 снаряд больше, чем у ИС-2-122, а вот стрелял ИС-2-100 даже реже. :)