Что раздражает вас в игре

[kot100300200]

18 ноя 2022 - 18:16 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

И это всё вполне ложится на одну полку со случайностями.

Его уже полученные 45% побед среди прочего описывают и то, как он приспосабливался к новому раньше, разве нет?

 

Но с чего вы взяли, что Папирус 45% игрок, может он на сегодняшний день и 30% по скиллу не тянет (плохо преспосабливается).

Не в обиду Папирусу, я и сам такой.  

[EBR75_fl10]

18 ноя 2022 - 16:19 пользователь Kovis сказал:

 

ты лучше скажи на какой должности работаешь в картошке.

появился внезапно ниоткуда, сразу 1к боев. стата отвратительно хорошая и вообще крайне подозрительный тип. играет он тут на инверсной психологии понимаешь...

 

Не люблю обсуждать себя. Разве смысл того, что я говорю, как-то изменился бы, будь моя статистика как у тебя?

[ME_SIR]

18 ноя 2022 - 13:04 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Что именно из двух опций справедливо?

Его 45% взялись не с потолка, а получены из массы его боёв в одних и тех же условиях случайности союзников, карт, выбранных танков и всего прочего.

Почему это не должно означать, что следующий бой в тех же условиях случайностей сохранит среднюю и с вероятностью .55 будет проигран?

Потому что 45% означают его индивидуальный процент побед.

Или его индивидуальную вероятность победить в бою в "сферических" средних условиях.

[EBR75_fl10]

18 ноя 2022 - 16:22 пользователь kot100300200 сказал:

 

Но с чего вы взяли, что Папирус 45% игрок, может он на сегодняшний день и 30% по скиллу не тянет (плохо преспосабливается).

Не в обиду Папирусу, я и сам такой.  

 

Он очень много боёв/часов в игре приспосабливался так, что смог победить в 45% случаев.

Безусловно, никто не молодеет, но наука статистика сформировалась не просто так.

 

Кроме того, "сегодняшний день" вполне может оказаться просто слишком короткой выборкой, чтобы делать выводы об изменении тренда.

[Shadows_in_me]

18 ноя 2022 - 15:31 пользователь ME_SIR сказал:

Имеет, они же считают, что вероятность проигрыша в каждом бою одинакова.

А это как бы не так.

    А почему не так? Мы выбираем один случайный бой из, например, моих 74к сыгранных, и с вероятностью 0,45 он будет проигранным. Считаем ведь не вероятность проигрыша в каждом конкретном бою, а вероятность что конкретный бой окажется проигрышем. Мне кажется, это немного разные вещи. 

18 ноя 2022 - 15:56 пользователь Kovis сказал:

это справедливо когда одна рука подкидывает одну и ту же монету, причем рука не устает и подбрасывает на одну высоту.

если бы игра в танки выглядела также (в бою одни и те же люди, на одной и той же карте и все как один на мс-1) тогда можно принять что все бои одинаковые.

а так как даже в рамках игры одного человека нельзя утверждать, что он играет одинаково хорошо/плохо на двух разных танках (а игроков в бою целых 30), то и бои будут все как на подбор разные... в смысле "ожиданий".

    Это же всё и есть случайности. В какой-то день они могу все сложится так, что ты не сможешь им ничего противопоставить, в другой наоборот будешь наблюдать как вокруг тебя всё само происходит. И вероятность того или другого можно посчтитать, зная итоговый результат в виде значения матожидания. 

    Я не силён в тервере, но хочется понять, почему нельзя так считать. 

[feenords]

18 ноя 2022 - 18:14 пользователь EBR75_fl10 сказал:

А за счет чего обеспечивать винку-то при красной эффективности?

Одного без другого условно не бывает, потому что эффективность - это инструмент подкрутки.

Правила боя не позволяют в нём победить без нанесения значительного урона противнику (захват базы относительно редкое явление, и даже в своей редкости чаще всего требует, чтобы врагов на карте почти не осталось).

Вот и видится корреляция между настрелом и винкой, но настрел здесь - самый главный, пожалуй, кандидат на то, чтобы через него и осуществлять подкрутку.

Безусловно, источником эффективности может в какой-то мере быть и игрок, свободу воли никто не забирает.

Но не единственным источником, далеко не единственным.

Ну... а разве это подкрутки?) Кто настрелял больше, тот и крут (особенно если это сделано где надо и когда надо, что тоже очень важно). Ладно, если бы красному насильно подкручивали так, что он за счет подкруток настреливал как зеленый или фиолетовым папкам откручивали, что они стали бы наносить как зеленые... Но пока как есть.

 

Или я до сих пор вас не понял.

 

Я сам не сторонник заговоров. Но сторонник, что изначально математически были просчитаны и выстроены те системы, которые сейчас действуют, где притягивающая точка -- около 49% по той же винке. Поэтому, например, чисто физически по игре в массовом порядке папки не могут делать под 100%, а красные скатываться ниже 30%. На самом деле кривая уже. Это я ее еще расширил по своему видению) Но это ведь не подкрутки. Это просто такие изначальные механики. И мы их приняли все.

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем feenords

[Kovis]

18 ноя 2022 - 16:23 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Не люблю обсуждать себя. Разве смысл того, что я говорю, как-то изменился бы, будь моя статистика как у тебя?

 

а чего это только меня упрекают что я работник картошки, я тоже хочу так.

тем более если ты подосланный картошечный наймит верить тебе вообще нельзя ни в одном слове.

[EBR75_fl10]

18 ноя 2022 - 16:24 пользователь ME_SIR сказал:

Потому что 45% означают его индивидуальный процент побед.

Или его индивидуальную вероятность победить в бою в "сферических" средних условиях.

 

А чем условия еще не начавшегося боя не сферичны?

Он суть такой же набор случайностей, как и предыдущие сколько там у папируса? 50к?

[EBR75_fl10]

18 ноя 2022 - 16:27 пользователь feenords сказал:

Ну... а разве это подкрутки?) Кто настрелял больше, тот и крут (особенно если это сделано где надо и когда надо, что тоже очень важно). Ладно, если бы красному насильно подкручивали так, что он за счет подкруток настреливал как зеленый или фиолетовым папкам откручивали, что они стали бы наносить как зеленые... Но пока как есть.

 

В этом и суть подкрутки, чтобы настрелять больше. Может, игрок и крут, но кто он без этого "костюма" - наверняка не скажешь.

 

18 ноя 2022 - 16:28 пользователь Kovis сказал:

 

а чего это только меня упрекают что я работник картошки, я тоже хочу так.

тем более если ты подосланный картошечный наймит верить тебе вообще нельзя ни в одном слове.

 

хы хы

 

 

 

[Kovis]

18 ноя 2022 - 16:27 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А почему не так? Мы выбираем один случайный бой из, например, моих 74к сыгранных, и с вероятностью 0,45 он будет проигранным. Считаем ведь не вероятность проигрыша в каждом конкретном бою, а вероятность что конкретный бой окажется проигрышем. Мне кажется, это немного разные вещи. 

    Это же всё и есть случайности. В какой-то день они могу все сложится так, что ты не сможешь им ничего противопоставить, в другой наоборот будешь наблюдать как вокруг тебя всё само происходит. И вероятность того или другого можно посчтитать, зная итоговый результат в виде значения матожидания. 

    Я не силён в тервере, но хочется понять, почему нельзя так считать. 

 

ок, нет вопросов.

теперь давай обоснуй что все эти случайные кусочки сложатся для всех одинаково.

можно для примера посмотреть два-три человека и сравнить как часто они попадали на Прохоровку на лт на 8лвл. есть подозрение что количество боев не совпадет. даже если в такой малости у двух разных людей найдется отличие, то с чего бы и всё остальное не станет различаться.

 

это во-первых, а во-вторых, как я писал выше вероятность чего бы не было вовсе не отрицает возможности двух событий подряд или наоборот отсутствия ожидаемого события вообще.

тут же пример. позапрошлом году покупал ящики. ожидаемый прем выпал с 5 коробки (вероятность 2%), в прошлом только с 100 (такая же вероятность, причем каждый 50 ящик давал гарантировано какой-то прем8).

ранее люди пытались получить Защитника вливая десятки тыщ (если верить ютуберам), а кто-то получал с одной халявной.

 

так-то я вообще не математик, но по ощущениям предполагаю, что за скобки для конкретного игрока можно вынести только пресловутые +/- 25%

или наоборот считать что все играют в среднем одинаково на конкретном танке и его винрейт в игре 49%, что вовсе не отрицает того что есть игроки с этим танком на 45 и на 65 %%. но это уже не точно...

[kot100300200]

18 ноя 2022 - 18:32 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

В этом и суть подкрутки, чтобы настрелять больше. Может, игрок и крут, но кто он без этого "костюма" - наверняка не скажешь.

 

 

По статке наверняка не скажешь, ну так статка она в основном для ЧСВ (монетизации) разрабами и сделана, а так, на практике, скилл хорошо видно 

[ME_SIR]

18 ноя 2022 - 13:27 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А почему не так? Мы выбираем один случайный бой из, например, моих 74к сыгранных, и с вероятностью 0,45 он будет проигранным. Считаем ведь не вероятность проигрыша в каждом конкретном бою, а вероятность что конкретный бой окажется проигрышем. Мне кажется, это немного разные вещи. 

    Это же всё и есть случайности. В какой-то день они могу все сложится так, что ты не сможешь им ничего противопоставить, в другой наоборот будешь наблюдать как вокруг тебя всё само происходит. И вероятность того или другого можно посчтитать, зная итоговый результат в виде значения матожидания. 

    Я не силён в тервере, но хочется понять, почему нельзя так считать. 

Твой пп индивидуальный как раз и показывает, вероятность победы  в случайном бою, бою если бы они все происходили в одних и тех же средних условиях.( средняя карта, средние союзники и противники и т.д.)

Но игра у нас командная и вероятность победы в команде у тебя каждый раз разная.

Потому эти вероятности серии побед и поражений нельзя считать по этим формулам, они ничего по факту не показывают.

[ME_SIR]

18 ноя 2022 - 13:28 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

А чем условия еще не начавшегося боя не сферичны?

Он суть такой же набор случайностей, как и предыдущие сколько там у папируса? 50к?

Потому что ты грубо говоря подбрасываешь  не каждый раз одну и ту же монетку, а каждый раз разные, в которых одинаков только один маленький сегмент.

[feenords]

18 ноя 2022 - 18:32 пользователь EBR75_fl10 сказал:

В этом и суть подкрутки, чтобы настрелять больше. Может, игрок и крут, но кто он без этого "костюма" - наверняка не скажешь.

Ну, и... Грубо говоря, что да. Это же игрок настреливает. Значит больше гнет, выше ПП и все такое, обобщенно говоря. Не ему же дают настрелять целенаправленно, что он стал таким крутым и фиолетовым, это его личный скилл, не более. Если дают именно ему -- это подкрутка. В таком случае мы бы видели "красных" фиолетовых, которые не умеют грубо говоря стрелять и все равно при винрейте шикарном. В массовом порядке. Но нет. Каждый фиолетовый даже на глаз сильно лучше стреляет, чем все мы. Не говорю уже про микро-макро контроль более точечный. А этих элементов сотни. Везде лучше -- и в целом сильно лучше.

 

Красные даже под накрутками особо ничего не настреляют в массовом порядке. А фиолетовые и с минусовыми сделают что надо. Вот она -- сила скилла. Только и всего.

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем feenords

[Ne_Tankist_62]

18 ноя 2022 - 16:52 пользователь ME_SIR сказал:

Потому что ты грубо говоря подбрасываешь  не каждый раз одну и ту же монетку, а каждый раз разные, в которых одинаков только один маленький сегмент.

  Т.е. ты хочешь сказать, что ВБР (рандом, случайность) ни в коем случае не тянет игроков в 50%, т.е. кому то везёт больше с "подбрасыванием монет", а кому то меньше → и разница в ПП?  Так? 

[kot100300200]

18 ноя 2022 - 18:59 пользователь feenords сказал:

Красные даже под накрутками особо ничего не настреляют в массовом порядке. А фиолетовые и с минусовыми сделают что надо. Вот она -- сила скилла. Только и всего.

Сила скилла - понятна, всем интересно поболтать про влияние другой силы  

[kot100300200]

18 ноя 2022 - 19:14 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Т.е. ты хочешь сказать, что ВБР (рандом, случайность) ни в коем случае не тянет игроков в 50%, т.е. кому то везёт больше с "подбрасыванием монет", а кому то меньше → и разница в ПП?  Так? 

Да прикольно. Типа скилл игрока влияет на серию случайных боев,  а если начинать рассчитывать череду сливов то бои сразу становятся индивидуальными и неповторимыми

[KPOT2338]

18 ноя 2022 - 16:28 пользователь Kovis сказал:

 

а чего это только меня упрекают что я работник картошки, я тоже хочу так.

тем более если ты подосланный картошечный наймит верить тебе вообще нельзя ни в одном слове.

Потому что против тебя больше всего фактов имеется

1. Леста в Ленинграде

2. Ковис в Ленинграде

3. Кем там Ковис говорил, что работает? Кто помнит?

[feenords]

18 ноя 2022 - 19:14 пользователь kot100300200 сказал:

Сила скилла - понятна, всем интересно поболтать про влияние другой силы  

Называйте ее как хотите. И пусть у нее будет любая природа (изначальная или целенаправленная в моменте). Толку-то?)

Все же сводится к тому, о чем я всегда говорю. Чем больше скилла -- тем без разницы на остальное. Чтобы это не было. Подкрутки, читеры, донатеры, имбы, дисбаланс, баланс, механики, ВБР, етк-етк-етк.

 

При этом, важно понимать, что ок, подкрутки вдруг есть и все такое. Зачем им унижать униженных? А тут такие почти все. Где логика?) ВГ это говорит и спрашивает открытым текстом в своих интервью. Или эти вайнеры вдруг стали донатить больше при своем перманентном негативе? Подкрутки работают во благо значит?) Ну ок тогда, всё отлично)

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем feenords

[Shadows_in_me]

18 ноя 2022 - 16:42 пользователь ME_SIR сказал:

Твой пп индивидуальный как раз и показывает, вероятность победы  в случайном бою, бою если бы они все происходили в одних и тех же средних условиях.( средняя карта, средние союзники и противники и т.д.)

   Но ведь мой пп был получен не в средних условиях, а в случайных. Это мой пп средний, но не бои, в которых он получен. И этот пп показывает, какова вероятность моей победы во всех этих переменных случайных условиях боёв, а не в отдельном взятом бою со средними условиями. Разве не так?

   Или, грубо говоря, пп показывает вероятность попадания меня в победившую команду.