Что раздражает вас в игре

[Shadows_in_me]

17 ноя 2022 - 12:32 пользователь kot100300200 сказал:

Хм... Мне тут ссыль кидали на официальную механику распределения снарядов. Там тоже все голословно - картинки красивые, а проверить на практике не реально. Факт один - снаряд летит в любую точку круга, а все остальное - шелуха   

    Эээээ... А точно нельзя? 1, 2.

17 ноя 2022 - 12:32 пользователь EBR75_fl10 сказал:

А какое развитие тут возможно?

     Ну хотя бы объяснение, почему качельки не могут быть естественными. 

[EBR75_fl10]

17 ноя 2022 - 13:40 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Эээээ... А точно нельзя? 1, 2.

     Ну хотя бы объяснение, почему качельки не могут быть естественными. 

 

16 ноя 2022 - 20:12 пользователь EBR75_fl10 сказал:

раз есть техническая возможность управления бизнес-процессом,

Вопрос перестаёт быть про факт наличия управления,

А становится быть про то, какой градус контроля может позволить себе бизнесмен финансово.

 

[Shadows_in_me]

17 ноя 2022 - 13:44 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

 

    Раз у тебя есть руки, значит есть возможность этими руками кого-то убить. Значит вопрос перестаёт быть про факт что ты убийца... ну ты понял. 

    Кстати, эти слова никак не объясняют невозможность формирования качелек естественным образом. Ну да ладно, ты всё равно не намерен это развивать. 

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем Shadows_in_me

[Kovis]

17 ноя 2022 - 13:23 пользователь kot100300200 сказал:

Я доволен, если сыграл хорошо, а выигрыш или проигрыш - пофиг.

 

 

вот я и спрашиваю, что значит "если сыграл хорошо".

можно пример, если слов не хватает?

[_Koshej_]

17 ноя 2022 - 10:59 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Раз у тебя есть руки, значит есть возможность этими руками кого-то убить. Значит вопрос перестаёт быть про факт что ты убийца... ну ты понял. 

    Кстати, эти слова никак не объясняют невозможность формирования качелек естественным образом. Ну да ладно, ты всё равно не намерен это развивать. 

да просто он упоротых подстегивает технично.

[EBR75_fl10]

17 ноя 2022 - 13:59 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Раз у тебя есть руки, значит есть возможность этими руками кого-то убить. Значит вопрос перестаёт быть про факт что ты убийца... ну ты понял. 

    Кстати, эти слова никак не объясняют невозможность формирования качелек естественным образом. Ну да ладно, ты всё равно не намерен это развивать. 

 

С руками аналогия совершенно неточная, так как убийство не является их единственной задачей.

Единственная задача бизнеса - зарабатывать деньги, а раз так, отсутствие контроля там, где он возможен, - немыслимая беспечность.

По крайней мере, насколько я понимаю функционирование бизнеса.

[feenords]

17 ноя 2022 - 15:23 пользователь kot100300200 сказал:

 ("НАТИСК по выкачиванию нервов и серебра" даже не запускал )

Вышло бонусом к остальному +5кк чистыми, как минимум (играл с ПА). Мелочь, но на фоне остальных плюшек -- вполне ок. =) Причем для этого можно не отбивать даже свои ХП, то бишь уровень скилла не очень высокий можно иметь. ~Каждый второй сможет повторить, если опираться на показатели Отметок.

 

Нервы расшатывают чаще всего игроки сами себе, особенно в таких режимах как Натиск, ведь тут основа как в рандоме (механики), но более командные действия нужны. В особенности, когда в командной игре действительно хотят командной игры. И при этом еще своего скилла не имеют, чтобы соответствовать) В этом плане да, вайн на вайне можно словить) Рандом в этом плане попроще по восприятию... хотя, в Натиске якобы 6 тупят, а в рандоме все 14. Так что тоже по нервам спорно, где по итогу чаще хуже. Лично мне понравился. Для разнообразия раз в год можно катнуть.

[feenords]

17 ноя 2022 - 16:07 пользователь EBR75_fl10 сказал:

С руками аналогия совершенно неточная, так как убийство не является их единственной задачей.

Единственная задача бизнеса - зарабатывать деньги, а раз так, отсутствие контроля там, где он возможен, - немыслимая беспечность.

По крайней мере, насколько я понимаю функционирование бизнеса.

Поэтому в игре именно эти механики, что имеем. Основы игры -- уже и есть контроль за счет банальной математики (на самом деле, крайне не банальной, поэтому у ВГ мощные отделы аналитики). Да ту же формулу разброса изменили в одном из патчей -- явно же в угоду большинства. Любое действие нацелено, чтобы игрокам было лучше, ибо игроки и есть их бизнес. Будет игрокам постоянно плохо в целом = будет бизнесу плохо. Зачем стрелять себе по ногам годами?) Когда можно стимулировать подавляющее большинство (пострадывать крайне изредка не равно страдать перманентно). Ну, а всем 100% никогда не угодить, кем-то точно можно пренебречь. ВГ об это чуть ли не открыто говорит постоянно на интервью. Что игроки главное. И да, это их бизнес (сами игроки). Одно не противоречит другому. Ни логически, никак.

 

Почему игроки вдруг думают, что подкрутки (с помощью изначально базовых механик типа ВБРа или даже если точечно что-то меняют каждый день, каждый час) -- это плохо, я хз. Это лучшее, что ВГ придумал для игроков. Большинства (не по скиллу, а по выборке). То бишь, бизнеса. Тем и живет. Все, что я вижу в рандоме -- идеально вписывается в то, что было по базовым механикам с первых дней в игре. Поэтому в ручном и каждодневном подкручивании нет смысла от слова вообще. Система работает изначально так, как и рассчитывалась по математическим моделям большинства.

 

Просто чем сложнее система становится, тем хуже она работает. В первую очередь из-за самих игроков. Поэтому причина плохого, что происходит с игроками -- чаще всего сами игроки, о чем ВГ также открыто говорит в своих интервью. ВГ будет пытаться ее стабилизировать, но это дело не одной минуты. Тем более, когда постоянно систему надо расширять, чтобы не было стагнации. И тут опять куча стульев -- и все плохие для ВГ. В любом случае, все это приводит к краху. Всегда. Идеального мир пока не нашел. Просто если всего этого не делать или делать сильно по другому, то Танки бы умерли еще в начале 10, как и сотни других проектов, в том числе от более серьезных игроков рынка. Мы и сейчас постоянно видим фейлы топовых студий, потому что система изначально плохая + они делают ей быстро хуже, а не как ВГ медленно и рассудительно. Поэтому кто-то проживет и 20 лет, а кто-то и до года не дотянет.

[jongen]

16 ноя 2022 - 23:08 пользователь Stilet20 сказал:

Ради чего? 

Говорит, ради баланса техники, имбовой vs кактусной, типа лучше варгеймингам незаконно подкручивать в каждом бое одним и угнетать других в плане вбрных пробитий, попаданий, рикошетов, бронек, сетапов и раскладов, чем править ТТX танков. 

[Shadows_in_me]

17 ноя 2022 - 14:44 пользователь feenords сказал:

Почему игроки вдруг думают, что подкрутки (с помощью изначально базовых механик типа ВБРа или даже если точечно что-то меняют каждый день, каждый час) -- это плохо, я хз. 

    Полагаю, боятся того, что кому-то могут подкрутить больше, чем им, а это несправедливо!!!111расрас

[kot100300200]

17 ноя 2022 - 15:59 пользователь Kovis сказал:

 

вот я и спрашиваю, что значит "если сыграл хорошо".

можно пример, если слов не хватает?

Зачем? Константин Викторович - очевидно же.

Не подставился, не слился, нашел лазейку для выхода во фланг, выбрал удачную позицию при обороне итп итд

 

17 ноя 2022 - 17:58 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Полагаю, боятся того, что кому-то могут подкрутить больше, чем им, а это несправедливо!!!111расрас

все норм

16 ноя 2022 - 20:47 пользователь kot100300200 сказал:

"Но стараться исследовать, как дать игроку больше ощущения справедливости, безусловно, нужно."(с)

Рома -дизайнер игрового баланса "Мира танков"

 

ЗЫ "подобия честности", "иллюзии баланса"

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем kot100300200

[jongen]

17 ноя 2022 - 06:24 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Об этом я в предыдущем посте и говорил.

Соотношение подкрученных к открученным в одном бою вовсе не должно коррелировать с этим соотношением по серверу.

Из-за постоянного движения и смешения, из-за объема доступной массы игроков легко предположить, что одна команда целиком подкручивается/откручивается.

 

Ну а смысл уже обсуждали.

Не обсудили, извини, обсудили вполне понятную логику в искусственных подкрутках: незаслуженные победки, подстраиваемые игорьку путём махинаций КВГ с сетапами, мошеннически завышенные шансы попаданий и пробитий по врагам там, где их быть не должно, такие же точно мошеннические рикошеты и непробития по себе, и тд, и тп, но вот логика в аферистских угнетениях, считай умышленном(!) запарывании КВГ драйва и интереса 90% ЦА, так и осталась нераскрыта.

 

Зачем игре и лично Кислому угнетать человека Аватар регулярно создаваемыми ему сливными сериями из 10-ти или 20-ти поражений, зачем угнетать Папируса путём искусственно созданной ему серии из 80-ти поражений подряд, потом 50-ти, а потом ещё, и ещё, и ещё ..?  

[EBR75_fl10]

17 ноя 2022 - 15:58 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Полагаю, боятся того, что кому-то могут подкрутить больше, чем им, а это несправедливо!!!111расрас

 

Читая этот пост, поймал себя на ощущении, что ты не считаешь, что подкрутки - плохо.

Однако, аналогия у тебя с руками и убийствами, как-то негативненько...

[EBR75_fl10]

17 ноя 2022 - 16:08 пользователь jongen сказал:

Не обсудили, извини, обсудили вполне понятную логику в искусственных подкрутках: незаслуженные победки, подстраиваемые игорьку путём махинаций КВГ с сетапами, мошеннически завышенные шансы попаданий и пробитий по врагам там, где их быть не должно, такие же точно мошеннические рикошеты и непробития по себе, и тд, и тп, но вот логика в аферистских угнетениях, считай умышленном(!) запарывании КВГ драйва и интереса 90% ЦА, так и осталась нераскрыта.

 

Зачем игре и лично Кислому угнетать человека Аватар регулярно создаваемыми ему сливными сериями из 10-ти или 20-ти поражений, зачем угнетать Папируса путём искусственно созданной ему серии из 80-ти поражений подряд, потом 50-ти, а потом ещё, и ещё, и ещё ..?  

 

Опять сначала? Давай))

Чтобы запустить эмоциональные качели, это совершенно очевидно.

 

18 побед подряд в итоге в этот раз, кстати:

 

Spoiler

 

 

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем EBR75_fl10

[Kovis]

17 ноя 2022 - 16:03 пользователь kot100300200 сказал:

 

ЗЫ "подобия честности", "иллюзии баланса"

 

как мало для счастья надо, всего-то от пульки увернуться пару раз.

и это... по правилам русского языка обращение выделяется запятыми.

дарю набор для таких случаев:

Spoiler

 

 

п.с.

чтобы не было недопонимания, мне можно совершать любые арфаграческие и пунктацыоные ошибки - так у меня в договоре с картошкой прописано.

[jongen]

17 ноя 2022 - 14:12 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Опять сначала? Давай))

Чтобы запустить эмоциональные качели, это совершенно очевидно.

Давай: с подкрутками выяснили, гипотетический резон есть. Теперь открутки: 80 поражений подряд у человека Папирус есть, потом 50 поражений, потом 70, и всё это есть, повторяю, одна часть махинаторского ВБР: РПУ, сливные серии. 

 

Где его 80 победок подряд? Где его хотя бы 50% ПП?

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем jongen

[Shadows_in_me]

17 ноя 2022 - 16:10 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Читая этот пост, поймал себя на ощущении, что ты не считаешь, что подкрутки - плохо.

Однако, аналогия у тебя с руками и убийствами, как-то негативненько...

    Глобально - не сильно против, но тут всё зависит от нюансов реализации. 

    Аналогии всегда врут. А уж если пытаться оценивать ещё и эмоциональный окрас аналогий... Она лишь показывала, что наличие возможности чего-либо не доказывает невозможность чего-то другого без этой возможности чего-либо. Возможность не равна обязательному условию. 

[EBR75_fl10]

17 ноя 2022 - 16:16 пользователь jongen сказал:

Давай: с подкрутками выяснили, гипотетический резон есть. Теперь открутки: 80 поражений подряд у человека Папирус есть, потом 50 поражений, потом 70, и всё это есть, повторяю, одна часть махинаторского ВБР: РПУ, сливные серии. 

 

Где его 80 победок подряд? Где его хотя бы 50% ПП?

 

Во-первых, насколько я помню, в эпизоде про 80 поражений были сомнения в фактуре.

Во-вторых, разве на каких-то 80или50 написано, что они его?

Почему не может быть, что его полоскает вокруг его (а вот это уже точно его) ожидаемого математически процента побед?

 

В конце концов, есть мысль, что игроки все разные, а система одна. И её допущения и ожидания от игроков не всегда выполняются игроками фактически.

То есть, система выставляет силу угнетения и поддержки, исходя из того, что игрок хочет победить и пофармить.

 

А игрок мало того, что пbян сегодня, с женой поругался, ногу сломал и умер,

Так еще и о космических материях задумался.

Не готов к бою, короче.

 

Вот и проваливает его система сильнее, чем задумывалось.

 

[kot100300200]

17 ноя 2022 - 18:15 пользователь Kovis сказал:

и это... по правилам русского языка обращение выделяется запятыми.

Справедливо, с орфографией и знаками пунктуации, к сожалению, не дружу

17 ноя 2022 - 18:15 пользователь Kovis сказал:

п.с.

чтобы не было недопонимания, мне можно совершать любые арфаграческие и пунктацыоные ошибки - так у меня в договоре с картошкой прописано.

Да бог с вами, это мелочи - лишь бы человек был хороший

 

[Kovis]

17 ноя 2022 - 16:29 пользователь kot100300200 сказал:

Справедливо, с орфографией и знаками пунктуации, к сожалению, не дружу

Да бог с вами, это мелочи - лишь бы человек был хороший

 

 

теперь точек не хватает.

могу и их подкинуть пару тыщ.