КПД меряется в процентах

[dmitro_zx]

30 Авг 2014 - 21:14 пользователь iHappyViolence сказал:

45% алеха с 20к боев останется таким-же и через ещё 20. Если нет реакции, их и не будет. Играть сессиями по 4-5к wn8 он не сможет никогда.. другое дело, что мозга на признать это - нету тоже)

 

Если хорошенько  промотивировать, то все можно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

30 Авг 2014 - 13:14 пользователь iHappyViolence сказал:

45% алеха с 20к боев останется таким-же и через ещё 20. Если нет реакции, их и не будет. Играть сессиями по 4-5к wn8 он не сможет никогда.. другое дело, что мозга на признать это - нету тоже)

 

С другой стороны, значит эта ситуация его не настолько не устраивает, чтобы он начал что-то менять.

[Ronin_96]

30 Авг 2014 - 16:04 пользователь martiran сказал:

 

Ну в принципе в этом есть некая доля истины. Достичь можно довольно больших высот - другое дело, что разным людям потребуется на это разное время и разные усилия.

Вот например, сколько мне потребуется времени, чтобы достичь уровня топового дамагера. Если тратить на это часа по 3 в день - если мыслить объективно, думаю года за 2 управлюсь, может даже быстрее, если быстро смогу найти эффективные методы тренировки и спарринг-партнеров. Тем более, что я уже начинаю не с нуля. Другое дело - какая у меня мотивация на это столько времени потратить - да вообще никакой - ровно 0 у меня мотивации.

Если и есть доля истины, то она ничтожно мала.

Твой пример некорректен, т.к. для многих этот уровень недостижим в принципе.

Например, сколько мне потребуется времени на подготовку что бы пробежать 100м на уровне мирового рекорда?

если я не ошибаюсь, в школе я бегал то ли за 12, то ли за 14с.

Сейчас мировой рекорд за 9,58с. Разница всего то 2,5...5с. Но если реально смотреть на вещи, я никогда не смогу улучшить свой результат до 10..11с.

А вот PeitDezzo уверен, что если я задоначу (куплю себе супер-пупер труселя, маечку и кросы) да еще по хорошей олимпийской дорожке а не по школьному стадиону то я легко (вернее он то точно, а я может быть) пробегу на равных с чемпионами.

 

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Авг 2014 - 08:02 пользователь Ronin_96 сказал:

Если и есть доля истины, то она ничтожно мала.

Твой пример некорректен, т.к. для многих этот уровень недостижим в принципе.

Например, сколько мне потребуется времени на подготовку что бы пробежать 100м на уровне мирового рекорда?

если я не ошибаюсь, в школе я бегал то ли за 12, то ли за 14с.

Сейчас мировой рекорд за 9,58с. Разница всего то 2,5...5с. Но если реально смотреть на вещи, я никогда не смогу улучшить свой результат до 10..11с.

А вот PeitDezzo уверен, что если я задоначу (куплю себе супер-пупер труселя, маечку и кросы) да еще по хорошей олимпийской дорожке а не по школьному стадиону то я легко (вернее он то точно, а я может быть) пробегу на равных с чемпионами.

 

Ну - если Вы еще не в возрасте, при котором это просто травмоопасно, и у Вас нет каких-то заболеваний которые Вам это не позволят, то ну до серьезного уровня сможете, если конечно захотите. Понятно, что не побить рекорд - для этого нужна еще и генетическая предрасположенность, хотя предрассположенность vs усилия и упорство это тот еще холивар.

Просто для этого Вам реально потребуется тратить время (а соответственно и деньги и пр.). Поэтому и спортом люди стараются начинать заниматься с раннего детства - к моменту достижения мастерства еще не пора на пенсию.

[babidi]

31 Авг 2014 - 17:25 пользователь martiran сказал:

Ну - если Вы еще в возрасте, при котором это просто травмоопасно, и у Вас нет каких-то заболеваний которые Вам это не позволят, то ну до серьезного уровня сможете, если конечно захотите. Понятно, что не побить рекорд - для этого нужна еще и генетическая предрасположенность, хотя предрассположенность vs усилия и упорство это тот еще холивар.

Просто для этого Вам реально потребуется тратить время (а соответственно и деньги и пр.). Поэтому и спортом люди стараются начинать заниматься с раннего детства - к моменту достижения мастерства еще не пора на пенсию.

 

Мартиран, а ты однако наивный романтик оптимист ) 

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Авг 2014 - 08:29 пользователь babidi сказал:

 

Мартиран, а ты однако наивный романтик оптимист ) 

 

Нет, есть просто правило 10000 часов.

Ну плюс я знаю на собственном опыте, насколько быстро можно улучшать навыки, если тратить на тренировки по 30 часов в неделю.

[babidi]

31 Авг 2014 - 17:31 пользователь martiran сказал:

 

Нет, есть просто правило 10000 часов.

 

Не слушай миумау )

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Авг 2014 - 08:34 пользователь babidi сказал:

 

Не слушай миумау )

 

Я честно признаться не имею ни малейшего представления кто это http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif

Но в принципе я морально готов его не слушать.

[babidi]

31 Авг 2014 - 17:38 пользователь martiran сказал:

 

Я честно признаться не имею ни малейшего представления кто это http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_ohmy.gif

Но в принципе я морально готов его не слушать.

 

)))

 

Да не важно кто это, просто ты не правильно интерпретируешь "правило 10.000 часов", у которого еще с десяток различных названий....

 

Оно ведь не о том, что потратив 10.000 часов ты добьешься результата, оно о том что нельзя добиться высоких результатов без 10.000 часов, а это совсем не одно и тоже.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

31 Авг 2014 - 09:00 пользователь babidi сказал:

 

)))

 

Да не важно кто это, просто ты не правильно интерпретируешь "правило 10.000 часов", у которого еще с десяток различных названий....

 

Оно ведь не о том, что потратив 10.000 часов ты добьешься результата, оно о том что нельзя добиться высоких результатов без 10.000 часов, а это совсем не одно и тоже.

 

Ну это всего лишь две стороны медали.

 

Тем более, что (если я конечно не ошибаюсь) - оригинально правило 10000-часов именно позиционировалось в моей интерпретации, поэтому оно и имело такой отклик в общественности.

Просто в факте того, что чтобы чего-то добиться нужно постараться открытие невелико.

 

Да и плюс к этому - брать эти 10000 часов как необходимое условие, или как достаточное - ни один из вариантов не доказуем и не опровержим (по крайней мере на данном этапе развития науки). Так что спор бессмыслен.

[babidi]

 

Младшая художка это 4 года, потом вышка 5 лет, потом постград 2 года, и во всем мире ежегодно тысячи людей проходят этот путь, а потом ежедневно, год за годом совершенствуют свое мастерство работая иллюстраторами, дизайнерами, художниками... Но в Лувре из этих сотен тысяч современников, выставляют с десяток авторов, а в историю войдет один, двое. 

 

Медики учатся 6 лет, и потом еще 2 года ординатуры.... но Сеченовыми не становятся.

 

Миллионы программистов с красными глазами, и вечным недосыпом, работают не меньше чем Брин... но гугл лишь один.

 

Фотокореспондент, отснимает с тысячу кадров в рамках репортажа, из которых на выходе приличными оказываются лишь десять, а редактор из десятки отберет лишь три.

 

Из 5 часов отснятого материала, монтируется 20 секундный новостной ролик... 

 

Так что да, за качественной работой, скрываются условные 10.000 часов... 

 

Но условные "10.000 часов", это история про то что в условном, гениальном продукте, таланта лишь 1%, а остальные 99% это адовый труд. А не про то что адовый труд гарантирует гениальность.

 

Поэтому один за 10.000 боев, имеет 51/1200, другой 45/500, а третий 60/1800...

 

 

п.с. Как пафосно то получилось, мну не хотел, правда, правда...

 

 

 

[dmitro_zx]

31 Авг 2014 - 19:04 пользователь babidi сказал:

Младшая художка это 4 года, потом вышка 5 лет, потом постград 2 года, и во всем мире ежегодно тысячи людей проходят этот путь, а потом ежедневно, год за годом совершенствуют свое мастерство работая иллюстраторами, дизайнерами, художниками... Но в Лувре из этих сотен тысяч современников, выставляют с десяток авторов, а в историю войдет один, двое. 

 

Медики учатся 6 лет, и потом еще 2 года ординатуры.... но Сеченовыми не становятся.

 

Миллионы программистов с красными глазами, и вечным недосыпом, работают не меньше чем Брин... но гугл лишь один.

 

Фотокореспондент, отснимает с тысячу кадров в рамках репортажа, из которых на выходе приличными оказываются лишь десять, а редактор из десятки отберет лишь три.

 

Из 5 часов отснятого материала, монтируется 20 секундный новостной ролик... 

 

Так что да, за качественной работой, скрываются условные 10.000 часов... 

 

Но условные "10.000 часов", это история про то что в условном, гениальном продукте, таланта лишь 1%, а остальные 99% это адовый труд. А не про то что адовый труд гарантирует гениальность.

 

Поэтому один за 10.000 боев, имеет 51/1200, другой 45/500, а третий 60/1800...

 

 

п.с. Как пафосно то получилось, мну не хотел, правда, правда...

 

 

Никто и ничто не выразит мои эмоции и ощущения от этого поста так, как Светлаков

 

P.S. Нынешнее искусство как то далёко от народа, вам не кажется?
P.P.S. с тысячей отстнятых кадров вы переборщили, скорее 2-3 сотни, из них отберут 5-10
P.P.P.S Брин это вообще отдельная личность, которому просто повезло с идеей и реализацией, благодаря чему Гугл раскрутился, нежели он оказался каким то сверхгениальным прогером. Есть и покруче него, причем гораздо круче. Да и вряд-ли он пилил поисковик 10к часов

Изменено 31 августа, 2014 пользователем dmitro_zx

[glevg]

30 Авг 2014 - 10:04 пользователь martiran сказал:

 Ну в принципе в этом есть некая доля истины. Достичь можно довольно больших высот - другое дело, что разным людям потребуется на это разное время и разные усилия.

Вот например, сколько мне потребуется времени, чтобы достичь уровня топового дамагера. Если тратить на это часа по 3 в день - если мыслить объективно, думаю года за 2 управлюсь, может даже быстрее, если быстро смогу найти эффективные методы тренировки и спарринг-партнеров. Тем более, что я уже начинаю не с нуля. Другое дело - какая у меня мотивация на это столько времени потратить - да вообще никакой - ровно 0 у меня мотивации.

"От осинки не родятся апельсинки" (с).

В танках, как и во многих других командных играх, успеха добиваются люди с определенным типом мышления. Натренировать его невозможно, примерно так же, как из гуманитария сделать математика. Т.е., научить считать можно любого, но математиками становятся только те, у кого для этого есть исходные данные.

В танках можно любого научить ездить и стрелять. Однако, у каждого игрока есть свой предел возможностей, за который ,в силу определенного типа мышления, он перейти не сможет ни при каких обстоятельствах.

 

Изменено 1 сентября, 2014 пользователем glevg

[Bromcheg]

01 Сен 2014 - 10:04 пользователь Oskar_GD сказал:

Upd. Два замечания, которые можно было бы мне заметить: Первое - все люди равны. Второе - стоит только работать и ты сам повысишь свой потенциал.
Ответы: Первое - самая очевидная чушь, какую я только слышал. Люди настолько не равны, что разница между отдельными представителями может быть многократно выше, чем между отдельными людьми и обезьянами. Как видно, в нашей стране спокойно можно выражать очевидную суть вещей. На либеральном западе такая точка зрения практически вне закона :~)
Второе - Потенциал не создается, просто в процессе развития ты открываешь неведомые для себя пласты своих возможностей. Так же как разрабатывая известные залежи нефти, открываешь новые месторождения, но только если они есть в наличие.
 

Я вот тут поспорю, так как остальное вполне очевидная истина. 

В каком смысле равны? Если (приведу пример из Оруелла) в том же смысле, что все люди одинаковы, то это, конечно бред, такой же как сказать "все люди рыжие". Даже если отринуть факторы наследственности, остается воспитание, которое у всех разное. И эту точку на "либеральном западе" никто не оспаривает. Наоборот, весь капитализм построен на этом неравенстве и возможности сие неравенство сократить упорным трудом. 

Другое дело, что все люди должны не испытывать дискриминационных факторов по принципу национальности-вероисповеданию-ориентации и прочему прочему, если это не мешает основной деятельности (например работе). И тут я полностью согласен с политикой проводимой западом. 

[dmitro_zx]

01 Сен 2014 - 17:00 пользователь Bromcheg сказал:

Другое дело, что все люди должны не испытывать дискриминационных факторов по принципу национальности-вероисповеданию-ориентации и прочему прочему, если это не мешает основной деятельности (например работе). И тут я полностью согласен с политикой проводимой западом. 

 

Но у них порой перегибы происходят. Отчетливо это показывает недавнее Евровидение и победившая Кончита Вурст. Жюри как то забыло, что такое толерантность.

[Oskar_GD]

02 Сен 2014 - 04:53 пользователь martiran сказал:

Это очень хорошо. И я со многими вещами полностью согласен.

У Вас есть ровно одно допущение, которое не то чтобы в корне не верно - оно как-бы неизвестно, верно оно или нет. Вы предполагаете, что "большой" потенциал существенно больше "среднего" и еще более существенно больше "низкого".

Давайте на секунду предположим, что "средний" потенциал может добиться 99.5% "большого", а "низкий" 99% от "большого". И окажется, что потенциал потенциалом - а определяет все равно не он.

 Я думаю о 0.5% и разговора бы не стоило заводить, если б только он не имел дикую прогрессию, где 0.5 больше предыдущих 99.5

Так же стоит отметить, что большинство людей, по моим представлениям, имеют приблизительно схожие способности, плюс-минус, где действительно определяющим фактором являются "10 000 часов". В любом случае, мы неизбежно приходим к тому, что правильная работа, как говорят китайцы - "гун фу", это актуальный, универсальный совет абсолютно для всех.

[babidi]

В отсутствии полноценной методологической базы по врыву, и раздачи с вертухана, дорогу осилит тот кто ее: а) найдет, б) не заблудиться на ней, в) пройдет, г) и сможет что вынести из этого пути. Изменено 2 сентября, 2014 пользователем babidi

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

02 Сен 2014 - 04:27 пользователь Oskar_GD сказал:

 Я думаю о 0.5% и разговора бы не стоило заводить, если б только он не имел дикую прогрессию, где 0.5 больше предыдущих 99.5

Так же стоит отметить, что большинство людей, по моим представлениям, имеют приблизительно схожие способности, плюс-минус, где действительно определяющим фактором являются "10 000 часов". В любом случае, мы неизбежно приходим к тому, что правильная работа, как говорят китайцы - "гун фу", это актуальный, универсальный совет абсолютно для всех.

 

Это на самом деле весьма интересная тема, в научном плане.

Насколько предрасположенность влияет на потенциал, и на время за который этот потенциал достигается. Я, кстати, думаю (и это не на чем абсолютно не основано, просто мне так кажется) - что предрасположенность значительно больше влияет именно на во эту скорость набора потенциала, нежели на сам потенциал.

А, что еще более интересно - какие факторы реальной предрасположенности в генетическом плане, а какие факторы "псевдопредрасположенности" - уже текущего багажа знаний и навыков.

[Oskar_GD]

03 Сен 2014 - 03:04 пользователь martiran сказал:

 

Это на самом деле весьма интересная тема, в научном плане.

Насколько предрасположенность влияет на потенциал, и на время за который этот потенциал достигается. Я, кстати, думаю (и это не на чем абсолютно не основано, просто мне так кажется) - что предрасположенность значительно больше влияет именно на во эту скорость набора потенциала, нежели на сам потенциал.

А, что еще более интересно - какие факторы реальной предрасположенности в генетическом плане, а какие факторы "псевдопредрасположенности" - уже текущего багажа знаний и навыков.

Согласен, моменты, связанные со  скоростью набора потенциала крайне любопытны.

[Bromcheg]

02 Сен 2014 - 20:04 пользователь martiran сказал:

 

Это на самом деле весьма интересная тема, в научном плане.

Насколько предрасположенность влияет на потенциал, и на время за который этот потенциал достигается. Я, кстати, думаю (и это не на чем абсолютно не основано, просто мне так кажется) - что предрасположенность значительно больше влияет именно на во эту скорость набора потенциала, нежели на сам потенциал.

А, что еще более интересно - какие факторы реальной предрасположенности в генетическом плане, а какие факторы "псевдопредрасположенности" - уже текущего багажа знаний и навыков.

 

на мой взгляд, танки настолько малотребовательны к игроку, что в 99.9% случаев об этом просто не имеет смысла заткаться. Для фиолетовой статы явно не нужны ни великая реакция, ни особая память ни даже предугадывание действий соперника. Вероятно для топ 10 все это уже важно, но даже в этом сомневаюсь.

по крайней мере сравнивая танки и, из своего предыдущего опыта, старкрафт 2 и eve online, в первые можно играть ковыряя в носу и получать неплохие результаты. Даже никакой предварительной базы по знанию механики не нужно.