Что раздражает вас в игре

[EBR75_fl10]

17 ноя 2022 - 22:36 пользователь jongen сказал:

Говорю же, где подкрутки? Ну где они? Берём конкретного игрока - Папирус, и смотрим, ищем, под микроскопом выискиваем качельку, "качнувшуюся в сторону подкрутки" - где она?

 

И вообще, очень интересная получается у тебя теза, такой парадокс: угнетений 90% ЦА - не существует, подкрутки - существуют, но при этом сливов у этих 90% ЦА по 12-15-20-80 штук подряд - выше крыши, а победных серий из таких же 12-15-80-ти подряд - не наблюдается...

 

Красиво, чо. 

 

С чего ты взял, что я считаю, что угнетений не существует? Как раз их сливы в таком неприличном количестве и есть ничто иное как угнетение.

Их же это гнетёт, раз они здесь, не так ли?

 

17 ноя 2022 - 23:01 пользователь KPOT2338 сказал:

Возможно ты не видел, но Папирус точно более одного раза выкладывал скрины с первым местом в команде (Возможно даже при победах - не помню)

 

Расчёт вероятности для 45%-ного игрока на 20 сливов подряд

0,55^20=~1/156 000

Т.е. в среднем 1 раз на 156 тыщ боёв

Или у одного из пяти 45%-ных игроков, имеющих по 30к боёв

 

На 20 побед подряд у них же

0,45^20=~1/8825000

В среднем 1 раз на 8,825М боёв

Или у одного из 294 45%-ных игроков, имеющих по 30к боёв

 

Т.е. в почти 60 раз реже

 

Исчерпывающий ответ, снимаю шляпу

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[EBR75_fl10]

17 ноя 2022 - 22:36 пользователь jongen сказал:

Говорю же, где подкрутки? Ну где они? Берём конкретного игрока - Папирус, и смотрим, ищем, под микроскопом выискиваем качельку, "качнувшуюся в сторону подкрутки" - где она?

 

И вообще, очень интересная получается у тебя теза, такой парадокс: угнетений 90% ЦА - не существует, подкрутки - существуют, но при этом сливов у этих 90% ЦА по 12-15-20-80 штук подряд - выше крыши, а победных серий из таких же 12-15-80-ти подряд - не наблюдается...

 

Красиво, чо. 

 

А, я понял, что именно у тебя не клеится.

Видишь ли, моя визуализация про качельки - это же именно про эмоции, а не про баланс подкрутки и открутки.

Да, качеля мотыляется туда-сюда, но для поддержания её движения вовсе не обязательно одинаково сильно толкать с обеих сторон, смекаешь?

 

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[Kovis]

17 ноя 2022 - 21:39 пользователь I_DZ сказал:

Хочу напомнить что теперь бесплатные резервы имеют срок годности. На НГ например я копил весь год и не тратил потому что мне тупо наплевать на полученный опыт в бою. Главная задача - либо повеселиться либо прогореть в зависимости от результата боя.Но бывают поражения веселые и наоборот,как и победы. Не понимаю людей(надеюсь что они люди ) у которых бомбит от малого количества опыта за бой. И это говорю Я ! Которому знакомо это чувство которое пропало уже давно. На прошлом НГ вообще весело поиграл с бонусами прем акком и резервов. Теперь все жду от декабря. Как я понял декабрь( ну ведь в нем НГ начинается?) это самое время воспользоваться бонусами и заработать то, что не заработал в году. 

 

В этот раз поддерживаю твою сторону Mr_Saymon_Smit    

 

скажи, плиз, куда посмотреть чтобы узнать срок годности резервов?

вот мои на ру, ни одного не куплено, все получены за всякие ежедневки и прочие активности.

Spoiler

 

 

возможно я что-то упускаю.

[ME_SIR]

17 ноя 2022 - 20:01 пользователь KPOT2338 сказал:

Возможно ты не видел, но Папирус точно более одного раза выкладывал скрины с первым местом в команде (Возможно даже при победах - не помню)

 

Расчёт вероятности для 45%-ного игрока на 20 сливов подряд

0,55^20=~1/156 000

Т.е. в среднем 1 раз на 156 тыщ боёв

Или у одного из пяти 45%-ных игроков, имеющих по 30к боёв

 

На 20 побед подряд у них же

0,45^20=~1/8825000

В среднем 1 раз на 8,825М боёв

Или у одного из 294 45%-ных игроков, имеющих по 30к боёв

 

Т.е. в почти 60 раз реже

А Крот продолжает рассчитывать вероятности по формулам, которые дают цену на дрова в Аргентине.

[ME_SIR]

17 ноя 2022 - 20:46 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

 

 

 

Исчерпывающий ответ, снимаю шляпу

Очередная туфта, подтверждающая твой горячечный бред?

Ну да. Ну да.

[EBR75_fl10]

18 ноя 2022 - 13:00 пользователь ME_SIR сказал:

Очередная туфта, подтверждающая твой горячечный бред?

Ну да. Ну да.

 

Во-первых, чойта горячечный-то?

Во-вторых, если есть оценка поточнее, насколько реже у папируса ожидается серия 20 побед, чем серия 20 поражений, так не томи, выкладывай)

 

18 ноя 2022 - 12:58 пользователь ME_SIR сказал:

А Крот продолжает рассчитывать вероятности по формулам, которые дают цену на дрова в Аргентине.

 

[Ne_Tankist_62]

18 ноя 2022 - 13:07 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Во-вторых, если есть оценка поточнее, насколько реже у папируса ожидается серия 20 побед, чем серия 20 поражений, так не томи, выкладывай)

 

 

  Присоединяюсь к просьбе

[ME_SIR]

18 ноя 2022 - 10:07 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Во-первых, чойта горячечный-то?

Во-вторых, если есть оценка поточнее, насколько реже у папируса ожидается серия 20 побед, чем серия 20 поражений, так не томи, выкладывай)

 

 

понятия не имею, откуда мне знать какая вероятность проигрыша была у папируса в каждом из этих 20 боев, но точно не 0.55 в каждом.

[EBR75_fl10]

18 ноя 2022 - 13:30 пользователь ME_SIR сказал:

понятия не имею, откуда мне знать какая вероятность проигрыша была у папируса в каждом из этих 20 боев, но точно не 0.55 в каждом.

 

а откуда тебе знать, что не 0.55 ?

[Shadows_in_me]

18 ноя 2022 - 13:30 пользователь ME_SIR сказал:

понятия не имею, откуда мне знать какая вероятность проигрыша была у папируса в каждом из этих 20 боев, но точно не 0.55 в каждом.

    А разве это имеет значение, когда мы считаем вероятность серии, матожидание которой нам вроде как известно? Насколько я понимаю, 0,55 - это вероятность, что любой случайно взятый бой будет проигрышем, а не вероятность проигрыша в конкретном бою. 

[ME_SIR]

18 ноя 2022 - 11:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А разве это имеет значение, когда мы считаем вероятность серии, матожидание которой нам вроде как известно? Насколько я понимаю, 0,55 - это вероятность, что любой случайно взятый бой будет проигрышем, а не вероятность проигрыша в конкретном бою. 

Имеет, они же считают, что вероятность проигрыша в каждом бою одинакова.

А это как бы не так.

[JMYP]

18 ноя 2022 - 12:31 пользователь ME_SIR сказал:

Имеет, они же считают, что вероятность проигрыша в каждом бою одинакова.

А это как бы не так.

Имхо, КАЖДЫЙ бой это уникальное событие, и у этого уникального события свой результат(победа/поражение/ничья), который не имеет связи с другими уникальными событиями, кроме наличия в них одного фактора, тоесть Папируса. Каждый бой это новая карта, уровень боя, респ, союзники, противники и тд. Тоесть каждый новый слив папируса никак не увеличивает шанс победить ему в следующем бою, шанс как с динозавром 50 на 50, хотя даже меньше, так как игрок ещё может в бою банально мешаться победить союзникам. 

ПС. У меня иногда такое бывает в боях: на позицию прилетит моль и мешается, толкает, лезет под выстрел и тд, и если игнорить такого то это к сливу, надо менять позицию и настреливать урон пока есть возможность перевернуть бой в свою пользу. 

[Kovis]

18 ноя 2022 - 14:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А разве это имеет значение, когда мы считаем вероятность серии, матожидание которой нам вроде как известно? Насколько я понимаю, 0,55 - это вероятность, что любой случайно взятый бой будет проигрышем, а не вероятность проигрыша в конкретном бою. 

 

это справедливо когда одна рука подкидывает одну и ту же монету, причем рука не устает и подбрасывает на одну высоту.

если бы игра в танки выглядела также (в бою одни и те же люди, на одной и той же карте и все как один на мс-1) тогда можно принять что все бои одинаковые.

а так как даже в рамках игры одного человека нельзя утверждать, что он играет одинаково хорошо/плохо на двух разных танках (а игроков в бою целых 30), то и бои будут все как на подбор разные... в смысле "ожиданий".

[Kovis]

тот момент когда Папирусу/Коту/Фоксу рассказали как работает одна из механик игры )))))

 

Spoiler

 

 

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Kovis

[EBR75_fl10]

18 ноя 2022 - 15:56 пользователь Kovis сказал:

18 ноя 2022 - 14:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Насколько я понимаю, 0,55 - это вероятность, что любой случайно взятый бой будет проигрышем, а не вероятность проигрыша в конкретном бою. 

 

это справедливо когда одна рука подкидывает одну и ту же монету, причем рука не устает и подбрасывает на одну высоту.

если бы игра в танки выглядела также (в бою одни и те же люди, на одной и той же карте и все как один на мс-1) тогда можно принять что все бои одинаковые.

а так как даже в рамках игры одного человека нельзя утверждать, что он играет одинаково хорошо/плохо на двух разных танках (а игроков в бою целых 30), то и бои будут все как на подбор разные... в смысле "ожиданий".

 

Что именно из двух опций справедливо?

Его 45% взялись не с потолка, а получены из массы его боёв в одних и тех же условиях случайности союзников, карт, выбранных танков и всего прочего.

Почему это не должно означать, что следующий бой в тех же условиях случайностей сохранит среднюю и с вероятностью .55 будет проигран?

[feenords]

Все эти разговоры имели бы место, если бы фиолетовыми по винке были краснорукие по скиллу игроки в массовом порядке, а папки были бы красными. Все же видно как кто двигается, что делает и как влияет на бой (банально по тем же стримам каждый может посмотреть, пусть и не каждый может оценить, ибо и тут часто видел посты типа стимер делает все также, а летит типа лучше ). Даже если есть погрешности, даже если есть подкрутки -- фиолетовый все равно будет фиолетовым, а красный красным, потому что скилл важнее и перекрывает любые ВБРы, подкрутки, читеров, донаты, имбы и прочее-прочее. Микроконтроль, макроконтроль и прочие штуки. Не в единичным боях, конечно, а на массовых выборках.

[Kovis]

18 ноя 2022 - 16:04 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Что именно из двух опций справедливо?

Его 45% взялись не с потолка, а получены из массы его боёв в одних и тех же условиях случайности союзников, карт, выбранных танков и всего прочего.

Почему это не должно означать, что следующий бой в тех же условиях случайностей сохранит среднюю и с вероятностью .55 будет проигран?

 

патамушта, вчера не было колесников, а сегодня есть и лт-артовод в глубокой ***, завтра появятся реактивные танки, послезавтра огнеметные. и каждый раз надо адаптировать свою игру под новые реалии (всем).

адаптация имеет разную скорость как у испытуемого, так и у окружения. что-то принесет испытуемому облегчение в игре, а чего-то он не постигнет никогда.

это не считая того что даже карты не выпадают с одинаковой вероятностью, а всем известно что танки и даже их классы хорошо себя чувствуют далеко не везде.

 

т.е. теоретически можно считать что все ровно, однако ни сам игрок не может провести 100500 боев, ни условия составляющую мозаику окружения не фига не одинаковые для него же.

плюс пятницы и прочие сезонные орви.

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем Kovis

[EBR75_fl10]

18 ноя 2022 - 16:04 пользователь feenords сказал:

Все эти разговоры имели бы место, если бы фиолетовыми по винке были краснорукие по скиллу игроки в массовом порядке, а папки были бы красными

 

А за счет чего обеспечивать винку-то при красной эффективности?

Одного без другого условно не бывает, потому что эффективность - это инструмент подкрутки.

Правила боя не позволяют в нём победить без нанесения значительного урона противнику (захват базы относительно редкое явление, и даже в своей редкости чаще всего требует, чтобы врагов на карте почти не осталось).

Вот и видится корреляция между настрелом и винкой, но настрел здесь - самый главный, пожалуй, кандидат на то, чтобы через него и осуществлять подкрутку.

Безусловно, источником эффективности может в какой-то мере быть и игрок, свободу воли никто не забирает.

Но не единственным источником, далеко не единственным.

 

 

[EBR75_fl10]

18 ноя 2022 - 16:13 пользователь Kovis сказал:

 

патамушта, вчера не было колесников, а сегодня есть и лт-артовод в глубокой ***, завтра появятся реактивные танки, послезавтра огнеметные. и каждый раз надо адаптировать свою игру под новые реалии (всем).

адаптация имеет разную скорость как у испытуемого, так и у окружения. что-то принесет испытуемому облегчение в игре, а чего-то он не постигнет никогда.

это не считая того что даже карты не выпадают с одинаковой вероятностью, а всем известно что одни танки хорошо себя чувствуют далеко не везде.

 

т.е. теоретически можно считать что все ровно, однако ни сам игрок не может провести 100500 боев, ни условия составляющую мозаику окружения не фига не одинаковые для него же.

плюс пятницы и прочие сезонные орви.

 

И это всё вполне ложится на одну полку со случайностями.

Его уже полученные 45% побед среди прочего описывают и то, как он приспосабливался к новому раньше, разве нет?

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[Kovis]

18 ноя 2022 - 16:14 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Но не единственным источником, далеко не единственным.

 

 

ты лучше скажи на какой должности работаешь в картошке.

появился внезапно ниоткуда, сразу 1к боев. стата отвратительно хорошая и вообще крайне подозрительный тип. играет он тут на инверсной психологии понимаешь...