MURDER Опубликовано: 18 августа, 2010 Бета-тестеры 685 публикаций 29 033 боя Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 Танковые асы Германии: Список немецких асов-танкистов внушителен и по численности последних, и по их индивидуальным результатам, и по все видам танковых рекордов (наибольшее число уничтоженных танков и другой бронетехники за всю войну, за один день, за один бой). Немецкие танкисты воевали с 1939 года на разных фронтах, но наибольшего успеха они добились в Северной Африке в 1941-1942 годах, на Восточном фронте в 1943-1945 годах и на Западном фронте в 1944 году. На Восточном фронте соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1. Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва: взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7. Если же учесть, что значительное число своих танков и штурмовых орудий немцы потеряли, прорывая сверхмощную (по насыщенности минными полями и противотанковыми орудиями) и глубокоэшелонированную оборону, то следует признать, что в прямом танковом противостоянии картина была еще более печальной для советских войск. Сражение под Курском ясно показало, что немцы добились качественного превосходства в бронетанковой технике и победа над ними была достигнута благодаря огромному численному превосходству Красной Армии и ценой тяжелейших потерь (солдат и офицеров было потеряно в 4 раза больше, чем противник, самолетов в 1,7 раза больше). В августе 1943 года на совещании в ГКО Сталин, разбирая итоги Курской битвы, заявил, что подобное соотношение потерь бронетанковой техники более не может быть терпимо, иначе вслед за качественным превосходством будет потеряно и количественное. Было решено максимально ускорить разработку и производство нового тяжелого танка, новых видов САУ и перевооружение Т-34 более мощным орудием. В конце августа 1943 года на танковый завод "Красное Сормово" в Горьком прибыли нарком танкостроения В.А.Малышев, начальник ГАБТУ маршал бронетанковых войск Я.Н.Федоренко. Малышев сказал, что победа в Курской битве досталась слишком дорогой ценой. Неприятельские танки могли вести уничтожающий огонь по нашим с расстояния 1500 метров, наши же 76,2 мм танковые пушки могли поразить "Тигров" и "Пантер" на дистанции не более 500 метров. "Образно выражаясь, - сказал нарком, - противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку". С появлением на полях сражений Т-34-85, ИС-2, ИСУ-122 и ИСУ-152 качественное отставание советской бронетанковой техники от немецкой было преодолено. Уровень потерь танков и САУ был снижен, но до самого окончания войны был выше, чем у немцев. Это можно объяснить тем, что в обороне более проявляются положительные качества "Тигров" и "Пантер" (великолепная система управления огнем, мощная броня, эффективные танковые пушки) и менее их отрицательные (недостаточная маневренность). 1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок. 2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ. 3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков. 4. Оберштурмфюрер СС Эрнст Баркманн (PzKpfw Y "Panther", 2 SS-Panzer-Division "Das Reich") - 60 советских и американских танков. 5. Сержант Эрих Маусберг (PzKpfw YI "Tiger II", 505 sPzAbt) - 53 советских танка. 14 января 1944 года советские войска начали большое наступление на Ленинградском фронте. 502-й батальон тяжелых танков в это время находился в тылу, но уже 20 января появился на линии фронта. Два дня спустя лейтенант Штраус уничтожил два танка Т-34 и один М3 "Генерал Ли". 25 января боевая группа "Штраус" в составе трех "Тигров" была придана 126-й пехотной дивизии. В боях у железнодорожной станции Волковица "Тигров" атаковала большая группа легких танков Т-26 выпуска 1937 года. Слабобронированные Т-26 при попадании 88-мм снаряда буквально рассыпались на части. В следующей атаке принимали участие уже Т-34 и КВ-1. Однако и эта атака была отбита. В этот день взводный Мюллер уничтожил 25 танков (абсолютный рекорд второй мировой войны), лейтенант Штраус - 13, взводный Ясер - 3. После начала зимнего наступления советских войск в конце 1944 года многие части, окруженные в Клайпеде, эвакуировались в Восточную Пруссию. Первым был эвакуирован 511-й батальон (5 января 1945 года 502-й батальон сменил свой номер на 511-й, чтобы не было путаницы с 502-м батальоном тяжелых танков СС). Танки эвакуировали на паромах "Дойчланд" и "Пройссен-Заснитц". 24 января утром паромы пришли в порт Пиллау. На следующий день произошел первый бой. На танке командира взвода Карпанетто ночью исправляли повреждение гусеницы, поэтому танк остался в тылу. Внезапно экипаж услышал шум танковых двигателей. Изготовившись к бою, немцы увидели неизвестно откуда взявшуюся колонну советских танков. Первый же снаряд "Королевского тигра" попал в двигатель советского ИС-2. Следующие четырнадцать выстрелов тоже нашли свои цели! Вскоре поле боя освещали 15 горевших ИС-2 и Т-34. Осенью 1943 года лейтенант Отто Кариус в одном из боев в районе города Невель смог подбить 10 Т-34. 12 января 1943 года в бою в районе Шлиссельбурга лейтенант Бодо фон Гартель, командуя "Тигром", поразил 12 Т-34, а 14 января унтерфельдфебель Болтер - 5 Т-34. 22 июля 1944 года во время отражения атаки американских танков ефрейтор Рюринг из 504-го тяжелого танкового батальона уничтожил 12 "Шерманов", причем остальные 11 танков, участвовавших в схватке, были в панике брошены своими экипажами. Во время боя за итальянский город Анцио 24 февраля 1944 года лейтенант Зинт из 508-го тяжелого танкового батальона, управляя "Тигром", подбил 11 танков противника, а унтерфельдфебель Хаммершмидт - 6. 6 апреля 1945 года под Кенигсбергом у деревни Норгау "Королевский тигр" унтерфельдфебеля Кершера расстрелял 10 советских СУ-100. Опасным противником были не только "Тигры" и "Пантеры", но и немецкие самоходные артустановки. САУ-истребитель танков 8,8 cm Pak auf GW III/IY "Nashorn" ("Носорог") лейтенанта Альберта Эрнста (519-й тяжелый дивизион истребителей танков) уничтожила 49 советских танков. 23 декабря 1943 года в бою в районе Витебска Эрнст поджег 14 советских танков, сделав при этом всего 21 выстрел. В специальном приказе его назвали "витебским тигром", а 22 января 1944 года он был награжден Рыцарским крестом. Командир штурмового орудия "Sturmgeschutz III" обервахмистр Кихер (185-й дивизион штурмовых орудий) в боях за Волхов подбил 30 советских танков Т-34 и КВ-1, за что 9 марта 1942 года был награжден Рыцарским крестом. На центральном участке Восточного фронта в кровопролитных сражениях участвовал 667-й дивизион штурмовых орудий "Sturmgeschutz III". Во время битвы под Ржевом 29-31 августа 1942 года дивизион уничтожил 83 советских танка, из них 18 - на счету экипажа старшего лейтенанта Клауса Вагнера. 9 сентября 1942 года позиции немецких войск атаковали более 50 советских танков, тогда как в 3-й батарее 667-го дивизиона оставалось всего 5 исправных машин. Советские танкисты одно за другим выбивали намецкие штурмовые орудия, но когда осталась в строю только одна машина - лейтенанта Баурмана, атака захлебнулась, а на поле боя остались гореть 33 советских танка. 10 июля 1943 года во время боев на Курской дуге экипаж "Sturmgeschutz III", под командованием лейтенанта Триспела, в течение получаса подбил 12 Т-34. На южном участке Восточного фронта в 1944 году в "котел" под Черкассами попала 3-я батарея 202-го дивизиона штурмовых орудий "Sturmgeschutz III". Во время прорыва окружения экипаж вахмистра Кремера подбил 9 Т-34. На счету командира "Sturmgeschutz III" оберлейтенанта Шуберта числилось 37 уничтоженных в 1945 году советских танков. Обервахмистр Лео Хартманн, управляя "Sturmgeschutz III", с 30 марта по 6 мая 1945 года подбил ИСУ-152, две ИСУ-122 и 18 советских танков. Михаэль Виттман, величайший танкист второй мировой войны, родился 22 апреля 1914 года в Фогельтале, в районе верхнего Оберпфальца. Получив среднее образование, работал в хозяйстве отца, в 1934 году был призван в армию. Отслужив два года в 19-м пехотном полку в Мюнхенском военном округе, он получил звание унтер-офицера. В СС вступил добровольцем в 1937 году и был назначен в лейбштандарт "Адольф ***", обеспечивавший личную охрану фюрера и превратившийся позднее в 1-ю танковую дивизию СС. К тому времени, когда началась вторая мировая война, Виттман был уже унтершарфюрером СС в артиллерийском батальоне дивизии. Участвовал в боях в Польше, Бельгии и Франции. В конце 1940 года получил под свое командование штурмовое орудие, с которым участвовал в боях Греческой кампании. Он ничем не выделялся среди своих товарищей до тех пор, пока лейбштандарт не пересек 22 июня 1941 года границу Советского Союза. Виттман вскоре приобрел репутацию храброго, хладнокровного и решительного воина. Обладая крепкими нервами, он подпускал советские танки на близкую дистанцию и подбивал их первым же снарядом. Летом и осенью 1941 года он уничтожил таким образом несколько советских танков, но в августе был легко ранен. В октябре 1941 года в одном бою он подбил 6 танков противника. Был награжден Железным крестом обоих классов, а также знаком танкиста-штурмовика. В середине 1942 года, после того как лейбштандарт "Адольф ***" был переброшен во Францию на отдых и переформирование, Виттмана направили в Германию на учебу в военное училище в Бад-Тельц. После успешного его окончания ему было присвоено звание унтерштурмфюрера СС - это произошло в канун нового 1943 года. Затем он вернулся на Восточный фронт. В России Виттману было поручено командовать взводом "Тигров" в 13-й роте 1-го танкового корпуса СС. Михаэль Виттман стал признанным виртуозом этого смертоносного оружия во время Курской битвы. 5 июля 1943 года, в первый день великого сражения, он уничтожил 8 советских танков и 7 артиллерийских орудий. Всего за время боев под Курском он один подбил 30 танков и уничтожил 28 орудий. После неудачи операции "Цитадель" гитлеровские легионы повернули вспять. Виттман был одним из тех, кто оставался на линии фронта и вблизи нее, прикрывая отступление войск, или предпринимая контратаки, если того требовала обстановка. Свой боевой счет он заметно увеличил во время осенних боев за Киев. 13-го ноября он сжег 20 танков Т-34 (3-й результат в годы второй мировой войны) и уничтожил 17 артиллерийских орудий. 13 января 1944 года под Бердичевым он подбил 19 танков Т-34 и КВ-1. 14 января он был награжден Рыцарским крестом, а уже 16 дней спустя был представлен к Дубовым Листьям. А еще через несколько дней Виттману было присвоено звание оберштурмфюрера СС. В апреле 1944 года, когда Виттман покинул Восточный фронт, на счету у него было 119 подбитых советских танков. Но с самыми тяжелыми испытаниями он столкнулся на Западном фронте. Его перебросили в Нормандию, где он был назначен командиром роты танков "Тигр" в 501-й тяжелый танковый батальон СС. 7 июня батальон был отправлен на фронт, куда прибыл 12 июня, понеся большие потери от непрерывных ударов англо-американской авиации (из всего батальона добралось только 6 танков). Свой самый знаменитый бой первый немецкий танковый ас провел 13 июня 1944 года. В тот день Виттман получил задание провести разведку в районе Виллер-Бокажа, где он обнаружил большую группу английских танков и бронетранспортеров, которые выходили во фланг немецкой танковой дивизии. Вот что пишет об этом бое Виттмана английский историк Макс Хастингс: "Атакуя неподвижно стоящие цели, он посылал снаряд за снарядом по танкам и автомашинам почти в упор, с самых близких дистанций, а под конец таранил еще один "Кромвель", повалив его на бок, поскольку он преграждал ему въезд на главную улицу Виллер-Бокажа" (Макс Хастингс "Операция "Оверлорд": как был открыт второй фронт", М., "Прогресс", 1989, стр. 205-210). Затем на помощь Виттману подошли другие "Тигры". В этом бою было уничтожено 25 английских танков и 28 единиц другой бронетехники. Бой Виттмана имел огромное значение для удержания фронта в этом районе, так как иных возможностей заткнуть брешь, в которую устремилась 7-я бронетанковая дивизия и 22-я бронетанковая бригада англичан, у немецкого командования в тот момент не было. 22 июня Виттман был награжден Мечами к Рыцарскому кресту и представлен к званию гауптштурмфюрера. Последний бой Михаэль Виттман принял 8 августа 1944 года против танков М4 "Шерман" наступающей 4-й канадской танковой дивизии. Он с 1800 метров подбил два "Шермана". Чтобы разорвать строй атакующих, танк Виттмана рванулся вперед и подбил третьего "Шермана". Обстоятельства гибели Виттмана точно неизвестны. По одной версии, его танк был уничтожен "Шерманами" 2-го эскадрона 2-го танкового полка 1-й танковой дивизии; по другой, он погиб в результате налета авиации союзников. Останки Михаэля Виттмана были обнаружены в 1987 году во время проведения мелиоративных работ и перезахоронены на воинском кладбище в Ла-Камбре. 22 Ссылка на комментарий
Gooman Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 34 публикации 6 647 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 (изменено) Я думаю, что это лишнее! Немцы ****** намеренное Разжигание межнацрозни. -РО 14 дней. Изменено 18 августа, 2010 пользователем ZemaRU 3 Ссылка на комментарий
KGB Опубликовано: 18 августа, 2010 Альфа-тестеры 4 499 публикаций 25 768 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 Это список не асов, а сказочников.Урезаем их киллборду раза в три, получаем близкие к реальности результаты. 9 Вернулся в WoT полтора года спустя. Ссылка на комментарий
pavlin999 Опубликовано: 18 августа, 2010 Бета-тестеры 157 публикаций 13 643 боя Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 (изменено) [qote name=Gooman' date='18 Авг 2010 - 13:58' timestamp='1282129129' post='504455]Я думаю, что это лишнее! Немцы уроды!сам ты уродец моральный Оскорбление оппонента РО 3 дня Изменено 21 августа, 2010 пользователем mitek_RA 9 Моя ссылка Ссылка на комментарий
Phaeton Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 19 публикаций 23 857 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 Спасибо за информацию, было интересно почитать. Ссылка на комментарий
Sibnetchik Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 6 публикаций 9 155 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 У немцев просто техника была хорошая, но всё равно советские солдаты героически выстояли против них. 5 Ссылка на комментарий
Serb1982 Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 1 363 публикации 7 856 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 Да, список успехов этих "асов" - делим на три, и получаем реальную результативность.Предвидя вопросы - задам втречный. Почему в время "раша" РККА, Виттман был переведен на запад? И это в тот момент, когда необходимо было затыкать дыры на фронте???? 1 Арсенал. СССР: Т-34-85, Т-44, СУ-152, Буратос, ИС-8, ИС-4, КВ-1, Т-50-2. Фрицы: Тигра, Онаняшка, Пантерка, Толстопард. Амеры: Т29, М4А3Е8, Слаггер, М7 Прист. Френчи: В1, АМХ-13-75 Фармотанки: Т-34, КВ-2, КВ-5, Лёва Ссылка на комментарий
PyKaJluCo Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 297 публикаций 35 529 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 18 Авг 2010 - 14:11 пользователь Serb1982 сказал:Да, список успехов этих "асов" - делим на три, и получаем реальную результативность.тогда уж и советских "асов" за компанию 2 So they say you're trouble boy Just because you like to destroy All the things that bring idiots joy Well what's wrong with a little destruction? Ссылка на комментарий
RenamedUser_28340 Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 13 публикаций 3 477 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 18 Авг 2010 - 14:15 пользователь Seruy50 сказал:Ты хтел сказать советских? Или ты имееш ввиду что только русские воевали со всего СССР?) советских естественно Die uwoschajemyje Moderatoren, ich empfehle, solche Themen auf Ihrem Forum sofort bei das Erscheinen zu schließen Hummel моя прелисть.. Panther **** опасная.. Ссылка на комментарий
anonym_63OyZhRATDaR Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 178 публикаций 7 428 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 18 Авг 2010 - 14:16 пользователь Kiro сказал:советских естественно)) Ссылка на комментарий
anonym_gz31AMMqPyjI Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 451 публикация 4 774 боя Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 нету Курта Книспеля тема фейл))))) Виттман в отличии от Книспеля возле прицела не стоял и на гашетку не жал... а количество крестов это еще не показатель... Отто Кариус и то больше заслуживает звания самого результативного танкиста-аса ВОВ чем Виттман. 1 Ссылка на комментарий
anonym_O9hyENv9pEjV Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 23 публикации 10 377 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 автору + за историческую справку(не путаем фашизм, который и у нас процветает, позор нам, и немецкий народ) 8 Ссылка на комментарий
anonym_PDqJ5ZsI3gOx Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 65 публикаций 4 480 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 18 Авг 2010 - 14:45 пользователь robustik сказал:автору + за историческую справку(не путаем фашизм, который и у нас процветает, позор нам, и немецкий народ)был бы плюсик , поставил Ссылка на комментарий
Skrilax Опубликовано: 18 августа, 2010 Бета-тестеры 350 публикаций 20 100 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 Врага нужно уважать. И не нужно недооценивать его способностей. 2 Ссылка на комментарий
derFuzzy Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 65 публикаций 14 749 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 Я уже давал линк в соседней ветке, но давайте попробуем разобраться с немецким способом ведения счета, вот как оно было в авиации (счета истребителей люфтваффе), думаю в такновых корпусах дела обстояли так же... Немецкая математика, действовавшая на Западном Фронте с начала WW2: – за сбитый 4-моторный самолёт: 3 “победы”.– за сбитый 2-моторный самолёт: 2 “победы”.– за сбитый 1-моторный самолёт: 1 “победа”. – за вычленение из строя 4-моторного бомбардировщика: 1 “победа”.– за повреждение 4-моторного бомбардировщика: 1 “победа”(согласно немецким отчётам, “повреждались” они десятками).- за добивание повреждённого(зенитками) 4-моторного бомбардировщика: 1 “победа” Где-то с середины 1943 дабы сподвигнуть лётчиков на подвиги она даже преобразовалась:Сбитый одномоторный самолет 1 баллСбитый двухмоторный самолет 2 баллаСбитый трехмоторный самолет 3 баллаСбитый четырехмоторный самолет 4 баллаПоврежденный одномоторный самолет 0,5 баллаПоврежденный двухмоторный самолет 1 баллПоврежденный 3-х или 4-х моторный самолет 2 баллаУничтожение уже поврежденного двухмоторного самолета 0,5 баллаУничтожение уже поврежденного 3-х или 4-х моторного самолета 1 балл. Отсюда уже видно почему в немецкой статистики средние показатели превышают средние показатели РККА и союзников в 2-4 раза 1 Für Gott, Kaiser und Vaterland Ссылка на комментарий
Artym15 Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 567 публикаций 9 449 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 По этой инфе смотрел документальный фильм про асов германии, комментатор часто повторял "если верить немецкой пропаганде" это автор темы упустил,в остальном + за старания. Ссылка на комментарий
Walther_von_Konig Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 504 публикации 22 353 боя Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 1) Советским танкистам в результат шли не только подбитые танки и САУ, но и БТР. Наци в зачёт шли только танки и САУ. Так что дели-не дели - танков наци подбили больше.2) Почему же наци подбили больше советских танков, чем советы - нацистских? Ответ элементарный. Потомучто число советских танков В РАЗЫ превышало число нацистких. Если мне память не изменяет - число выпущенных пантер - что-то около 9 тысяч. А число Т-34 - где-то за 30 тысяч. НУ И? На всех советских танкистов танков НСовских не хватит.3) Разный уровень подготовки экипажей на всём протяжении войны - факт.4) Разный уровень надёжности и технического обеспечения техники - факт. Надо смотреть по факту - все советские танки доводились до ума не в процессе испытаний на полигонах, а за счёт жизней советских танкистов, которые горели в этих танках, потомучто те выпускались на фронт сырыми и дорабатывались уже походу. Чего не скажешь о нацистских. Ну и? О чём спор вообще? PS. Даже не пытаюсь утверждать, что мол нацистские асы - лучше. Ас - есть ас. И пофигу к какой стороне он принадлежал и истории. Главное, что это был хороший солдат. PSS. И да, господа, которые до сих пор считают что в Германии были фашисты - почитайте хотя бы википедию. Не было в Германии фашистов. ВООБЩЕ. 1 Пользователь сказал: "У России есть одно преимущество: она управляется непосредственно Господом Богом. Иначе как объяснить, что она ещё существует."© Эрнст Миних (Сергей Христофорович Миних) "Записки графа Эрнста Миниха..." Вологда, 1750 год. Ссылка на комментарий
Crueldwarf Опубликовано: 18 августа, 2010 Бета-тестеры 8 072 публикации 28 257 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 18 Авг 2010 - 16:50 пользователь Walther_von_Konig сказал: доводились до ума не в процессе испытаний на полигонах, а за счёт жизней <...> танкистов, которые горели в этих танках, потомучто те выпускались на фронт сырыми и дорабатывались уже походу. Один в один - "Пантеры" и "Тигры". 2 - Let them curse my name - On these blood stained pages of misery - Let them call me a tyrant so cruel - Let them curse my name - But remember the truth Ссылка на комментарий
Walther_von_Konig Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 504 публикации 22 353 боя Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 18 Авг 2010 - 16:51 пользователь Crueldwarf сказал:Один в один - "Пантеры" и "Тигры".А вы таки верите в сказания о не горящих советских танках? =)Наци горели из-за высокой возможности возгорания бензиновых двигателей. Советы - из-за частых поломок и отказов дизелей. Пользователь сказал: "У России есть одно преимущество: она управляется непосредственно Господом Богом. Иначе как объяснить, что она ещё существует."© Эрнст Миних (Сергей Христофорович Миних) "Записки графа Эрнста Миниха..." Вологда, 1750 год. Ссылка на комментарий
Sokol7 Опубликовано: 18 августа, 2010 Игроки 232 публикации 5 612 боёв Поделиться Опубликовано: 18 августа, 2010 (изменено) [qute name=Onivaka' date='18 Авг 2010 - 21:49' timestamp='1282142975' post='505909]У них на это достаточно оснований.Как бы не так. Бедные они. При Российской Империи жили хорошо и сыто. При СССР так же хорошо и сыто. Помнится в 80-е гг. Россия перешла на талоны,не хватало продуктов,а у них были забитые прилавки. В конце 80-х гг. страны Прибалтики по уровню жизни приблизились к Дании. И нет у них прав и оснований,чтобы так поступать. Обсуждение вопросов современной политики РО 7 дней Изменено 21 августа, 2010 пользователем mitek_RA 1 "Какую партию ни возьмемся строить - все у нас КПСС получается." Черномырдин В.С.Сейчас чиновников в 10 раз больше, чем в царской России образца 1913 года. "Если через пол-года после выборов вам не стыдно за того, за кого вы голосовали, то вы не ходили на выборы."©СССР, чтобы дожить до маразма, потребовалось 70 лет. Нынешней же власти всего лишь 20."Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности, и тогда они победят сами себя." Отто Бисмарк Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации