Что раздражает вас в игре

[jongen]

19 ноя 2022 - 11:41 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Сейчас искал сообщения старые для предыдущего поста и обнаружил, что учетка Крепкий Характер деактивирована на форуме

А я Папируса не нашёл. Крепкий xарактер играл несопоставимо лучше, небо и земля.

[EBR75_fl10]

19 ноя 2022 - 13:49 пользователь ME_SIR сказал:

А что это значит?

 

бан

 

19 ноя 2022 - 13:54 пользователь jongen сказал:

По концовке - тебе показалось, это не только я вижу и понимаю, спроси любого, скажет, ну и конкретно про "обратное утверждение": не было его. Может в шутку что-то сказал, или стёб, или ещё что, но что так не думаешь, я это всю дорогу знаю, это даже не обсуждается.

 

разве?

 

19 ноя 2022 - 13:54 пользователь jongen сказал:

А по началу

 

ты же отрицаешь необxодимость многосерийныx подкруток плоxим игрокам? - ну какие от такой отрицательной результативности могут им быть приятности? Драйв, интерес, вовлечённость в игру?

Почему плоxим игрокам не подкручивают многосерийные победки - по 10 боёв подряд, по 20 боёв, 60 боёв?

 

Эмоциональные качели чтобы

Многосерийные победы не требуются для достижения поставленной перед системой задачи

 

19 ноя 2022 - 14:10 пользователь jongen сказал:

А я Папируса не нашёл. Крепкий xарактер играл несопоставимо лучше, небо и земля.

 

папирус живой

Изменено 19 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[EBR75_fl10]

19 ноя 2022 - 13:45 пользователь ME_SIR сказал:

А что в той серии побед такого, что можно было бы назвать это успехом?

 

Какой странный вопрос.

Давай я попробую угадать, какое именно качество побед в серии тебе понравится больше всего в качестве ответа.

Пусть будет, например, моральное удовлетворение от ощущения превосходства над противниками,

Помноженное или возведённое в степень продолжительности серии.

[ME_SIR]

19 ноя 2022 - 11:31 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Какой странный вопрос.

Давай я попробую угадать, какое именно качество побед в серии тебе понравится больше всего в качестве ответа.

Пусть будет, например, моральное удовлетворение от ощущения превосходства над противниками,

Помноженное или возведённое в степень продолжительности серии.

Как говорит Йося: " отсутствие критического мышления".

Только отсутствие такового может привести к ощущению превосходства основанного на случайной продолжительности.

[kot100300200]

19 ноя 2022 - 16:31 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Пусть будет, например, моральное удовлетворение от ощущения превосходства над противниками,

Помноженное или возведённое в степень продолжительности серии.

О чем вы спорите. Нормальные человеческие эмоции, победки - радуют, сливы - огорчают. В этом плане только "Очко" отличались оригинальностью.

19 ноя 2022 - 15:37 пользователь Kovis сказал:

"принципиальная невозможность выполнить ежедневку" и "полоса неудач" при такой же игре = открутка

Может вы со мной поговорите? Ответите на предыдущие мои вопросы?

Изменено 19 ноября, 2022 пользователем kot100300200

[EBR75_fl10]

19 ноя 2022 - 14:57 пользователь ME_SIR сказал:

Как говорит Йося: " отсутствие критического мышления".

Только отсутствие такового может привести к ощущению превосходства основанного на случайной продолжительности.

 

О, это про меня

 

19 ноя 2022 - 15:19 пользователь kot100300200 сказал:

О чем вы спорите. Нормальные человеческие эмоции, победки - радуют, сливы - огорчают. В этом плане только "Очко" отличались оригинальностью.

 

ну вон видишь не нравится такой ответ, с радостью и удовлетворением

может, прокатит ответ, что при победе серебра больше насыпают?

[jongen]

19 ноя 2022 - 12:25 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

бан

 

 

разве?

 

 

Эмоциональные качели чтобы

Многосерийные победы не требуются для достижения поставленной перед системой задачи

 

 

папирус живой

За концовку спасибо, там ещё оказывается чёрточка была, аж от сердца отлегло, а по началу, это же не про тебя говорилось, ВООБЩЕ не про тебя, а про человека Шадуз, могу доказать если захочешь (хотя и про него кстати тоже это был явный стёб, и это тоже могу доказать).

 

А что касается качелек, по ним ты уже много чего сказал, но какой смысл постоянно и безостановочно угнетать - и на порядок (на несколько порядков?) меньше подкручивать, так и осталось нераскрыто.

 

Почему качельки не требуют "многосерийных победок", но требуют "многосерийных поразок"? Что негативные эмоции мол сильнее позитивных, я это уже читал, но не принимаю, потому что потому.

[kot100300200]

19 ноя 2022 - 17:30 пользователь EBR75_fl10 сказал:

О, это про меня

Не льстите себе, это к любому человеку относится, все получают ощущения - разница лишь в том, что люди с критическим мышлением способны эти ощущения анализировать

19 ноя 2022 - 17:30 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

может, прокатит ответ, что при победе серебра больше насыпают?

Пробуйте. "Математики" - цифры любят, только пруфы подготовьте, а то не поверит

Изменено 19 ноября, 2022 пользователем kot100300200

[EBR75_fl10]

19 ноя 2022 - 15:32 пользователь jongen сказал:

не про тебя говорилось, ВООБЩЕ не про тебя, а про человека Шадуз, могу доказать если захочешь (хотя и про него кстати тоже это был явный стёб, и это тоже могу доказать)

 

Да, давай, очень интересно

Выглядит совсем не так

 

19 ноя 2022 - 15:32 пользователь jongen сказал:

Что негативные эмоции мол сильнее позитивных, я это уже читал, но не принимаю, потому что потому.

 

Так это же совершенно нормально, пока у меня нет реальных доказательств существования откруток,

Моё мнение ничем не лучше твоего.

И не хуже, потому что без доступа к коду игры нет никакого способа доказать отсутствия каких-нибудь весёлых правил.

И как я не принимаю на веру отсутствие подкруток, любой игрок вполне вправе не принимать мои доводы за их существование.

 

19 ноя 2022 - 15:32 пользователь jongen сказал:

но какой смысл постоянно и безостановочно угнетать - и на порядок (на несколько порядков?) меньше подкручивать, так и осталось нераскрыто.

 

Качаем качели: в одну сторону толкнул, - в другую летит сама.

 

1) Толкаем в строну "счастье": игрок сыграл пять боёв и довольный пошёл делать уроки.

2) Толкаем в сторону "несчастье": куча поводов сидеть всю ночь, от "собью звёзды и спать",

до "ну не может же после тридцать четвертого слива быть еще один, на негативе уходить не буду, сыграю до победы".

 

С целью подержать игрока в онлайне я бы выбрал второй вариант.

 

И для контраста добавил небольшую отдушину, чтобы:

а) игрок продолжал верить, что после череды сливов обязательно выглянет солнышко, и чем дальше, тем вероятнее,

б) вызвать возведённую в степень или умноженную на продолжительность сливов радость победы,

потому что он смог, доказал, взял измором и всё прочее.

 

[Shadows_in_me]

19 ноя 2022 - 15:45 пользователь EBR75_fl10 сказал:

И как я не принимаю на веру отсутствие подкруток, любой игрок вполне вправе не принимать мои доводы за их существование.

    Получается, твои доводы никакие не доводы, а всего лишь домыслы. 

19 ноя 2022 - 15:45 пользователь EBR75_fl10 сказал:

1) Толкаем в строну "счастье": игрок сыграл пять боёв и довольный пошёл делать уроки.

2) Толкаем в сторону "несчастье": куча поводов сидеть всю ночь, от "собью звёзды и спать",

до "ну не может же после тридцать четвертого слива быть еще один, на негативе уходить не буду, сыграю до победы".

    1. А про поводы "играть пока прёт" или "до первого слива и спать" ты решил тактично умолчать. Понимаю

[ME_SIR]

19 ноя 2022 - 12:30 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

О, это про меня

 

 

 

Ну не придуривайся, частота твоих серий все же зависит от твоего скила, а потому ощущение вполне объективно

[kot100300200]

19 ноя 2022 - 17:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Получается, твои доводы никакие не доводы, а всего лишь домыслы. 

 

Ни разу не видел убедительных доводов в пользу отсутствия "заговора", только домыслы.

19 ноя 2022 - 17:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

А про поводы "играть пока прёт" или "до первого слива и спать" ты решил тактично умолчать. Понимаю

У меня, как правило,  это 1-2 боя - рановато будет в постель

 

Изменено 19 ноября, 2022 пользователем kot100300200

[EBR75_fl10]

19 ноя 2022 - 15:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Получается, твои доводы никакие не доводы, а всего лишь домыслы.

 

Спекуляции. Это спекуляции.

 

19 ноя 2022 - 15:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А про поводы "играть пока прёт" или "до первого слива и спать" ты решил тактично умолчать. Понимаю

 

Мы же говорим про тех, кому

1. откручивают, по-моему

2. не хватает скилла, по-твоему

 

У них обычно всё-таки до победы, согласись

 

19 ноя 2022 - 15:51 пользователь ME_SIR сказал:

Ну не придуривайся, частота твоих серий все же зависит от твоего скила, а потому ощущение вполне объективно

 

Ощущение не может быть объективным никогда, это раз

два, уже писал про свободу воли: зависит, но не только от него

 

[jongen]

19 ноя 2022 - 13:45 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Да, давай, очень интересно

Выглядит совсем не так

 

 

Так это же совершенно нормально, пока у меня нет реальных доказательств существования откруток,

Моё мнение ничем не лучше твоего.

И не хуже, потому что без доступа к коду игры нет никакого способа доказать отсутствия каких-нибудь весёлых правил.

И как я не принимаю на веру отсутствие подкруток, любой игрок вполне вправе не принимать мои доводы за их существование.

 

 

Качаем качели: в одну сторону толкнул, - в другую летит сама.

 

1) Толкаем в строну "счастье": игрок сыграл пять боёв и довольный пошёл делать уроки.

2) Толкаем в сторону "несчастье": куча поводов сидеть всю ночь, от "собью звёзды и спать",

до "ну не может же после тридцать четвертого слива быть еще один, на негативе уходить не буду, сыграю до победы".

 

С целью подержать игрока в онлайне я бы выбрал второй вариант.

 

И для контраста добавил небольшую отдушину, чтобы:

а) игрок продолжал верить, что после череды сливов обязательно выглянет солнышко, и чем дальше, тем вероятнее,

б) вызвать возведённую в степень или умноженную на продолжительность сливов радость победы,

потому что он смог, доказал, взял измором и всё прочее.

 

Ничего не "не так", всё так и даже больше чем так да и по самой цепочке постов там всё прекрасно видно, кто и о чём писал и на что реагировал, поэтому с этим разобрались.

Теперь добьём вопрос "эмоциональных качелек", с которыми вот действительно всё "не так".

 

• говоришь, есть подкрутки, но нет откруток (прикольно, а раньше ты их хотя бы допускал), но разве может одно существовать без другого?
• говоришь, у тебя, как и у всех, нет доступа к кодам, но это не мешает тебе утверждать, что подкрутки существуют; где доказательства? 
• говоришь, твоё отрицание только откруток "не лучше и не хуже" полного отрицания другими и подкруток, и откруток; где же тут равенство логик?
• говоришь, негативные эмоции раздразительней позитивных: тут скорее подмена понятий, они да, запоминаются быстрее, но и не более того;
• более глобально - что они мол сильнее привязывают к игре: на короткой дистанции - допустим, а как же с долгой из многих тысяч боёв подряд?
• говоришь, спецом подстраивают игроку отдушину и он от того становится счастливым: а вот эта подстройка, она как, происходит в вакууме? Разве не начинает НАПРЯМУЮ влиять на игру всех остальных, причём как в плюс, так и в минус, как в минус, так и в плюс?

[KPOT2338]

19 ноя 2022 - 16:03 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ощущение не может быть объективным никогда, это раз

два, уже писал про свободу воли: зависит, но не только от него

 

А как же "объективная реальность, данная на в ощущениях"?

[kot100300200]

19 ноя 2022 - 18:45 пользователь KPOT2338 сказал:

А как же "объективная реальность, данная на в ощущениях"?

Здесь можно так - "объективная реальность, данная нам в субьективных ощущениях"

[jongen]

19 ноя 2022 - 14:45 пользователь KPOT2338 сказал:

А как же "объективная реальность, данная на в ощущениях"?

Так он и говорит, ощущаю мол существование и влияние подкруток, а вот угнетения мол не чувствую. Вообще никак. Совсем. 

[ME_SIR]

19 ноя 2022 - 13:03 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

 

 

 

Ощущение не может быть объективным никогда, это раз

два, уже писал про свободу воли: зависит, но не только от него

 

Давай ты не будешь столь категоричным.

Ощущения с одной стороны, – объективны (в них всегда отражен внешний раздражитель), с другой – субъективны, так как зависят от состояния нервной системы и индивидуальных особенностей.

[_Koshej_]

19 ноя 2022 - 12:59 пользователь kot100300200 сказал:

Ни разу не видел убедительных доводов в пользу отсутствия "заговора", только домыслы.

 

 

ни разу не видел убедительных доводов существования "заговора", только домыслы.

домыслы от криворуких лех это конечно весело.

но вообще не убедительно.

[EBR75_fl10]

19 ноя 2022 - 16:32 пользователь jongen сказал:

Ничего не "не так", всё так и даже больше чем так да и по самой цепочке постов там всё прекрасно видно, кто и о чём писал и на что реагировал, поэтому с этим разобрались.

Теперь добьём вопрос "эмоциональных качелек", с которыми вот действительно всё "не так".

 

• говоришь, есть подкрутки, но нет откруток (прикольно, а раньше ты их хотя бы допускал), но разве может одно существовать без другого?
• говоришь, у тебя, как и у всех, нет доступа к кодам, но это не мешает тебе утверждать, что подкрутки существуют; где доказательства? 
• говоришь, твоё отрицание только откруток "не лучше и не хуже" полного отрицания другими и подкруток, и откруток; где же тут равенство логик?
• говоришь, негативные эмоции раздразительней позитивных: тут скорее подмена понятий, они да, запоминаются быстрее, но и не более того;
• более глобально - что они мол сильнее привязывают к игре: на короткой дистанции - допустим, а как же с долгой из многих тысяч боёв подряд?
• говоришь, спецом подстраивают игроку отдушину и он от того становится счастливым: а вот эта подстройка, она как, происходит в вакууме? Разве не начинает НАПРЯМУЮ влиять на игру всех остальных, причём как в плюс, так и в минус, как в минус, так и в плюс?

 

Я? Говорю, что нет подкруток? Ты на меня посмотри.

 

Да, их нужно меньше и, действительно, на порядки меньше, но без них не взлетит.

Кнут и пряник, хороший коп плохой коп, - только в паре эти вещи работают.

Я говорю это на основе собственных наблюдений и выводов, на той же основе, как мои визави утверждают об обратном.

Это к первым пунктам.

 

Что касается взаимовлияний игроков с подкрутками и открутками - я считаю, что в условиях постоянной ротации игроков вполне допустимо собирать команды условно целиком из подкруток/откруток. Так система будет работать максимально эффективно

 

19 ноя 2022 - 18:11 пользователь ME_SIR сказал:

Давай ты не будешь столь категоричным.

Ощущения с одной стороны, – объективны (в них всегда отражен внешний раздражитель), с другой – субъективны, так как зависят от состояния нервной системы и индивидуальных особенностей.

 

Давай. Но раз я транслирую свои ощущения уже пропустив сигналы о раздражителях через нервную систему, они субъективны, не?