Все победы Кожедуба

[KPOH54]

Сутягин, Николай Васильевич

http://radikal.ua/data/upload/6895e/05615/4ae4fb077e.jpg

[anonym_qqhptXvRc6Il]

Таким образом коэффициент "Пи" всего 2,вполне нормально  ;)

[KPOH54]

Потери американских ВВС в Корее...  http://aad.archives.gov/aad/display-partial-records.jsp?dt=194&sc=2466,2471,2473,2476,2478,2479,2481,2483&cat=SB692&tf=F&bc=sb,sl,fd&q=&as_alq=&as_anq=&as_epq=&as_woq=&nfo_2466=V,1,1900&cl_2466=F&nfo_2471=V,25,1900&op_2471=0&txt_2471=&nfo_2473=V,9,1900&op_2473=0&txt_2473=&nfo_2476=D,6,1900&op_2476=3&txt_2476=&txt_2476=&nfo_2478=V,18,1900&op_2478=0&txt_2478=&nfo_2479=V,2,1900&cl_2479=&nfo_2481=N,2,1900&op_2481=3&txt_2481=&txt_2481=&nfo_2483=V,1,1900&cl_2483=&rpp=10

 

http://radikal.ua/data/upload/6895e/4fa6c/acadf38f90.jpg

[Zebar]

Я так понимаю это отчёты о потерях 1200 пилотов?

[KPOH54]

27 Июл 2011 - 13:19 пользователь Zebar сказал:

Я так понимаю это отчёты о потерях 1200 пилотов?

В том числе и других членов экипажей (в бомберах их много).

 

Как видим, разница, по сравнению с потерями СССР, приведенными выше, весьма ощутимая.

[Zebar]

Ага, ясненько. Значит лётного состава. :) Спасибо.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

27 Июл 2011 - 15:33 пользователь folmer сказал:

Как видим, разница, по сравнению с потерями СССР, приведенными выше, весьма ощутимая.

Чё потери лётного состава ВМС и КМП не учли-то?

 

А вообще, сравнивать потери личного состава бессмысленно.

[KPOH54]

28 Июл 2011 - 09:22 пользователь OldRicky сказал:

А вообще, сравнивать потери личного состава бессмысленно.

Разве?

Эту информацию в переводе на сбитые самолеты они старательно скрывают. А потеряли они намного больше чем признают.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

28 Июл 2011 - 10:53 пользователь folmer сказал:

Разве?

1. Разная интенсивность применения авиации. Дальневосточные ВВС совершили более 700 тысяч вылетов. 64-й корпус совершил 64 тысячи вылетов.

2. Разные задачи. ВВС США занимались ударами по стратегическим объектам, поддержкой наземных войск, разведкой, прикрытием ударных самолётов, борьбой за господство в воздухе. ВВС СССР занимались прикрытием объектов.

3. ВВС США летали в основном над территорией противника и несли потери от зенитного огня. ВВС СССР летали только над территорией союзников, хотя отважные воины Корейской Народной Армии и Китайских Народных Добровольцев всё-таки сняли несколько МиГов (они это сделали не со зла).

 

Ладно, вот специальная тема, давайте оставим Ивана Никитовича в покое и перейдём туда.

[anonym_hL7SuxGpFCGs]

27 Июл 2011 - 09:36 пользователь OldRicky сказал:

А можете привести данные, сколько Макконнелл сбил корейцев/китайцев и сколько наших? Впрочем, раз вы не знаете точного числа его побед (не говоря уже о победах Сутягина), то я не особо надеюсь на ответ.

Я читал про них обоих в книге Калашникова "Битва за небеса", там была и ссылка на источник, но давненько, сейчас лень искать, наверняка и еще где-то есть. Если скачаете книгу на той же флибусте, то сможете посмотреть, раз действительно интересно. Точно помню, что у обоих около 25, примерно одинаково. Наверняка и еще где-то есть. Кстати, в конце 90-х был авиасимулятор по корейской войне. Играть за американца - враги светятся разными цветами - самые опасные СССР, следующие китайцы, самые слабые корейцы)))Издали видно, что летит русский, с ним лучше не связываться.

[anonym_hL7SuxGpFCGs]

28 Июл 2011 - 10:53 пользователь folmer сказал:

Разве?

Эту информацию в переводе на сбитые самолеты они старательно скрывают. А потеряли они намного больше чем признают.

Так точно, причем это выяснилось, когда был опубликован отчет о количестве летчиков, спасенных спасательной службой США. (забыли предупредить соседнюю службу) Оказалось, что с каждого сбитого американского самолета нападало вниз пилотов по двадцать))) Причем это только выживших. После этого янки прекратили все публикации о количестве сбитых.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

31 Июл 2011 - 07:13 пользователь Antarkt сказал:

Я читал про них обоих в книге Калашникова "Битва за небеса", там была и ссылка на источник, но давненько, сейчас лень искать, наверняка и еще где-то есть. Если скачаете книгу на той же флибусте, то сможете посмотреть, раз действительно интересно. Точно помню, что у обоих около 25, примерно одинаково.

А, так ваши военно-исторические познания происходят из книг Калашникова...

 

31 Июл 2011 - 07:15 пользователь Antarkt сказал:

Так точно, причем это выяснилось, когда был опубликован отчет о количестве летчиков, спасенных спасательной службой США. (забыли предупредить соседнюю службу) Оказалось, что с каждого сбитого американского самолета нападало вниз пилотов по двадцать))) Причем это только выживших. После этого янки прекратили все публикации о количестве сбитых.

Лучше пишите сюда. И источники не забывайте указывать.

[mishapilot]

26 Июн 2011 - 20:14 пользователь Goblin_17 сказал:

Байка про методы подтверждения старая, и неправильня - у нас приписывали больше чем у немцев. так что есть сильные сомнения...

Как раз наоборот. У немцев сбивал один, а записывали его каждому , кто в полете участвовал. В Африке вообще был случай - четверо немцев регулярно выпускали БК в песок, а вернувшись докладывали о сбитых. У нас даже не защитывали тех,кто за линией фронта упал. У Кожедуба реальный боевой счет называли как-то 94 сбитых, плюс раньше запрещалось говорить о его участии в Корейской войне, потом говорили,что он там был, только не летал, а вот его сослуживцы утверждают о том, что и там он сбил 20-22 самолета.

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

31 Июл 2011 - 11:53 пользователь mishapilot сказал:

Как раз наоборот. У немцев сбивал один, а записывали его каждому , кто в полете участвовал. В Африке вообще был случай - четверо немцев регулярно выпускали БК в песок, а вернувшись докладывали о сбитых. У нас даже не защитывали тех,кто за линией фронта упал. У Кожедуба реальный боевой счет называли как-то 94 сбитых, плюс раньше запрещалось говорить о его участии в Корейской войне, потом говорили,что он там был, только не летал, а вот его сослуживцы утверждают о том, что и там он сбил 20-22 самолета.

Это просто неверно. Все за исключением байки про Африку, про которую не уверен. 

[Skvig]

31 Июл 2011 - 18:46 пользователь Goblin_17 сказал:

Это просто неверно. Все за исключением байки про Африку, про которую не уверен. 

Так мы вернулись на старые рельсы))).Поймите приписками занимались в штабах.Точнее, даже не так,штабы верили, или не верили пилотам от ситуации в небе).Свои большие потери вызывали огромное доверие к байкам пилотов.)

Про Африку, это ладно, вопрос знаний(верю потому что знаю).Напомните мне уважаемый про "День орла"?В сколько раз завышены английские потери? Понимаю мы не на экзамене, потому напоминаю, это первый день битвы за Англию.

[KPOH54]

31 Июл 2011 - 07:15 пользователь Antarkt сказал:

Так точно, причем это выяснилось, когда был опубликован отчет о количестве летчиков, спасенных спасательной службой США. (забыли предупредить соседнюю службу) Оказалось, что с каждого сбитого американского самолета нападало вниз пилотов по двадцать))) Причем это только выживших. После этого янки прекратили все публикации о количестве сбитых.

Именно так. Я хотел об этом упомянуть, но потом решил, что списка погибших достаточно.

[KPOH54]

31 Июл 2011 - 11:53 пользователь mishapilot сказал:

раньше запрещалось говорить о его участии в Корейской войне, потом говорили,что он там был, только не летал, а вот его сослуживцы утверждают о том, что и там он сбил 20-22 самолета.

К сожалению не подтверждается.  Станков лично задавал Кожедубу вопрос о полетах и сбитых в корее. На самолете Кожедуба летали другие летчики, не из слабых (на этот самолет, американцами, велась настоящая охота, бросали все дела и летели сбивать именно его) ими было одержано некоторое количество побед.

[KPOH54]

Бывало и такое.

http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/c2184/3ebc247380.jpg

[UHU]

31 Июл 2011 - 11:53 пользователь mishapilot сказал:

Как раз наоборот. У немцев сбивал один, а записывали его каждому , кто в полете участвовал. В Африке вообще был случай - четверо немцев регулярно выпускали БК в песок, а вернувшись докладывали о сбитых.

Долго эту чушь придумывали? Почитайте критерии подтверждения воздушной победы в Люфтваффе и не считайте форумчан дебилами которые на подобный вброс *** поведутся, в песок видите ли стреляли, групповых побед в Люфтваффе вообще не было, один сбитый одна звездочка, даже ведомому победа не засчитывалась.

 

Пользователь сказал:

Система подсчета воздушных побед люфтваффе предполагала один сбитый самолет, точно определенный фотокинопулеметом или одним или двумя другими свидетелями.

    При этом самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятый пламенем, покинутым своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение.

    Для оформления победы летчик люфтваффе заполнял заявку, состоящую из 21 пункта.

    В ней указывалось:

    1. Время (дата, час, минута) и место падения самолета.

    2. Имена членов экипажа, подавших заявку.

    3. Тип уничтоженного самолета.

    4. Национальная принадлежность противника.

    5. Сущность причиненных разрушений:

    а) пламя и черный дым;

    б) распался ли вражеский самолет на части (назовите их) или взорвался;

    в) совершил ли он вынужденную посадку (укажите, в каком месте фронта и была ли это нормальная или аварийная посадка);

    д) если приземлился за линией фронта, загорелся ли он на земле.

    6. Характер падения (только в случае, если его можно было наблюдать):

    а) в каком месте фронта;

    б) было ли оно вертикальным или он вспыхнул;

    в) если не наблюдалось, то по какой причине.

    7. Участь вражеского экипажа (убиты, выпрыгнули с парашютом и т.д.).

    8. Должен прилагаться личный рапорт летчика.

    9. Свидетели:

    а) в воздухе;

    б) на земле.

    10. Количество атак, которым подвергался вражеский самолет.

    11. Направление, с которого выполнялась каждая атака.

    12. Расстояние, с которого велся эффективный огонь.

    13. Тактическая позиция атаки.

    14. Были ли вражеские стрелки выведены из строя.

    15. Тип применявшегося вооружения.

    16. Расход боеприпасов.

    17. Тип и количество пулеметов, использованных для уничтожения вражеского самолета.

    18. Тип собственного самолета.

    19. Что-либо еще, имеющее тактическую и техническую ценность.

    20. Повреждения собственной машины в результате действий противника.

    21. Другие подразделения, участвовавшие в бою (включая зенитную артиллерию).

    Подписывал анкету командир эскадрильи. Основными пунктами были 9 (свидетели) и 21 (другие подразделения).

    К заявке прилагался личный рапорт пилота, в котором сначала он указывал дату и время взлета, преддверие и начала боя, а потом лишь заявлял о победах и перечислял их от времени начала атаки, включая высоту и дальность.

    Потом указывал сущность разрушений, характер падения, свое наблюдение и зафиксированное время.

    К рапорту о сбитом самолете прикладывался доклад о проведенном бое, написанный свидетелем или очевидцем. Все это позволяло перепроверить сообщения пилота о победе. Командир группы или эскадры после получения рапортов других летчиков, данных с наземных постов наблюдения, расшифровки пленок фотокинопулемета и т.п. писал на бланке свое заключение, которое, в свою очередь, служило основанием для официального подтверждения или не подтверждения победы.

    В качестве официального признания своей победы пилот люфтваффе получал специальное свидетельство, в котором были указаны дата, время и место боя, а также тип сбитого им самолета.

    Если верить источникам Германии, то немцы не делили побед. «Один пилот — одна победа», — гласил их закон. Например, пилоты союзников делили победы так: если два пилота вели огонь по одному самолету и он был сбит, каждый из них записывал по половинке.

[KPOH54]

31 Июл 2011 - 11:53 пользователь mishapilot сказал:

В Африке вообще был случай - четверо немцев регулярно выпускали БК в песок, а вернувшись докладывали о сбитых.

Довольно нашумевший случай. Их потом по разным подразделениям раскидали, но подебы на счету оставили.