Инспектор Мира Танков

[reven86]

12 Ноя 2015 - 16:21 пользователь Alexx_Real сказал:

 

Чекните работу алгоритма, так ли должно в этом случае считаться?

 

 

Да, калибр больше номинальной толщины брони более чем в 3 раза, поэтому рикошета нет. 

[Alexx_Real]

12 Ноя 2015 - 16:28 пользователь reven86 сказал:

 

 

Да, калибр больше номинальной толщины брони более чем в 3 раза, поэтому рикошета нет.

 

Рикошета нет, это первичный процесс, а потом что? Автоматическое безусловное ПРОБИТИЕ, или сравнения бронепробития с толщиной приведенной брони, и расчет на больше/меньше (с учетом +/-25%)?

 

[reven86]

12 Ноя 2015 - 17:05 пользователь Alexx_Real сказал:

 

 

Рикошета нет, это первичный процесс, а потом что? Автоматическое безусловное ПРОБИТИЕ, или сравнения бронепробития с толщиной приведенной брони, и расчет на больше/меньше (с учетом +/-25%)?

 

 

А потом считается стандартным способом: считается приведенная броня, сравнивается с пробитием снаряда.

Раньше была тема с обзором механики пробития на форуме, теперь ее нет. Наиболее актуальные и полные ресурсы:

1. Механика пробития в блитц-версии (наиболее полное описание): https://ru.wargaming.net/support/kb/articles/506

2. Информация в wiki (ru): http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_(WoT)

3. Информация в англоязычной wiki - более подробно, чем в русскоязычной: http://wiki.wargaming.net/en/Battle_Mechanics#Penetration_Mechanics

[Alexx_Real]

12 Ноя 2015 - 17:14 пользователь reven86 сказал:

 

 

А потом считается стандартным способом: считается приведенная броня, сравнивается с пробитием снаряда.

Раньше была тема с обзором механики пробития на форуме, теперь ее нет. Наиболее актуальные и полные ресурсы:

1. Механика пробития в блитц-версии (наиболее полное описание): https://ru.wargaming.net/support/kb/articles/506

2. Информация в wiki (ru): http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_(WoT)

3. Информация в англоязычной wiki - более подробно, чем в русскоязычной: http://wiki.wargaming.net/en/Battle_Mechanics#Penetration_Mechanics

 

А приведенная броня считается с учетом правил нормализации снарядов 2-х и 3-х калибров?

[ussr_beria]

Для информации. Возможно будет полезно!

Пользователь сказал:

 

 

Заявка №5025131

Категория:

World of Tanks

Подкатегория:

Геймплей

Разъясните пожалуйста вопрос:
При превышении калибра снаряда (не комулятив) в три и более раза рикошета не происходит, а снаряд пытается пробить броню. Так? Или обязательно пробьёт?
Если пытается то как разчитывается нормализация? С учетом правила двух калибров или берется базовая нормализация (2 гр., 5 гр.)?
Если берется базовая то получается, что снарядом калибра 120 мм проще пробить броню в 41 мм чем в 40 мм!?

 

Алексей Завитневич 12 ноября 2015 г., 18:47

Здравствуйте.

Уважаемый пользователь, информируем Вас, что рикошета не происходит, если калибр орудия превышает толщину брони более чем в 3 раза. В этом случае снаряд (все типы, за исключение ОФ) пытается пробить броню вне зависимости от угла встречи с ней на общих условиях.

Таким образом и правило 2-х калибров, также учитывается.

Напоминаем Вам, что правило 2-х калибров: это если калибр снаряда превышает толщину брони (без учёта угла вхождения) более чем в 2 раза, то угол доворота снаряда к нормали (нормализация) будет представлен в виде расчета (итоговая нормализация = (угол нормализации снаряда)1,4(caliber) / (2*armor))

Дополнительная информация по бронепробитию: https://ru.wargaming.net/support/kb/articles/50

В случае если у Вас есть другие вопросы, касающиеся нашего проекта, мы будем рады помочь Вам.

Благодарим Вас за обращение в Центр поддержки пользователей.

---

С уважением,

Алексей Завитневич

Сотрудник Центра поддержки пользователей проекта

Команда Wargaming.net

 

 

[Alexx_Real]

Считаем, итоговая нормализация = угол нормализации снаряда *1.4*калибр/2*броня

В приведенном мною случае итоговая нормализация будет равняться 2*1.4*122/2*40=4.27

таким образом на приведенной мной картинке вычитаем из 86 итоговых 4 градуса и считаем что эффективная броня равняется 40*(1/cos 82)=287,7

УРА!!!! Все верно!!!

ЗЫ Прикол пошел оттого, что большинство думает что при 3-х калибрах происходит БЕЗУСЛОВНОЕ пробитие.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Alexx_Real

[Alexx_Real]

Зачем я подкалибером в борт фочу стрелял - оставим без обсуждений

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Alexx_Real

[SkullBoneys]

Когда будет доступна версия для 9.12?

[Alexx_Real]

Тут я опять хотел бы автора программы спросить касательно алгоритма расчета приведенной брони....

В одной из веток разгорелся лютый холивар касательно того, как же все-таки считается итоговая нормализация для правила 2-х калибров, с двойкой и ли без в знаменателе.

Напоминаем Вам, что правило 2-х калибров: это если калибр снаряда превышает толщину брони (без учёта угла вхождения) более чем в 2 раза, то угол доворота снаряда к нормали (нормализация) будет представлен в виде расчета (итоговая нормализация = (угол нормализации снаряда)1,4(caliber) / (2*armor))

В вашей программе алгоритм расчета эту двойку содержит (проверено парой сообщений выше), хотя в официальном видео от ВГ приводится эта формула без двойки. Да и старожилы форума на этом настаивают. Так откуда в Вашем случае вы брали эту формулу, что служило источником информации?

[reven86]

18 Ноя 2015 - 10:50 пользователь SkullBoneys сказал:

Когда будет доступна версия для 9.12?

 

Примерно через 10-12 дней.

 

18 Ноя 2015 - 23:31 пользователь Alexx_Real сказал:

 

Тут я опять хотел бы автора программы спросить касательно алгоритма расчета приведенной брони....

В одной из веток разгорелся лютый холивар касательно того, как же все-таки считается итоговая нормализация для правила 2-х калибров, с двойкой и ли без в знаменателе.

Напоминаем Вам, что правило 2-х калибров: это если калибр снаряда превышает толщину брони (без учёта угла вхождения) более чем в 2 раза, то угол доворота снаряда к нормали (нормализация) будет представлен в виде расчета (итоговая нормализация = (угол нормализации снаряда)1,4(caliber) / (2*armor))

В вашей программе алгоритм расчета эту двойку содержит (проверено парой сообщений выше), хотя в официальном видео от ВГ приводится эта формула без двойки. Да и старожилы форума на этом настаивают. Так откуда в Вашем случае вы брали эту формулу, что служило источником информации?

 

Проверил у себя - у меня в приложении расчет идет с двойкой. Брал я эту формулу из механики пробития в блитц-версии - это наиболее полный алгоритм, который я встречал в интернете, при этом от ВГ. По заверениям разработчиков, игровая механика в wot и в блитц совпадает, т.к. используется одинаковая серверная часть - отличаются только ттх техники. К тому же, мне показалось разумным использовать 2 в знаменателе, потому что, в случае, когда правило двух калибров начинает действовать, т.е. caliber=2*armor, итоговая нормализация становится равной 1.4*базовая нормализация, т.е. коэффициент 1.4 участвует в явном виде, а дальше увеличивается прямо пропорционально с увеличением калибра. Возможно, были какие-то и другие причины, но сейчас я уже не могу вспомнить и найти другие источники.

 

Это конечно не означает, что используемая формула расчета в приложении правильная. Разница с учетом 2 или без будет наиболее заметна при стрельбе орудиями большого калибра по легко бронированным танкам. Проверить можно следующим образом, обстреливая башню AMX CDC (20мм) из орудия калибра 76мм ЗиС-5 от КВ-1, используя подкалиберный снаряд и стреляя под большим углом 89-90 градусов.

1. Если не использовать 2 в знаменателе получим нормализацию 2*1.4*76/20=10.64, минимальное необходимое пробитие снаряда для 100% вероятности пробития 20/cos(90-10.64)=108.3. Пробитие ЗиС-5 подкалиберным снарядом 76-127 (среднее 102), т.е примерно половина снарядов будет пробивать башню даже под углом близким к 90 градусов.

2. Если использовать 2 в знаменателе: нормализация будет 2*1.4*76/40=5.32, минимальное необходимое пробитие 20/cos(90-5.32)=215, т.е. из данного орудия под углом, близким к 90 градусам, пробить башню AMX CDC, используя подкалиберный снаряд, не получится никак.

Осталось только проверить это в тренировочной комнате.

[Alexx_Real]

В том то и загвоздка, что есть такое мнение, что в блитц и в больших танках эта формула отличается на эту самую двойку (хотя зачем?). Таким образом если двойки нет, то приведенную броню Ваша программа считает неправильно. Я если честно надеялся, что при разработке программы Вы запрашивали информацию у источников, пользующихся непререкаемым авторитетом, поскольку ответ на запрос в ТПП многими не признается как однозначно содержащий верную информацию.

[RenamedUser_3946932]

19 Ноя 2015 - 00:58 пользователь reven86 сказал:

 

 

Примерно через 10-12 дней.

 

 

Проверил у себя - у меня в приложении расчет идет с двойкой. Брал я эту формулу из механики пробития в блитц-версии - это наиболее полный алгоритм, который я встречал в интернете, при этом от ВГ. По заверениям разработчиков, игровая механика в wot и в блитц совпадает, т.к. используется одинаковая серверная часть - отличаются только ттх техники. К тому же, мне показалось разумным использовать 2 в знаменателе, потому что, в случае, когда правило двух калибров начинает действовать, т.е. caliber=2*armor, итоговая нормализация становится равной 1.4*базовая нормализация, т.е. коэффициент 1.4 участвует в явном виде, а дальше увеличивается прямо пропорционально с увеличением калибра. Возможно, были какие-то и другие причины, но сейчас я уже не могу вспомнить и найти другие источники.

 

Это конечно не означает, что используемая формула расчета в приложении правильная. Разница с учетом 2 или без будет наиболее заметна при стрельбе орудиями большого калибра по легко бронированным танкам. Проверить можно следующим образом, обстреливая башню AMX CDC (20мм) из орудия калибра 76мм ЗиС-5 от КВ-1, используя подкалиберный снаряд и стреляя под большим углом 89-90 градусов.

1. Если не использовать 2 в знаменателе получим нормализацию 2*1.4*76/20=10.64, минимальное необходимое пробитие снаряда для 100% вероятности пробития 20/cos(90-10.64)=108.3. Пробитие ЗиС-5 подкалиберным снарядом 76-127 (среднее 102), т.е примерно половина снарядов будет пробивать башню даже под углом близким к 90 градусов.

2. Если использовать 2 в знаменателе: нормализация будет 2*1.4*76/40=5.32, минимальное необходимое пробитие 20/cos(90-5.32)=215, т.е. из данного орудия под углом, близким к 90 градусам, пробить башню AMX CDC, используя подкалиберный снаряд, не получится никак.

Осталось только проверить это в тренировочной комнате.

 

Вот и нашелся человек дописавший лишнюю двоечку

https://dl-support.gcdn.co/wot/ru/KnowledgeBase/baza_znanij/WoT_mob/bl_03.jpg 

[Alexx_Real]

19 Ноя 2015 - 10:37 пользователь EHOTXXL сказал:

 

 

Вот и нашелся человек дописавший лишнюю двоечку

https://dl-support.gcdn.co/wot/ru/KnowledgeBase/baza_znanij/WoT_mob/bl_03.jpg 

 

Где дописал-то?

[anonym_asLiArRDn9xG]

20 Ноя 2015 - 10:36 пользователь Alexx_Real сказал:

 

 

Где дописал-то?

 

Да уж туговато до вас доходит 

 

Автор брал  эту формулу из механики пробития

Выглядит она так http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2015/post-1129587-0-41698800-1448026481_thumb.png

Вот, что говорит автор мода 

19 Ноя 2015 - 00:58 пользователь Цитатаreven86 сказал:

 

.......... мне показалось разумным использовать 2 в знаменателе, потому что, в случае, когда правило двух калибров начинает действовать, т.е. caliber=2*armor, итоговая нормализация становится равной 1.4*базовая нормализация, т.е. коэффициент 1.4 участвует в явном виде.........

 

и формула стала выглядеть так http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2015/post-1129587-0-30139500-1448026776_thumb.png

 

это просто ошибка 

Автору спасибо и уважуха за приложение!!!!

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем Гость

[Alexx_Real]

Что до меня туго доходит???

Енот написал про какого-то "человека", который что-то там дописал, и прикладывает картинку без всякой двойки в знаменателе. Я и спросил, кто и что там "дописал"?

Что является "просто ошибкой"??? Вы, когда хотите что-то написать, курить перестаньте хоть за полчаса, тогда может понятнее будет что имели ввиду...

 

[anonym_asLiArRDn9xG]

21 Ноя 2015 - 00:08 пользователь Alexx_Real сказал:

 

Что до меня туго доходит???

Енот написал про какого-то "человека", который что-то там дописал, и прикладывает картинку без всякой двойки в знаменателе. Я и спросил, кто и что там "дописал"?

Что является "просто ошибкой"??? Вы, когда хотите что-то написать, курить перестаньте хоть за полчаса, тогда может понятнее будет что имели ввиду...

 

Вот я и говорю, что читать и думать не ваше ,только писать 

Формула от разработчиков ,которую использовал reven86 БЕЗ ДВОЙКИ 

Двойку в знаменатель добавил  reven86 так понятно? 

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем Гость

[Alexx_Real]

21 Ноя 2015 - 02:21 пользователь sahka68 сказал:

 

Вот я и говорю, что читать и думать не ваше ,только писать 

Формула от разработчиков ,которую использовал reven86 БЕЗ ДВОЙКИ

Двойку в знаменатель добавил  reven86 так понятно?

 

Точняк! Чукча не читатель, особенно если покурил. Потому что если бы он был хоть немного читатель, то прочитал бы, что ув.тов. reven86 никуда ничего НЕ ДОБАВЛЯЛ, а просто ПРИНЯЛ формулу как раз с двойкой, вот только взял ее из описания игровой механики блитца, а не пк-танков, полагая что и там и там формулы одни и те же. А это как бы сказать не совсем правомерно, поскольку формулы могут отличаться, и т.о. расчет пробоя в программе Armor Inspector может давать неверные конечные данные по эффективной броне в точке попадания. И никто бы может и внимания на это не обратил, если бы в соседней ветке не поднялся по этому поводу спор, суть которого в том, что во всех видео по механике игры для пк-танков в формуле этой двойки нет, а ТПП по запросу игрока ussr_beria дает четкий и однозначный ответ, что двойка эта все-таки есть.

Можете почитать http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1015361-%d0%bd%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%b8%d0%bb-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d0%bf%d0%b0%d0%bb-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d1%83%d1%80%d0%be%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be-%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d1%83-%d1%8d%d1%82%d0%be%d0%bc%d1%83/page__st__6560#topmost

Суть моего поста в ДАННОЙ ТЕМЕ сводилась к тому, чтобы выяснить откуда двойка взялась в расчете программы Armor Inspector, поскольку я полагал, что прежде чем выпускать в релиз такой мощный и функциональный продукт, автор потрудился получить информацию из официального канала получения таковой для разработчиков софта, а не просто взял её из открытого публичного источника. Мало того, что выложенная когда-то ранее информация может утратить актуальность, так еще и взята она была из другого по-сути проекта

[anonym_asLiArRDn9xG]

21 Ноя 2015 - 10:23 пользователь Alexx_Real сказал:

 

 

Точняк! Чукча не читатель, особенно если покурил. Потому что если бы он был хоть немного читатель, то прочитал бы, что ув.тов. reven86 никуда ничего НЕ ДОБАВЛЯЛ, а просто ПРИНЯЛ формулу как раз с двойкой, вот только взял ее из описания игровой механики блитца, 

Хватит ветку фигней марать , в игровой механике блитца, НЕТ ДВОЙКИ СМОТРИ !!!!! ССЫЛКУ  АВТОРА 

19 Ноя 2015 - 00:58 пользователь reven86 сказал:

 

Проверил у себя - у меня в приложении расчет идет с двойкой. Брал я эту формулу из механики пробития в блитц-версии -

Пойду курить дальше

 

  

19 Ноя 2015 - 00:58 пользователь reven86 сказал:

 

 

Проверил у себя - у меня в приложении расчет идет с двойкой. Брал я эту формулу из механики пробития в блитц-версии - это наиболее полный алгоритм, который я встречал в интернете, при этом от ВГ. По заверениям разработчиков, игровая механика в wot и в блитц совпадает, т.к. используется одинаковая серверная часть - отличаются только ттх техники. К тому же, мне показалось разумным использовать 2 в знаменателе, потому что, в случае, когда правило двух калибров начинает действовать, т.е. caliber=2*armor, итоговая нормализация становится равной 1.4*базовая нормализация, т.е. коэффициент 1.4 участвует в явном виде, а дальше увеличивается прямо пропорционально с увеличением калибра. Возможно, были какие-то и другие причины, но сейчас я уже не могу вспомнить и найти другие источники.

 

Зачем двойку в знаменателе дописывать, если можно коэффициент  с 1,4 изменить на 0,7 ?????

 

И еще Спасибо автору за Очень хорошую и нужную программу !!!

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем Гость

[SkullBoneys]

И ждать ли нам выхода обновы?

[reven86]

12 Дек 2015 - 11:11 пользователь SkullBoneys сказал:

И ждать ли нам выхода обновы?

 

Да, извиняюсь за задержку, обнова будет в 20х числах после обновления до 0.9.13.