КПД меряется в процентах

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 07:21 пользователь Bromcheg сказал:

 

Делающих стабильных 4к меньше сотни (а может и под 50). 

Кроме того я про серии, а не в целом статистику по аккаунту. 

Ну и это легко продемонстрировать на самом деле. Сделать серию из сотни-другой боев 80% я смогу практически гарантировано. С 4к нет.

 

 

А попробуй! С тебя соло-серия в 100-200 боев с винрейтом 80%, с нас респект и уважуха http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif Изменено 7 сентября, 2014 пользователем dmitro_zx

[RenamedUser_17797304]

07 Сен 2014 - 08:21 пользователь Bromcheg сказал:

 Сделать серию из сотни-другой боев 80% я смогу практически гарантировано. С 4к нет.

Сделай 20 раз сотню-другую гарантированно.

Вот тебе и будет 4к.

Или бла-бла-бла?

[RenamedUser_17797304]

07 Сен 2014 - 04:33 пользователь VVermon сказал:

 

Здесь "...все, что ты делаешь..." не прокатит.

 

Например я на Маусе или Е100, и что я могу сделать? Только нанести как можно больше дамага и использовать по "уму" свою броню.

 

Все что делаешь относится ко всему, в том числе и к дамагу. Если можешь на маусе чем то другим заниматься пожалуйста, лишь бы победа была.

Если нет побед, значит твой дамаг был не туда, не в тех.

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 07:52 пользователь dmitro_zx сказал:

 

А попробуй! С тебя соло-серия в 100-200 боев с винрейтом 80%, с нас респект и уважуха http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

 

а кто говорил про соло? 

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 09:07 пользователь Bromcheg сказал:

 

а кто говорил про соло? 

 

ишь хитрый какой. Про соло говорили выше http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

07 Сен 2014 - 09:55 пользователь dmitro_zx сказал:

 

ишь хитрый какой. Про соло говорили выше http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif

 

Нмфмга Бром про соло не говорил. Имелось ввиду просто сделать 80%+ или 4К+. Хоть соло, хоть ротой, хоть взводом.

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 12:30 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Нмфмга Бром про соло не говорил. Имелось ввиду просто сделать 80%+ или 4К+. Хоть соло, хоть ротой, хоть взводом.

 

Ну тогда зачем он полез в разговор, где упоминается только соло-винрейт 80%? 

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

06 Сен 2014 - 23:21 пользователь Bromcheg сказал:

 

Делающих стабильных 4к меньше сотни (а может и под 50). 

Кроме того я про серии, а не в целом статистику по аккаунту. 

Ну и это легко продемонстрировать на самом деле. Сделать серию из сотни-другой боев 80% я смогу практически гарантировано. С 4к нет.

 

 

07 Сен 2014 - 01:07 пользователь Bromcheg сказал:

 

а кто говорил про соло? 

Я не могу понять, это у всех "адептов дамага" такой прикол - если что зайдет разговор про винрейт - сразу предложить его во взводах или в ротах набивать. Это так же абсурдно, если бы я предложил дамаг в роте набивать.

 

А серии - вообще не имеют никакого смысла, по большому счету. Показать что-то в среднем, и показать что-то в серии - это две разные вещи с точки зрения вероятности.

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 13:21 пользователь martiran сказал:

 

Я не могу понять, это у всех "адептов дамага" такой прикол - если что зайдет разговор про винрейт - сразу предложить его во взводах или в ротах набивать. Это так же абсурдно, если бы я предложил дамаг в роте набивать.

 

А серии - вообще не имеют никакого смысла, по большому счету. Показать что-то в среднем, и показать что-то в серии - это две разные вещи с точки зрения вероятности.

Ну никто не настаивает набивать дамаг только соло. Можете хоть взводом, хоть роткой это делать. Без подставных боев, конечно.

вторую часть поясните. Особенно это "с точки зрения теорвера".

[Oskar_GD]

07 Сен 2014 - 05:12 пользователь glevg сказал:

 

 Нет никакой другой концепции, Оскар. Просто ты используешь самый простой путь к победе - урон. Простой не в смысле, что ты рак и все прочее...))) А в том смысле, что это наиболее очевидный и гарантированный способ побеждать. То, что этот путь для тебя стал самодостаточным и превратился в основную цель, не делает его универсальным мерилом скилла.

Что ж, риторика, доведенная практически до совершенства, исходя из посылов своего тезиса. Мне было действительно приятно с тобой общаться, даже несмотря на легкое чувство дежавю, ведь до этого, все то же самое декларировал и Мартиран, но в менее развернутой форме.  Когда ты повторил точно тот же пример Марти с числом пасов и ударов, здесь я не смог сдержаться от невольной улыбки :~) Конечно, в этом нет ничего удивительного, вы оба весьма неглупые люди, и естественно, уже изначальная посылка вашего постулата о скилле, заведомо предполагает определенный, логически обусловленный, порядок аргументации. Очевидно как божий день, что пытаться оспорить эту концепцию в ее же границах практически невозможно, да и не за чем. Еще к тому же, когда она сильно и в правильном ключе аргументирована/защищена вами. Я и не пытался оспаривать, дискуссия с моей стороны велась только для того, чтобы дать как можно полное, всестороннее освещение моего видения сабжа, о чем я неоднократно говорил. В-принципе, все что нужно, я уже сказал и приведу напоследок, в качестве бесплатного бонуса, одну аналогию о разнице наших позиций и причинах противоречия между ними. Представим себе весьма талантливого художника, увлеченного своим делом. Он пишет прекрасные картины, которые между делом еще и приносят ему неплохой доход. Основная масса его окружающих, исходит из вполне разумного, прагматичного убеждения, что цель любой деятельности человека - зарабатывание денег, и так как по факту, картины приносят живописцу прибыль, естественно, строгая логическая цепь в головах окружающих, приходит к единственно возможному выводу, что художник рисует ради получения денег. Последний, впрочем имеет свое видение на этот счет - "Да, я пишу картины, и они приносят мне деньги. Да, я никак этого не отрицаю и совершенно не могу сказать, что мне на это плевать. Приносят деньги и это хорошо и правильно, я смотрю на это положительно. НО как мне объяснить окружающим, что я занимаюсь творчеством вовсе не ради денег, что в моем случае они совершенно вторичная цель. Есть множество различных, более прибыльных способов получения средств, но я занимаюсь исключительно живописью. Чем лучше и больше я пишу, тем больше денег получаю, но я пишу исключительно чтобы совершенствоваться в своем мастерстве, я хочу создавать настоящие шедевры, прославляющие меня и вдохновляющие других, я хочу стать настоящим мастером своего дела, и все увеличивающаяся прибыль от картин и известности сугубо вторичные вещи. Когда-то меня волновали деньги, да, но уже давно это потеряло смысл и я мог бы обходиться и куда меньшими заработками. Но как это объяснить окружающим, которые в своей причинно-следственной связи видят лишь одну цепь: картины => деньги. Они просто убежденны, что все мои усилия, затрачиваемые на то, чтобы писать больше и лучше, направлены исключительно на то, чтобы больше получать (что можно проследить внешне по факту). Кто-то ворчит, мол совсем зажрался, куда столько денег. А мои попытки объяснить им про силу искусства они воспринимают с диким утробным смехом, мол вы буржуи любите приплести пустые духовные материи, а на самом деле просто колотите бабло как и все, потому как единственная цель человека - зарабатывать, а остальное все - фуфло и демагогия. Так вот что я могу им доказать, когда они не в состоянии выйти за пределы своей позиции, а в пределах ее тысячу раз правы? И самое главное - как объяснить им, что мастерство и сила художника, не выражаются в количестве дохода, которое ему приносят продукты его ремесла? Остается только браться за кисть и продолжать творить". 

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

07 Сен 2014 - 06:01 пользователь Bromcheg сказал:

Ну никто не настаивает набивать дамаг только соло. Можете хоть взводом, хоть роткой это делать. Без подставных боев, конечно.

 

Вы что, в ВОТ нет подставных боев http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

Меняем сеттинг игры - меняются и стандарты, а вы все в одну кучу кидаете.

 

07 Сен 2014 - 06:01 пользователь Bromcheg сказал:

вторую часть поясните. Особенно это "с точки зрения теорвера".

Средний винрейт - это истинное матожидание, а винрейт в серии - это матожидание выборки. Для серии даже в 100-200 боев доверительный интервал будет около 10%.

 

Это даже без учета, так называемой поправки Бонферрони, которая учитывает, сколько раз пытались получить искомый результат.

 

Иными словами, если я сыграю 1000 боев сериями по 100, и в одной из сотен получу 80% винрейта - это ни значит ровным счетом нихрена.

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 14:36 пользователь martiran сказал:

Вы что, в ВОТ нет подставных боев http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

Меняем сеттинг игры - меняются и стандарты, а вы все в одну кучу кидаете.

 

Средний винрейт - это истинное матожидание, а винрейт в серии - это матожидание выборки. Для серии даже в 100-200 боев доверительный интервал будет около 10%.

 

Это даже без учета, так называемой поправки Бонферрони, которая учитывает, сколько раз пытались получить искомый результат.

 

Иными словами, если я сыграю 1000 боев сериями по 100, и в одной из сотен получу 80% винрейта - это ни значит ровным счетом нихрена.

 

Вы сами себе противоречите. Конечно серия из 100 и 1000 боев будет отличаться по достоверности друг от друга. Но это не разные вещи.  

Далее истинным матожидание от чего является винрейт аккаунта?

[markel777]

07 Сен 2014 - 11:36 пользователь martiran сказал:

Вы что, в ВОТ нет подставных боев http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

Меняем сеттинг игры - меняются и стандарты, а вы все в одну кучу кидаете.

 

Средний винрейт - это истинное матожидание, а винрейт в серии - это матожидание выборки. Для серии даже в 100-200 боев доверительный интервал будет около 10%.

 

Это даже без учета, так называемой поправки Бонферрони, которая учитывает, сколько раз пытались получить искомый результат.

 

Иными словами, если я сыграю 1000 боев сериями по 100, и в одной из сотен получу 80% винрейта - это ни значит ровным счетом нихрена.

Под такую формулировку можно любой акк подогнать. Все бои на акке можно считать серией, достаточно длинной, но серией, ведь бои постоянно увеличиваются. Допустим сейчас на акке 20к боёв и 47 побед.., но это нихрена не значит, просто неудачная серия, а следующие 20к я сыграю с 70 винрейтом.., так получается?

Р.С. с учётом что бои на акке стремятся к 100к и больше.

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем markel777

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

07 Сен 2014 - 07:27 пользователь Bromcheg сказал:

 

Вы сами себе противоречите. Конечно серия из 100 и 1000 боев будет отличаться по достоверности друг от друга. Но это не разные вещи.  

Далее истинным матожидание от чего является винрейт аккаунта?

Истинное матожидание неизвестно (очевидным образом), но мы можем его предположить с определенной степенью достоверности.

 

Что в Вашем понимании "серия боев"?

07 Сен 2014 - 07:34 пользователь markel777 сказал:

Под такую формулировку можно любой акк подогнать. Все бои на акке можно считать серией, достаточно длинной, но серией, ведь бои постоянно увеличиваются. Допустим сейчас на акке 20к боёв и 47 побед.., но это нихрена не значит, просто неудачная серия, а следующие 20к я сыграю с 70 винрейтом.., так получается?

Р.С. с учётом что бои на акке стремятся к 100к и больше.

Я просто опущу этот комментарий.

 

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 14:34 пользователь Oskar_GD сказал:

 

Неплохая попытка - сравнить себя с художником. Только вот давай вспомним истинную цель искусства - просвещение людей, выражение внутреннего мира мастера. Хорошие деньги появились в искусстве сравнительно недавно, в остальное время их там было немного, посему люди, занимающиеся им, в первую очередь идут именно с целью просвещения и самовыражения и все остальные это понимают (по крайней мере здравомыслящие точно). Да, мы сейчас наблюдаем, что вокруг картин, особенно бредовых и не особо интересных с точки зрения обывателя, крутятся просто бешенные деньги, но их получают вовсе не авторы произведений.
Первая цель, с которой новичок приходит на форум, это научиться побеждать. Так что в твоем случае скорее наоборот - ты занимаешься меркантильными вещами (причем я об этом говорю не без причины - платят серебром и опытом именно за дамаг), а статюги, играющие на победу, те самые "художники, преданные своему делу"

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 16:29 пользователь dmitro_zx сказал:

Только вот давай вспомним истинную цель искусства - просвещение людей, выражение внутреннего мира мастера.

 

Пруфы бы. 

 

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 15:44 пользователь martiran сказал:

Истинное матожидание неизвестно (очевидным образом), но мы можем его предположить с определенной степенью достоверности.

 

Ок. Но я так и не услышал ответ на вопрос - матожиданием от чего является винрейт аккаунта? 

[dmitro_zx]

07 Сен 2014 - 16:34 пользователь Bromcheg сказал:

 

Пруфы бы. 

 

http://prooflink.ru/
Ладно, вот нормальная сцыль https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE. Читать первый абзац.

P.S. а ведь начиналось то все так хорошо, такой красивый спор о способностях. Но ваш, Бромчег, комментарий 5 страниц назад все испортил и все скатилось обратно в спор о мерилах скилла.

Изменено 7 сентября, 2014 пользователем dmitro_zx

[RenamedUser_37081]

07 Сен 2014 - 17:34 пользователь Bromcheg сказал:

 

Пруфы бы. 

 

Леонардо (это не тот который Черепаха-ниньдзя).

07 Сен 2014 - 17:35 пользователь Bromcheg сказал:

Ок. Но я так и не услышал ответ на вопрос - матожиданием от чего является винрейт аккаунта? 

а Вы насколько шарите в математике и теор. вере? объяснения поймете?

я например нифига практически не понимаю если не считать полузабытого институтского курса. но логически должно быть понятно, что для акк в 50к боев серией является достоверной выборка из 2-5% объектов исследований, а 50к боев станут выборкой для акк в 1кк боев. причем разные методы исследования позволяют делать выборки как сериями так и по-штучно, причем и серии в выборке и "штуки" должны браться случайно.

а математическое ожидание будет тем достовернее чем больше объектов будет браться.

(эти сведения я подчерпнул когда пытался пролить свет на "достоверность" метода персонажа из темы "шпаргалки для рандома = +20% к стате)

вопросы подобные Вашему чаще всего преследуют цель не понять суть, а заставить собеседника писать стены умного текста, которые будут отметаться постами длинной в одно предложения в стиле "неубедил"

[Bromcheg]

07 Сен 2014 - 16:44 пользователь dmitro_zx сказал:

http://prooflink.ru/
Ладно, вот нормальная сцыль https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE. Читать первый абзац.

P.S. а ведь начиналось то все так хорошо, такой красивый спор о способностях. Но ваш, Бромчег, комментарий 5 страниц назад все испортил и все скатилось обратно в спор о мерилах скилла.

 

прочел. Ничего похожего не найдено.  Особенно о мотивации тех, кто этим занимается. Опять сами придумываете?