Все победы Кожедуба

[Dread_77]

Летчик-испытатель люфтваффе Ганс-Вернер Лерхе о лично им испытанном самолете Ла-5ФН:

  "Самолет представляет собой значительный прогресс в летных и эксплуатационных характеристиках по сравнению с ранними советскими истребителями. Особого внимания заслуживают его данные на высотах до 3000 м. Но максимальная скорость на всех высотах ниже, чем у германских истребителей. Наилучшая скороподъемность у земли сравнима с показателями FW 190A-8 и Bf 109. В наборе высоты и вираже до высоты 3000 м Ла-5ФН близок к FW 190. При крейсерской мощности двигателя мала дальность и продолжительность полета (40 минут).

 

Характерные особенности

Обзор из кабины вперед в полете достаточен, но на взлете, посадке и рулежке существенно ограничивается двигателем. Управление шагом винта, радиаторами, жалюзи, триммерами и т.п. - ручное при помощи различных тяг. Это ведет к отвлечению внимания летчика и снижению летных характеристик Ла-5 в ходе воздушного боя(например, для резкого увеличения скорости полета летчику Ла-5 необходимо было переместить последовательно шесть рычагов).

 

..Статическая путевая усточивость и эффективность руля направления обычно удовлетворительны, но резко падают на малых скоростях полета. Динамическая путевая усточивость - слабая, затухание колебаний рыскания - неудовлетворительное. На скорости 450 км/ч и высоте 200 м период колебани составляет около 3 секунд, причем летчик не может подавить их за более короткое время...

 

Выводы по тактике и рекомендаци

 

Ввиду достоинств своего двигателя Ла-5ФН лучше приспособлен для боя на малых высотах. Его максимальная скорость у земли лишь незначительно меньше, чем у FW 190A-8 и Bf 109 на форсаже. Разгонные характеристики сопоставимы. Ла-5ФН уступает Bf 109 с MW 50 система впрыска водно-метанольной смеси) по скорости и скороподъемности на всех высотах. Эффективность элеронов Ла-5ФН выше, чем у "сто девятого", время виража у земли меньше.

 

Русский истребитель превосходит по скороподъемности FW 190A-8 вплоть до высоты 3000 м. По причине своего большего веса "сто девяностый" несколько уступает и в разгонных характеристиках, но благодаря ему же выглядит лучше на всех маневрах с пикированием и при боевом развороте на высокой скорости. Поэтому уклонение от атак Ла-5ФН следует выполнять пикированием, затем перейти в пологий набор высоты на большой скорости для занятия позиции для атаки. "Лавочкин" обладает лучшей скороподъемностью на более крутых углах наклона траектории, поэтому он отстанет. Ни в коем случае не терять скорости и избегать длительного маневренного боя.

 

Помнить о малой продолжительности полета Ла-5ФН: 40 минут на нормальной мощности и еще меньшей на форсаже."

 

Полный текст: http://il2-sturmovik...a5f_german.html

[Dread_77]

18 Июл 2011 - 10:29 пользователь Hasta сказал:

Надо же, даже сюда попала *** сказка про 6 рычагов :)  Шедеврально :)

Ну *** она или нет - но управлять то немцем было и вправду легше. А уж сколько там рычагов.. Секунду если времени выиграл - уже хорошо. И прицелы у немцев лучше.. В общей картине может роли и не играет, но в конкретному бою помочь может

[KPOH54]

По воспоминаниям ветеранов: винт облегчил, газ до упора, обеими руками за РУС и так до конца боя. Вот вам и 6 рычагов. Где то встречал опечатку про 8 :) Хотя встречались, среди наших, отдельные виртуозы которые, что бы выжать из самолета все и еще чуть чуть, в нужные моменты боя, кратковременно, слегка затяжеляли винт (для рывка) или незначительно отклоняли посадочные щитки (для достижения наименьшего радиуса виража).

[Hasta]

18 Июл 2011 - 10:42 пользователь Dread_77 сказал:

Ну *** она или нет - но управлять то немцем было и вправду легше. А уж сколько там рычагов.. Секунду если времени выиграл - уже хорошо. И прицелы у немцев лучше.. В общей картине может роли и не играет, но в конкретному бою помочь может

Да не было им легше. Та же *** - почти все эти "6 рычагов" сводились к одному и тому же то на фоке что на лавочке. Автоматизация на том же ФВ - это страшный агрегат под названием коммандогерат, по сути представляет собой комбинацию несолькоих автоматов, в том или ином виде они присутствовали и на наших итребителях (кроме автомата переключения нагнетателя) Тем более что как и любой автомат тех лет он где-то помогал, а где-то и вредил - скажем, именно из-за особенностей коммандогерата лавочкин имел шанс достать фоку в начале пикирования. В общем, не было принципиалной разницы в управлении даже по сравнению с ФВ-190. Ну а что касается мессера с его так называемой "механизацией", где закрылки управлялись многократным кручением здорового такого колеса с цепным приводом (при том что на любом советком истребители убирались переключением краника) - это вообще нечто шедевральное.

[KPOH54]

18 Июл 2011 - 11:24 пользователь Hasta сказал:

Ну а что касается мессера с его так называемой "механизацией", где закрылки управлялись многократным кручением здорового такого колеса с цепным приводом (при том что на любом советком истребители убирались переключением краника) - это вообще нечто шедевральное.

При этом на Ла-5 и Ла-7 этот краник располагался особенно удачно. Так сказать под рукой (точнее над) :)

№10 на картинке.

http://radikal.ua/data/upload/c2184/04012/d1a61d05af.gif

[Dread_77]

18 Июл 2011 - 11:24 пользователь Hasta сказал:

Да не было им легше. Та же *** - почти все эти "6 рычагов" сводились к одному и тому же то на фоке что на лавочке. Автоматизация на том же ФВ - это страшный агрегат под названием коммандогерат, по сути представляет собой комбинацию несолькоих автоматов, в том или ином виде они присутствовали и на наших итребителях (кроме автомата переключения нагнетателя) Тем более что как и любой автомат тех лет он где-то помогал, а где-то и вредил - скажем, именно из-за особенностей коммандогерата лавочкин имел шанс достать фоку в начале пикирования. В общем, не было принципиалной разницы в управлении даже по сравнению с ФВ-190. Ну а что касается мессера с его так называемой "механизацией", где закрылки управлялись многократным кручением здорового такого колеса с цепным приводом (при том что на любом советком истребители убирались переключением краника) - это вообще нечто шедевральное.

Вот простите, не вдаваясь в технические подробности - назовите мне хоть один экземпляр советской/российской техники из любой области, которой было бы УДОБНЕЕ, а значит эффективнее управлять, чем импортной? Я не знаю таких примеров. Все у нас как то через ж.. не для людей. Не думаю что с самолетами было иначе :)))

[Hasta]

Як-3 по сравнению с Ме-109 поздних версий, например. Вообще по части неудобства мессер рулил. Триммера и закрылки - механика, форсаж метанольный - вообще вешалка. Там где на Як-3 просто газ до упора и вперед на мессере несколько последовательных операций с контролем оборотв и наддува по прибору. И это все проделывается в бою, когда каждая секунда может стоить твоей шкуры. насчет закрылок, у евреев после войны были мессеры в ВВС, их комментарии просто выдающиеся. Один заявил, что так ни разу и не выпустил закрылки до конца, потому что крутить тяжеленное колесо над землей на малой скорости одной рукой, а другой держать РУС - это верх идиотизма, и того кто это придумал стоило бы подвесить за... ну ты понял за это самое :) А немцы мучались с этим всю войну. И масса народу побилась на посадках, шасси узкое, а тут еще и закрылки толком не выпустишь.

 

Кстати, не путайте удобство с эффективностью. Скажем, автоматические коробки на автомобилях удобнее - но ручные явно эффективнее.

[negative1978]

Я не специалист, но мнение имею :lol:  Все эти асы, с дикими счетами - не более чем продукт пропаганды. На Восточном фронте эти товарищи тупо счета набивали, причем еще и врали при этом нехило.  А когда стало не до фотографий в газетах и этим асам было нужно решать реальную задачу - останавливать налеты "крепостей" с истребительным прикрытием, то асами этими амеры задницу вытерли моментально. Кто-о из "великих", то ли Хартманн то ли Рудель аж из целого самолета выбросился, когда прижали хорошо. Правда и мнение о Советской авиации в период ВОВ у меня тоже не слишком высокое. В отличии от мнения о Сухопутных войсках СССР того же периода.

[negative1978]

Дреад 77 - для механиков вертолет МИ-8 в десять раз удобнее, чем, например, Пума. Это так - навскидку.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

18 Июл 2011 - 17:30 пользователь negative1978 сказал:

Я не специалист, но мнение имею :lol:  Все эти асы, с дикими счетами - не более чем продукт пропаганды. На Восточном фронте эти товарищи тупо счета набивали, причем еще и врали при этом нехило.  А когда стало не до фотографий в газетах и этим асам было нужно решать реальную задачу - останавливать налеты "крепостей" с истребительным прикрытием, то асами этими амеры задницу вытерли моментально. Кто-о из "великих", то ли Хартманн то ли Рудель аж из целого самолета выбросился, когда прижали хорошо. Правда и мнение о Советской авиации в период ВОВ у меня тоже не слишком высокое. В отличии от мнения о Сухопутных войсках СССР того же периода.

Вальтер Даль – всего 128 побед (77 - Восточный фронт, 51 - Западный фронт), причём на Западе он сбил 36 четырехмоторных бомбардировщиков.

Эрих Рудорфер сбил 222 самолета, из них 136 на Восточном фронте, 26 самолетов в Северной Африке и 60 на Западном фронте.

Херберт Илефельд всего сбил 132 самолета: 9 в Испании, 67 на Восточном фронте и 56 на Западном фронте, включая 15 бомбардировщиков В-17.

Хайнц Бэр одержал 220 побед в воздухе: 96 побед на Восточном фронте, в Северной Африке одержал 62 победы, Бэр сбил примерно 75 английских и американских самолетов в Европе, из них 16, пилотируя реактивный Me 262.

Герберт Ролльвейг из 102 сбитых самолетов, только 11 сбил на Восточном фронте.

Ханс "Асси" Хан одержал 108 побед, из них в боях на Востоке - 40.

 

Ну а Рудель вообще как бы бомбер.

[Skvig]

18 Июл 2011 - 18:16 пользователь mixas55 сказал:

Вальтер Даль – всего 128 побед (77 - Восточный фронт, 51 - Западный фронт), причём на Западе он сбил 36 четырехмоторных бомбардировщиков.

Эрих Рудорфер сбил 222 самолета, из них 136 на Восточном фронте, 26 самолетов в Северной Африке и 60 на Западном фронте.

Херберт Илефельд всего сбил 132 самолета: 9 в Испании, 67 на Восточном фронте и 56 на Западном фронте, включая 15 бомбардировщиков В-17.

Хайнц Бэр одержал 220 побед в воздухе: 96 побед на Восточном фронте, в Северной Африке одержал 62 победы, Бэр сбил примерно 75 английских и американских самолетов в Европе, из них 16, пилотируя реактивный Me 262.

Герберт Ролльвейг из 102 сбитых самолетов, только 11 сбил на Восточном фронте.

Ханс "Асси" Хан одержал 108 побед, из них в боях на Востоке - 40.

 

Ну а Рудель вообще как бы бомбер.

КАК Я УЖЕ ПИСАЛ)) УЖЕ ДАВНО НЕ МЕРЯЮТСЯ А ВЗВЕШИВАЮТ)))).Прадон за капс).Немцы реально могут гордиться 42 годом на восточном фронте, там да все красиво по сбитым(и убитым).Дальше все грустно.Эксперты накручивают победы себе а прочие гибнут.Да и цифры побед немцев давно уже во всех странах на три делят)Что поделать потомки Мунхгаузена).

[Skvig]

18 Июл 2011 - 07:58 пользователь Antarkt сказал:

Доказательств как раз не было и нет у Хартманна - он занимался "свободной охотой", причем в одиночку. Реально это выглядело так - он улетал, возвращался и, утирая пот и вздыхая, говорил - сегодня еще двоих завалил. Ему их записывали. Вот и весь секрет. Хартманн был "лицом Люфтваффе", важным элементом пропаганды. Советским летчикам, чтобы записать победу, необходимо было предоставить доказательства - как минимум, рапорт из части, на территории которой упал сбитый немец, как правило - выезд к месту сбития с осмотром. Иначе - не записывали. То, что немцы на Восточном фронте врали изо всех сил, подтверждается элементарно - на Западном фронте железный крест давали за пять сбитых союзников (на Западном фронте особо не спрячешься, тесно, народу много, каждый бой видело много людей), на Восточном - за двадцать - так как делали скидку на неизбежное вранье.

Ну неизбежное вранье,это естественный защитный механизм.Вот вам пример правда, не совсем авиационный.

На балтике, как известно, с 41 года нашим пл приходилось прорывать заградительные боны немцев, а уже затем начиналась охота на транспорты.Но немцы гоняли транспорты в конвоях и успех таких атак(да же если нашли и атаковали)был невелик.Так собственно история,у финского берега попал на мель танкер ,крупный то ли 3000, то ли все 5000 брт.Снять его не успели,ночью его пл торпедировала(не пытайте кто и как, не помню).Далее сама,сказочно невероятная, но реальная история)!На протяжении всей войны,финские рыбаки порой наблюдали ночные атаки пл).А с 44 года еще и налеты торпедоносцев и бомберов добавились.Когда после войны танкер утилизировали,из него извлекли 53!250кг бомбы и 8 не сработавших торпед!К тому же из песчаной косы, на которую он сел, достали еще 17 торпед.

[Hasta]

Вот про Рудорфера или Бер на надо... Особенно про первого, с его 9 Илами, сбитыми за 1 вылет - и надо же, все, как на грех, упали в озеро, соответственно никаких доказательств нет :) Коэффициент оверклейма у первой немецкой десятки дико зашкаливает - они по большей части действительно результат пропаганды.

 

Сдается мне 133 победы Гриславски или 101 Приллера весят больше, чем сказочные 222 Рудорфера или 202 Вайсенбергера. По последнему есть хороше исследование, сверили его щзаявки с потерями ВВС. Даже если все сбитые в тот или иной день самолеты ВВС засчитывать на Вайсенбергера то из его официальных 202 побед реально подтверждается что-то около 25. Оверклейм почти в 10 раз.

[anonym_hL7SuxGpFCGs]

18 Июл 2011 - 19:33 пользователь Skvig сказал:

Ну неизбежное вранье,это естественный защитный механизм.Вот вам пример правда, не совсем авиационный.

На балтике, как известно, с 41 года нашим пл приходилось прорывать заградительные боны немцев, а уже затем начиналась охота на транспорты.Но немцы гоняли транспорты в конвоях и успех таких атак(да же если нашли и атаковали)был невелик.Так собственно история,у финского берега попал на мель танкер ,крупный то ли 3000, то ли все 5000 брт.Снять его не успели,ночью его пл торпедировала(не пытайте кто и как, не помню).Далее сама,сказочно невероятная, но реальная история)!На протяжении всей войны,финские рыбаки порой наблюдали ночные атаки пл).А с 44 года еще и налеты торпедоносцев и бомберов добавились.Когда после войны танкер утилизировали,из него извлекли 53!250кг бомбы и 8 не сработавших торпед!К тому же из песчаной косы, на которую он сел, достали еще 17 торпед.

Великолепно! Наверняка, каждая ПЛ его "топила"))) Аналогично - в отчетах танкистов WW2: каждый третий уничтоженный СССР танк - "Тигр", 95% уничтоженных немцами - Т-34. Более того, 90% уничтоженных нашими немецких ПТ-САУ - "фердинанды". Наша отчетность по количеству была на порядок строже любой другой, так как за уничтожение противника давали не только ордена и звания, а (NB!) хорошие денежные премии. Другими словами - обманул, квалифицируют мошенничество (не помню по УК 1926 года статью)и здравствуй, штрафная рота! Поэтому врать очень и очень остерегались, по ассортименту еще могли, а по количеству - никак. Пример - летчик Василий Иосифович Сталин. Он был истребителем и вовсю воевал, за войну сбил три самолета противника. Как полагаете, если бы была возможность приписок, сыну Иосифа Виссарионовича не приписали бы десяточек -другой отцы-командиры?! Увы, это было невозможно. Поэтому показатели наших летчиков занижены, а союзников и немцев - завышены!

[Hasta]

"Социализм - это учет"

 

И.В. Сталин

[anonym_hL7SuxGpFCGs]

18 Июл 2011 - 20:22 пользователь Hasta сказал:

"Социализм - это учет"

 

И.В. Сталин

Так точно!

[anonym_qqhptXvRc6Il]

18 Июл 2011 - 19:33 пользователь Skvig сказал:

Ну неизбежное вранье,это естественный защитный механизм.Вот вам пример правда, не совсем авиационный.

На балтике, как известно, с 41 года нашим пл приходилось прорывать заградительные боны немцев, а уже затем начиналась охота на транспорты.Но немцы гоняли транспорты в конвоях и успех таких атак(да же если нашли и атаковали)был невелик.Так собственно история,у финского берега попал на мель танкер ,крупный то ли 3000, то ли все 5000 брт.Снять его не успели,ночью его пл торпедировала(не пытайте кто и как, не помню).Далее сама,сказочно невероятная, но реальная история)!На протяжении всей войны,финские рыбаки порой наблюдали ночные атаки пл).А с 44 года еще и налеты торпедоносцев и бомберов добавились.Когда после войны танкер утилизировали,из него извлекли 53!250кг бомбы и 8 не сработавших торпед!К тому же из песчаной косы, на которую он сел, достали еще 17 торпед.

Это старая история, топил его ГСС Травкин И.В который в конце войны по советским данным имел наибольший тоннаж и 11 кораблей,реально на счету Травкина 1 войсковой тр "Альдебаран". У нас приписок нет  :D

 

18 Июл 2011 - 20:13 пользователь Antarkt сказал:

Пример - летчик Василий Иосифович Сталин. Он был истребителем и вовсю воевал, за войну сбил три самолета противника. Как полагаете, если бы была возможность приписок, сыну Иосифа Виссарионовича не приписали бы десяточек -другой отцы-командиры?! Увы, это было невозможно. Поэтому показатели наших летчиков занижены, а союзников и немцев - завышены!

Вы такой юморной.

 

В двадцать лет ушёл на фронт в звании капитана. За время войны совершил 26 боевых вылетов; сбил 5 самолётов и был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского.

В 1942 году ему присвоено звание полковника, в 1946 — генерал-майора, в 1950 — генерал-лейтенанта; один из самых молодых генералов Советской армии.

Окончил войну командиром истребительной авиационной дивизии.

В 1947 году Василий Сталин назначен командующим ВВС Московского военного округа.   (с)Вики

Все по честному  

[anonym_qqhptXvRc6Il]

дабл

[anonym_hL7SuxGpFCGs]

18 Июл 2011 - 20:46 пользователь mixas55 сказал:

Это старая история, топил его ГСС Травкин И.В который в конце войны по советским данным имел наибольший тоннаж и 11 кораблей,реально на счету Травкина 1 войсковой тр "Альдебаран". У нас приписок нет  :D

 

 

 

Вы такой юморной.

 

В двадцать лет ушёл на фронт в звании капитана. За время войны совершил 26 боевых вылетов; сбил 5 самолётов и был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского.

В 1942 году ему присвоено звание полковника, в 1946 — генерал-майора, в 1950 — генерал-лейтенанта; один из самых молодых генералов Советской армии.

Окончил войну командиром истребительной авиационной дивизии.

В 1947 году Василий Сталин назначен командующим ВВС Московского военного округа.

Все по честному  

Ну ошибся - не три, а пять. Давненько читал. Где вы ухитрились юмор усмотреть в моем посте о количестве сбитых самолетов?

[anonym_qqhptXvRc6Il]

26 вылетов за всю войну это нормально ? Да и хз сбивал он их или нет.

 

 

18 Июл 2011 - 20:13 пользователь Antarkt сказал:

Поэтому показатели наших летчиков занижены, а союзников и немцев - завышены!

Это очень смешно.