О заговоре на пальцах

[ganc745300]

20 Май 2014 - 17:09 пользователь RED_Unicorn сказал:

Ну во первых так заявили разработчики, а доказать обратное пока никому не удалось. Так что в принципе достаточно этого.

 

Во вторых визуальные наблюдения.

Эксперимента ради можете взять подарочный Light VIc и пострелять, увидите что все нормально ложится.

 

В третьих следующее.

Лично мной замечено и пока вроде никто это не опровергал, что средние значения урона гораздо чаще вылетают на орудиях с меньшим уроном. То есть большинство значений спокойно ложаться в районе середины.

При этом, на орудиях с большим показателем урона урон крайне редко ложится именно по середине, гораздо чаще максимальный/минимальный.

Если взглянуть на аналитический вид нормального распределения, то можно увидеть, что величина отклонения входит в экспоненту в минус первой степени. Отклонением в игре является разброс урона на максимально возможный и минимально возможный.

И это косвенно подтверждает то, что распределение все же нормальное, ведь как раз большие значения отклонения будут сглаживать распределение, а маленькие значения наоборот будут делать его гораздо более крутым. А пик находится в мат ожидании. Именно поэтому у т1 почти всегда вылетает 12 урона, а у д2-5т то 315 то 480 и крайне редко заявленные 390.

ТО есть у Вас так же все основано на наблюдениях, а фактов то же нет. Так что и мои сомнения могут иметь под собой основу. То есть можно выдавать одному -25, другому +25, так как нет доказательств Вашей отправной точки, про нормальное распределение.
 Первый пункт особенно интересен.

Может автор даст ответ на чем основано его утверждение, что "~~В игре существует шкала урона и бронепробития, от минимального значения к максимальному. При этом частота выпадения того или иного значения подчиняется нормальному распределению. Собственно, это как раз то, что ВГ и запрограммировало." Есть ли наглядный график этого выпадения и где можно посмотреть, что именно запрограммировано? Лично я считал так, как объясняли расчет урона разработчики, что он не выпадает, а зависит от других факторов  - дальности и толщины пробиваемой брони. Хотя может что и путаю опять.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем ganc745300

[_Semen1991_]

ganc745300

 

Я уже расписывал в этой теме, по каким причинам это крайне маловероятно. Повторюсь кратко. Распределение урона/пробития (про попадания сложнее, там трехмерное распределение) являются ограниченными дискретными спектрами значений. При этом совершенно точно я могу вам заявить, что плотность вероятности для этого спектра обязана быть отнлрмированной на единицу, то есть должно соблюдаться основное правило теории вероятности - правило полной вероятности. Достигается это выбором нормирующих коэффициентов, которые находятся интегрированием. При изменении любых параметров, входящих в аналитической формулу распределения сразу же нарушится нлрмировка.

 

Также я указывал на сложность процедуры интегрирования ограниченных дискретных спектров и нахождения нормирующих коэффициентов для них.

 

Также я указывал на невозможность корректровки значений мат ожидания (это мигом заметит любой игрок, также нарушится нормировка)

Изменения значения отклонения также невозможно (если мой квас выдаст 389 урона я заскриню и сразу в поддержку отправлю с требованием разъяснений).

Изменено 20 мая, 2014 пользователем RED_Unicorn

[ganc745300]

20 Май 2014 - 19:44 пользователь RED_Unicorn сказал:

ganc745300

 

Я уже расписывал в этой теме, по каким причинам это крайне маловероятно. Повторюсь кратко. Распределение урона/пробития (про попадания сложнее, там трехмерное распределение) являются ограниченными дискретными спектрами значений. При этом совершенно точно я могу вам заявить, что плотность вероятности для этого спектра обязана быть отнлрмированной на единицу, то есть должно соблюдаться основное правило теории вероятности - правило полной вероятности. Достигается это выбором нормирующих коэффициентов, которые находятся интегрированием. При изменении любых параметров, входящих в аналитической формулу распределения сразу же нарушится нлрмировка.

 

Также я указывал на сложность процедуры интегрирования ограниченных дискретных спектров и нахождения нормирующих коэффициентов для них.

 

Также я указывал на невозможность корректровки значений мат ожидания (это мигом заметит любой игрок, также нарушится нормировка)

Изменения значения отклонения также невозможно (если мой квас выдаст 389 урона я заскриню и сразу в поддержку отправлю с требованием разъяснений).

Лично у меня проблема в том, что читая все написанное выше, я понимаю, что игра должна быть интересной и каждый бой не повторим, но стоит зайти в игру и все как то расходится - как должно быть и как получается.  Лично у меня по моим наблюдениям все случайные величины выпадают в основном по синусоиде - 33% сливов (не могу попасть куда надо и пробить), 33% нормальной игры (нормальное чередование попаданий и пробитий), 33% нагиба (попадаю во все в не зависимости от дальности и степени защищенности машины другими объектами и все пробиваю). потом в обратной последовательности и так далее. И вот теперь я захожу в игру только для того чтобы снять звездочку с единственной не прокаченной машины ( сау в расчет не беру, так как вообще играть на них  не могу, так как жутко бесит бредовость получаемого результата)  так после победы зайти в следующий  бой просто не могу, даже акции выходного дня помочь в этом не могут.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем ganc745300

[glevg]

20 Май 2014 - 15:24 пользователь ganc745300 сказал:

Есть ли наглядный график этого выпадения и где можно посмотреть, что именно запрограммировано? Лично я считал так, как объясняли расчет урона разработчики, что он не выпадает, а зависит от других факторов  - дальности и толщины пробиваемой брони. Хотя может что и путаю опять.

"Во первых, помимо изменения распределений при расчете точности, изменятся распределения при расчете урона и бронепробиваемости. Сейчас там используется нормальное распределение и обрезка по 2 сигма. Изменением будет замена обрезки по 2 сигма на обрезку по 3 сигма, т.е. крайне больших/меньших значений урона и бронепробиваемости станет меньше примерно на 5% и чаще станут выпадать средние значения, указанные в параметрах." ©kruta

 

[Rumil70]

Заговор ВГ против игроков))).Это даже не смешно.Ибо толпа раков ,оленей и овощей сведёт в ноль любые попытки хоть как то повлиять на результат боя. ВГ выдаст им убер технику , всё пробивающие снаряды  и один пень эти отбросы сольются даже не заметив потуги разработчиков.

[SilencerNT]

21 Май 2014 - 19:13 пользователь Rumil70 сказал:

Заговор ВГ против игроков))).Это даже не смешно.Ибо толпа раков ,оленей и овощей сведёт в ноль любые попытки хоть как то повлиять на результат боя. ВГ выдаст им убер технику , всё пробивающие снаряды  и один пень эти отбросы сольются даже не заметив потуги разработчиков.

Это настолько самокритично что даже похвально.

[dimrevspb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2014/post-2066964-0-40767000-1400852646_thumb.jpg здравствуйте господа танкисты ))))) я не сторонник заговора как такового , но условия для играющих явно регулируются ( я надеюсь програмно   ) так как игра уже не приносит былого задора то появилось время для ее анализа и честно говоря понятия ,а где же все же зарыта собака . И почему я взрослый человек не могу играть лучше деток из 7Б .   но чем дальше тем больше вопросов без ответов. ФПС и ПИНГ на все вопросы к админам просто тишина , темы не живут дольше 20 мин. Хорошо загружаю спиидтест смотрю до Москвы пинг 15 донлоуд 75 аплоуд 75 , ладно хорошо загружаю пингплотер он тоже говорит что у меня все нормально макс пинг на хопе 15 пакеты не пропадають играй и радуйся. смотрю загрузку проца и памяти прой пфеном 3000 гг 2 ядра все гуд нагрузка симметричная около 60%память 7 гиг загрузка 30% подкачка 5г тоже свобода попугаям ))) а что я вижу в игре ФПС от 40 до 60 при видюшке Радеон 7850 ( со всеми урезаниями игровой графы ) и пингом который пляшет от 40 до 60 ?????? ладно это видно непонять. Завожу второй ак и катаю парралельно одинаковую технику. да не один бой да с одинаковыми экипажами перками доп оборудованием снарядами , ну вы поняли зеркально. и вот результат ??????????? как так и почему . 

[anonym_XFXKocMebyil]

23 Май 2014 - 16:45 пользователь dimrevspb сказал:

 как так и почему . 

Варианты:

1) играл уставшим/отдохнувшим.

2) 500 боев ни о чем и надо провести еще 100500

3) серии (сливов/побед) случаются на любой техника. сечас "черная" полоса

.

.

.

Ну, как-то так.

 

[dimrevspb]

23 Май 2014 - 13:50 пользователь _TOPT сказал:

Варианты:

1) играл уставшим/отдохнувшим.

2) 500 боев ни о чем и надо провести еще 100500

3) серии (сливов/побед) случаются на любой техника. сечас "черная" полоса

.

.

.

Ну, как-то так.

 

да нет это тоже учтено игра в одно и тоже время чередуя по 5 боев с ака а череду сливов компенсировал числом боев

[anonym_XFXKocMebyil]

23 Май 2014 - 16:53 пользователь dimrevspb сказал:

да нет это тоже учтено игра в одно и тоже время чередуя по 5 боев с ака а череду сливов компенсировал числом боев

Думал-думал, придумал.

 

1) Разница - в рамках погрешности

 

2) Вариант. На одном из аков повезло, и получилось вначале взять чуть больше побед. Допустим в 5 боях их 10. На втором не везло - побед всего лишь 3 из 10. экипаж на первом аке вырывается вперед по прокачке. А на втором отстает. И первый ак люто гнет. А второй уже не может. Разница все увеличивается и увеличивается. Поэтому такой результат.

 

А если серьезно, что гуру статистики ответят? Снова графики, монетки?

 

зы. У меня подобное. Но на разных аках играл в разное время. Там можно списать на перебаланс техники, еще что-то. В Вашем варианте так не получится.

[glevg]

23 Май 2014 - 13:45 пользователь dimrevspb сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2014/post-2066964-0-40767000-1400852646_thumb.jpg  Завожу второй ак и катаю парралельно одинаковую технику. да не один бой да с одинаковыми экипажами перками доп оборудованием снарядами , ну вы поняли зеркально. и вот результат ??????????? как так и почему . 

Кто-то немного врет. Только и всего.

На основе вы выкатали 86 боев на ВК за последние полгода, с винрейтом 56%.

А на втором аккаунте на ВК, за последние три месяца 811 боев на ВК, с винрейтом 66%.

При этом на основе вы катаете танки вперемешку, а на твинке только ВК. Объяснять, что перескакивания с танка на танк ничего хорошего не дадут, не нужно?

У вас еще есть вопросы?

Изменено 23 мая, 2014 пользователем glevg

[anonym_Rih6knsFQcIt]

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию, тема подлежит закрытию. Всем спасибо.




Тема закрыта.