Арта без сведения

[Dimichk]

Отчасти нынешняя  ситуация вызвана тем, что попыток прорыва к арте на ст/лт стало мало (удачных, соответственно, совсем мало), а раньше не то чтобы каждый бой.... но было больше попыток.

Да и по трассеру редко кто стреляет - переезжаешь по привычке (и иногда бывает, чтодейвствительно надо было).

По сему арте стало чуток безопаснее жить и , следовательно, больше времени на выцеливание врагов. А если еще учесть, что некоторые перестали бояться арты и правильно ездить...

Раньше как было : если светляк близко, то арта ныкалась и НЕ целила по врагам. А сейчас с учетом некоторого ослабления влияния ЛТ можно особо и не переживать - его свои пристрелят. Всяких уникумов на лт не рассамтриваю - они на то и уникумы.

Вообщем, надо лишить арту чувства безопасности.  Другой вопрос КАК правильно это сделать?

[JelezHbIu]

05 Авг 2014 - 11:36 пользователь Dimichk сказал:

Отчасти нынешняя  ситуация вызвана тем, что попыток прорыва к арте на ст/лт стало мало (удачных, соответственно, совсем мало), а раньше не то чтобы каждый бой.... но было больше попыток.

Да и по трассеру редко кто стреляет - переезжаешь по привычке (и иногда бывает, чтодейвствительно надо было).

По сему арте стало чуток безопаснее жить и , следовательно, больше времени на выцеливание врагов. А если еще учесть, что некоторые перестали бояться арты и правильно ездить...

Раньше как было : если светляк близко, то арта ныкалась и НЕ целила по врагам. А сейчас с учетом некоторого ослабления влияния ЛТ можно особо и не переживать - его свои пристрелят. Всяких уникумов на лт не рассамтриваю - они на то и уникумы.

Вообщем, надо лишить арту чувства безопасности.  Другой вопрос КАК правильно это сделать?

её и так понерфили по самое нехочу, куда ещё?

[JelezHbIu]

НИ ОДИН класс так не нерфили, как арту, хватит уже

[Dimichk]

нее.. не про нерф напрямую - снижение характеристик.

Сейчас если арта ПОЛНОСТЬЮ свелась а враг стоит то попасть не сложно. Стоять стали чаще да и арте надо меньше бояться прорыва к ней.

Вот раньше арта была бстрее, точнее, сводилась быстрее. НО это было сложнее реализовать из-за частых прорывов к ней. Поэтому я за изменение ттх всех машин в целом. Т.е. чтобы арта была мощной и сильной, но что бы при этом она была сильно зависима от команды. Еще сильнее, чем сейчас. Вот примерно это я имел ввиду.

Изменено 5 августа, 2014 пользователем Dimichk

[JelezHbIu]

05 Авг 2014 - 20:40 пользователь Dimichk сказал:

нее.. не про нерф напрямую - снижение характеристик.

Сейчас если арта ПОЛНОСТЬЮ свелась а враг стоит то попасть не сложно. Стоять стали чаще да и арте надо меньше бояться прорыва к ней.

Вот раньше арта была бстрее, точнее, сводилась быстрее. НО это было сложнее реализовать из-за частых прорывов к ней. Поэтому я за изменение ттх всех машин в целом. Т.е. чтобы арта была мощной и сильной, но что бы при этом она была сильно зависима от команды. Еще сильнее, чем сейчас. Вот примерно это я имел ввиду.

как раз наоборот: Если арта ПОЛНОСТЬЮ свелась, а враг стоит то далеко не факт что ты попадёшь. Арта в прицепе зависима от команды, куда сильнее?

Изменено 6 августа, 2014 пользователем JelezHbIu

[Dimichk]

05 Авг 2014 - 19:11 пользователь JelezHbIu сказал:

как раз наоборот: Если арта ПОЛНОСТЬЮ свелась, а враг стоит то далеко не факт что ты попадёшь. Арта в прицепе зависима от команды куда сильнее

Ну у меня  ЕСЛИ полное сведение то попадает (261). Другое дело, что не часто есть возможность  дождаться полного сведения. Или засвет вот-вот должен пропасть или танк двинется или еще что. А насчет зависемости... если арту не беспокоит возможность прилета по трассеру или то, что ЛТ какой-нибудь прорвется, то можно спокйно стоять и выцеливать. Долго? Да . Мало выстрелов? Да. Но вот именно улета снаряда за край ПОЛНОСТЬЮ сведенного круга не было. В остальных случаях было.

[Kpblca_6Y]

05 Авг 2014 - 19:53 пользователь Dimichk сказал:

Ну у меня  ЕСЛИ полное сведение то попадает (261). Другое дело, что не часто есть возможность  дождаться полного сведения. Или засвет вот-вот должен пропасть или танк двинется или еще что. А насчет зависемости... если арту не беспокоит возможность прилета по трассеру или то, что ЛТ какой-нибудь прорвется, то можно спокйно стоять и выцеливать. Долго? Да . Мало выстрелов? Да. Но вот именно улета снаряда за край ПОЛНОСТЬЮ сведенного круга не было. В остальных случаях было.

Сядь на хум или какуюнить су8 и удивись,топ бч,261 и фв304 самые вменяемые из нынешних засилий кактусов.

[Terramorpher]

Ух ты, даже не ожидал что пройдёт премодерацию.

Пользователь сказал:

 1. Для того, чтобы реализовать систему добывки к точности, надо чтобы цель МИНУТАМИ стояла на месте

 дак стоят ведь минутами на месте! 3-4 снаряда в одну точку - это нормально для боёв от 7-го уровня.

Пользователь сказал:

 2. По трассам будет уничтожена вся арта еще в начале боя, так как нет возможности отъехать, одна сторона будет ждать пока другая выстрелит, то есть как минимум на первые несколько минут арта будет выключена из боя (очень весело, да)

 При ручной настройке траектории арта может встать на нестандартные позиции. Так что палить станет труднее.

Пользователь сказал:

 3. Автор в курсе, что попадание по цели возможно только при 2-х значениях углов возвышения (тут должна быть ссылка на учебник физики за 7-й класс)?

 Да ну)))

Углы вертикальной наводки регулируются на любой реальной пушке.

Пользователь сказал:

 4-6. Дозарядка арты??? Автор в курсе, что арта - это не старинные пушки, туда нельзя досыпать пороху сколько хочешь, вышибной заряд имеет фиксированную мощность, существуют также усиленные заряды, но никакая дозарядка впринципе невозможна!

 Не досыпают - при раздельном заряжании есть разные заряды пороха, которые используют ,чтобы вести настильный или навесной огонь.

Пользователь сказал:

 К примеру... ты свёлся, а в это время кто то подскочил и встал в упор к танку, или он резко пропал с виду. Не всегда стоит стрелять по памяти и что? Там всё досыпается твой порох и досыпается?)

 Тратить снаряд в молоко или пытаться стрелять по памяти.

Пользователь сказал:

 А про так называемые промахи и попадания. А как быть с тем если специально стреляю чуть позади танка, что бы опять же своего не просадить? Или вновь, стреляю по памяти, что успел увидеть засвет и смотря на местность предполагаю куда бить? Сидеть и курить?

 В первом случае - твой собственный риск. Стрелаешь не по чёткой цели - естественно, твой наводчик не может как следует прицелиться. Стреляешь вслепую - естественно разброс будет максимальным. Куда твой наводчик прицелится вслепую-то?

По сути, имитация "вилки" - перелёт-недолёт-накрытие.

21 Июл 2014 - 22:20 пользователь Tristar_Ts сказал:

Ага, заправил ты свои мешочки, а за это время цель уже разобрали?

Может не стоит совсем уж в фантазии удаляться? А давайте ещё зимнее и летнее топливо придумаем? Можно и дождь добавить, что бы огонь корректировали по нему.

Ну-ну. теперь вспоминаем что барабан заряжался при наполовину разобранном танке. такая же игровая условность.

 

 

 

22 Июл 2014 - 17:09 пользователь Ig0rS сказал:

ИМХО, надо повышать скиллозависимость арты, я уверен, что кривая нагиба у арты имеет куда меньший наклон, чем у остальных классов (знатоки поймут).

Ну я про это и говорю. на арте 2-го уровня, предназначенной для новичков по идее, в 7 раз больше потов сходит чем на хай-левельной, которая должна быть для профи.

естественно хайлевелы обижаются что их на симуляторе рулетки дамажат.

 

[Dimichk]

05 Авг 2014 - 20:31 пользователь Kpblca_6Y сказал:

Сядь на хум или какуюнить су8 и удивись,топ бч,261 и фв304 самые вменяемые из нынешних засилий кактусов.

Признаю. 261 давно выкачена, есть 304 её иногда катаю. Так что мой взгляд не очень - то объективен.

Но сам наблюдал (на хай-левелах), что враги стали чаще:

-подолгу стоять на месте;

-ездить (вперед или назад не важно) по прямой и с одной скоростью;

-по трассерам мало стреляют (НО все же стреляют);

-очень мало прорывов.

Это дает больше шансов полностью сводиться.

На маленьких уровнях, конечно, все не так.

Но ведь больше ничего не остается: или терпеть, ожидая полного сведения, появления засвета и т.д., или отказаться вообще от арты.

Надо беречь нервы. А сделать это можно только изменив свое отношение к проблеме (ведь проблема не устранима в обозримом будующем). Забить на ужасный и тернистый путь к топ-артам, если какая-то на тесте понравилась.

 

 

 

[FerZ_VS]

арте бы в пт режиме сделать пт прицел (без зума), а в нем точность и сведение повысить...А то заманало, что в упор снаряд улетает чуть ли не на 90 градусов всторону)))

[Dimichk]

05 Авг 2014 - 21:45 пользователь FerZ_VS сказал:

арте бы в пт режиме сделать пт прицел (без зума), а в нем точность и сведение повысить...А то заманало, что в упор снаряд улетает чуть ли не на 90 градусов всторону)))

А вот как раз таки такой ситуации, когда к арте прорвались (не говоря про то, что она сама поехала в бой) и не должно возникать в теории ( я про то, что предпологается арта бьет правильно и хорошо а ее защищают). Сейчас картина боя такая, что все занимаются всем (немного урирую, но как-то так). Надо четко решить или четче очертить задачи для техники (и, соответственно, под это настраивать ТТХ, под это делать карты) или беспорядок, как сейчас.

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Dimichk

[Nikolzwot]

05 Авг 2014 - 21:45 пользователь FerZ_VS сказал:

арте бы в пт режиме сделать пт прицел (без зума), а в нем точность и сведение повысить...А то заманало, что в упор снаряд улетает чуть ли не на 90 градусов всторону)))

ну не знаю как вам, а меня уже достали случаи (вчера на т49), когда среднеуровневые арты прямой наводкой шотят с вертухана по  летящему мне на 50+ км/ч с метров 150-200 перпендикулярно ее прицелу -  вчера раза три-четыре за вечер. Так что не надо ныть про точность и неисторичность (ее нет:). и про круг сведения в полэкрана - все равно ж попадаете. не хватало в игре КвасКакТанк-вертуханов. Добавились еще АртКакТанк ваншоты :) 

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Nikolzwot

[BeZMan82]

у тса полный бред...

 

п.с. арту средних лвл нужно апать, новичкам реально тяжело и не интересно прокачивать до топа ее

[Dimichk]

06 Авг 2014 - 10:52 пользователь BeZMan82 сказал:

п.с. арту средних лвл нужно апать, новичкам реально тяжело и не интересно прокачивать до топа ее

Это верно. Сейчас даже если и возникнет желание играть ей на хай левеле, то весь пыл охладеет пока доберешься.

А вот если бы они ее напрямую убрали бы , но на хай лвл сделали б после открытия, например, 2х десяток возможность купить ее?

Идея чисто так для размышления.

Прсто иной раз совсем не понятны принципы по которым они назначают\изменяют ТТХ для новой\старой техники.

[Terramorpher]

Пользователь сказал:

 Но ведь больше ничего не остается: или терпеть, ожидая полного сведения, появления засвета и т.д., или отказаться вообще от арты.

 Ну я вот именно и предлагаю - избавиться от нуднейшей фазы сведения и сразу начинать с круга сразброса размером в группу из 3-5 танков.

Накинул - круг уменьшился, промазал - чуть-чуть свёлся, засвет пропал - круг пошел вширь, перенёс прицел - снова разброс увеличился.

И артавод знает что результативность игры зависит от его скилла, и танкист (если опытный) будет знать что разрыв арт-снаряда означает не смертный приговор, а всего лишь отчёт времени, в который он должен уложиться, атакуя следующую позицию.

[Dimichk]

 

06 Авг 2014 - 15:01 пользователь Terramorpher сказал:

 Ну я вот именно и предлагаю - избавиться от нуднейшей фазы сведения и сразу начинать с круга сразброса размером в группу из 3-5 танков.

Накинул - круг уменьшился, промазал - чуть-чуть свёлся, засвет пропал - круг пошел вширь, перенёс прицел - снова разброс увеличился.

И артавод знает что результативность игры зависит от его скилла, и танкист (если опытный) будет знать что разрыв арт-снаряда означает не смертный приговор, а всего лишь отчёт времени, в который он должен уложиться, атакуя следующую позицию.

Правильно ли я понял, что вы хотите, чтобы эффективные выстрелы способствовали сведению, сведение происходило от неподвижного удержания прицела, а в остальных  случаях разброс увеличивается?

Интересно, а на основе чего вводили изначально  те или иные ТТХ у арты (или других танков)?

[Terramorpher]

Не совсем. это СЕЙЧАС сведение происходит за счёт удержания прицела неподвижно.

У игроков со средним и низким скиллом это не представляет проблемы для танкистов - они обычно охотятся за танками, так как знают мало карт и тактик на них. Во время "охоты" надо прицелом двигать, поэтому разброс нивелирует их навык стрельбы и везучесть)

А вот скиллованные артаводы за танками курсором не гоняются, они знают тактики и уже сведены на ключевых точках. Так что часто ключевые точки превращаются в смертельные ловушки.

Если делать сведение зависящее не от сидения над точкой на спутнике, а от результативности стрельбы -  тогда не будет "смертельных точек" со 100% ваншотом, будут "опасные зоны", в которых есть просто угроза поражения, попасть под которое можно не из-за случанойсти а из-за собственной невнимательности.

 

ну и конечно можно добавить новые перки для артиллеристов, упрощающие стрельбу из мортирных орудий, например (подойдёт, кстати и танкам - многим британцам), уменьшающие разброс  в разных ситуациях, например тот сектор, в котором набитый над целью разброс не будет сбрасываться. ("Мастер накрытия" для командира и наводчика - "сохранение круга сведения на дополнительные N секунд". Парный перк, требующий 2 членов экипажа ^__^ Или вот: "Игра в карамболь" для наводчика и мехвода - "уменшение круга сведения при переходе в ПТ-режим". Или "Ловец трассеров" для радиста - увеличение видимости трассеров...)

лан что-то я с перками не в ту степь пошел...

[anonym_mWQUrTrAFdBL]

1) -

2)+

3)+ Давно пора поправить эту мягко говоря "Глупость" - с фиксированной траекторией полета снаряда, так как на данный момент у большинства АРТ-САУ остается просто Огромнейший запас в + (плюсовых) значениях  Углов Вертикальной Наводки. Должен быть механизм изменения настильности снаряда  допустим за счет дальности стрельбы, чем больше "Дуга" по которой снаряд движется - тем меньше расстояние максимальной дальности ведения огня и допустим дольше время полета боевого заряда.

4)+

5)-

6) тот же 5 пункт и ИМХО Бред то же "-"

7) Частично Согласен, ИМХО АРТА прсто ДОЛЖНА иметь "снайперский" прицел и вменяемые Углы Вертикальной Наводки (далее УВН) хотя бы до -3 град. А то сейчас у большинства УВН =0 и только у избранной 261 этот показатель -3град. 

8) Частично согласен, маленькие уровни АРТ-САУ так кардинально различаются, что вывести 1-го фаворита не представляется чем то сверх естественным. Баланс нужен однозначно!

 

В целом есть над чем задуматься, уж слишком однообразна и скучна игра на САУ

 

 

 

[anonym_i1ptavKfmCOr]

07 Авг 2014 - 18:54 пользователь KVenom сказал:

В целом есть над чем задуматься, уж слишком однообразна и скучна игра на САУ

Ну вот с этим не соглашусь. На арте ещё как-то двигаешься, что бы выцелить, тут прострела нет, там домик прикрывает и т.п. А вот на ПТ совсем тухло - залез в кустик и стоишь, ждёшь, всё.

[romario5212]

07 Авг 2014 - 14:58 пользователь Terramorpher сказал:

А вот скиллованные артаводы за танками курсором не гоняются, они знают тактики и уже сведены на ключевых точках. Так что часто ключевые точки превращаются в смертельные ловушки.

 

Отрастил скилл - имеешь право нагибать. ©