Е-100 [Гайд устарел]

[krogot88]

14 Авг 2014 - 15:55 пользователь Gringoire сказал:

В условиях бесконечного числа экспериментов, при вероятности отклонения от среднего в 25% какая вероятность на победу е100 в АБСОЛЮТНЫХ величинах.

Еще раз, в АБСОЛЮТНЫХ. 

При этом нам известно, что если средняя величина урона будет выпадать почти всегда.

В общем я начинаю тестировать, посмотрим что вы потом ответите, когда увидите далеко не 75 %  вами заявленные

[alurs]

Вау у вас тут веселуха))

Только предмет спора не понятен, величина отклонения от средней величины действительно +- 25%, а вот вероятность отклонения для меня лично загадка и если это нормальное распределение, то сотка будет действительно убивать хэвика по кд в чуть более половине случаев.

[Zalman91]

14 Авг 2014 - 15:53 пользователь AndreyDP сказал:

Зачем обсуждать чистую теорию и устраивать вайн ?) Киньте лучше свежих хороших реплеев боев на Эстонце, а то нечего посмотреть на работе.

Держи, хорошие бои за вечер:

http://wotreplays.ru/site/3073884

http://wotreplays.ru/site/3073896

[Zalman91]

14 Авг 2014 - 16:03 пользователь Gringoire сказал:

Вероятность отклонения - те же 25%.

Как можно получить чуть более, чем в половине - для меня загадка.

Допустим, отменили правило 25% для урона и вероятности его выпадения. Все танки стреляют по среднему. Время, которое тратит танк на КД и сведение остается таким же

Сотка будет убивать хеви в этом случае с вероятностью 100%.

Теперь добавим 25% для разброса урона. Как в этом случае мы получим чуть больше 50%... Для меня загадка. Особенно если рассматривать стремление к бесконечности или сверхбольшие величины.

Грин смотри, отстань от 25% вбр. Получается и в правду чуть более 50%, смотри по чему: если урон выпадает за 750 хевик проигрывает, если урон выпадает до 750 хевик выигрывает. А урон будет выпадать то туда то сюда, как раз в 50% случаях.

[alurs]

Ну на пальцах сделай 100 выстрелов. Около 50% будет больше 750 альфа, около 50% меньше, менее 1% будет ровно 750. Среднее значение будет стремиться к 750, но по факту половина выстрелов будет с альфой менее 750, а разброс урона так и будет +- 25 % от 750. Чем больше выборка, тем точнее будет цифра.

А вообще понерфят хэви в следующем патче и все. 

Изменено 14 августа, 2014 пользователем alurs

[Gringoire]

14 Авг 2014 - 13:27 пользователь Zalman91 сказал:

Грин смотри, отстань от 25% вбр. Получается и в правду чуть более 50%, смотри по чему: если урон выпадает за 750 хевик проигрывает, если урон выпадает до 750 хевик выигрывает. А урон будет выпадать то туда то сюда, как раз в 50% случаях.

Вероятность выпадения урона меньше 750 -25%. Он компенсируется уроном выше 750. Как ты получаешь чуть больше 50% побед сотки на бесконечно большой дистанции при условии, что урон ВСЕГДА стремится к среднему. А по среднему е100 убивает хеви.

[DominioncheG]

Аж в тему страшно заходить, такие обсуждения. 

[anonym_sR5cHw5B1VDE]

со след патча можно считать тему т57 вс сотка закрытой- у хевика кд будет как у 50б теперь

[Gringoire]

Хорошо, попробуем теоретический экспиримент.

В ситуации вакуума большинство выстрелов серии из 3 выстрелов е100 по хеви распределятся в соотношении:

1 - больше среднего.

1 - равен среднему 

1 - меньше среднего. Но мы знаем, что суммарный урон должен составить 2250. На бесконечной дистанции для бесконечной серии из 3 выстрелов.

Отклонение от исходной величина 2250 - 25% в большую или меньшую сторону. Но так как нам ХВАТАЕТ 2250 чтобы убить хеви величина большего отклонения суммируется со средним значением. Т.е. 50+25. Как вы получаете чуть больше 50?

[Youmu_Konpaku]

Диванные эксперты можно в ваши уравнения ввести уже одну формулу?

А теперь представ те что сотка вместо того что бы тупо стоять еще грамотно танкует...   Сколько ей там снарядов надо отбить что бы хеви не забрал с 2 барабанов? Вроде 2 на прикидку. *примерно* Каким же надо быть раком на сотке что бы из 8 выстрелов не отбить хотя бы два?  

А теперь продолжайте.

Изменено 14 августа, 2014 пользователем 999Mel

[HanterLich]

14 Авг 2014 - 16:24 пользователь Zalman91 сказал:

Держи, хорошие бои за вечер:

http://wotreplays.ru/site/3073884

http://wotreplays.ru/site/3073896

Простите великодушно, посмотрел ваши реплеи и увидел, что вы без аптечки на сотке играете с шоколадкой. А какие модули поставили? Противоосколочный подбой? И что еще?

Я год не играл и хочу выкупить соточку, а вот как укомплектовать ещё не решил - поделитесь Вашим опытом. Заранее спасибо. 

[Gringoire]

14 Авг 2014 - 15:22 пользователь alurs сказал:

Почему 25%, не понимаю.Тогда меньше 750 тоже 25% и 50% на 750, но это же не так. Да и не вылетает средняя с вероятность 50%, а то бы каждый второй выстрел был такой.... Это же не разброс значения урона, а вероятность у нас числовой ряд на 405 значений, при этом средняя будет стремиться к 750.

Вероятность в большую или меньшую сторону - 25%.

Само смещение ряда идёт по принципу распределения Гаусса. Об этом писали сами разработчики. Так же, как и распределение внутри круга сведения.

При этом они недавно ввели уменьшение вариативности таким образом, чтобы вероятность отклонения в сторону максимальных и минимальных значений составляло порядка 5%.

[RedOctober_]

14 Авг 2014 - 12:29 пользователь FJedi сказал:

...азазаза ! у кого-то сильно бодгорает. Е-100 самый лучий ТТ, всех по кд тю-тю

 

 

з.ы. Дима, зря объясняеш, тем более знаеш кто и что из себя представлют ;)...

"самый лучший тт" - понятие субъективное

что такое "субъективное" тебе объяснить?

а вообще этот спор чистая теория, даже клинчи в последнее время я вижу редко

что уж говорить об этих теориях противостояния один на один 

[anonym_b8DlSsDmy813]

14 Авг 2014 - 14:46 пользователь Gringoire сказал:

Меня убивает твоя математическая логика. Если вбр 25%. Как ты получаешь, что е100 убьет хеви только в 51-56% случаев?

Ну КАК?!!!! Как, если уже ИЗНАЧАЛЬНО заложена цифра в 50% того, что е100 убьет Хеви, всегда, по среднему. Иными словами, отыграй 1000 тренировок и в 500 из них будет среднее значение альфы. 

Но твоя логика такая - сотка в принципе должна страдать, потому абсолютные математические величины на неё не распространяются, следовательно при общем разбросе альфы в 25% для е100 этот разброс будет не 25%, а 44-49% (если смотреть на твои цифры вероятности побед для е100).

Это просто опупеть какая логика абсолютных математических величин. Я, если честно, в охренении. 

 

здесь вы не правы..Вероятность не дает гарантии победы.. иными словами при вероятности 50% как и при 99% собственно , из 1000 боев можно ни разу не победить.А в остальном да, эстонец классный танк,свежий мастер если интересно

[Gringoire]

14 Авг 2014 - 16:34 пользователь 9l3b_TbMbl сказал:

здесь вы не правы..Вероятность не дает гарантии победы.. иными словами при вероятности 50% как и при 99% собственно , из 1000 боев можно ни разу не победить.А в остальном да, эстонец классный танк,свежий мастер если интересно

Читайте внимательнее. Речь идет о величине попыток стремящимся к бесконечности.

[krogot88]

14 Авг 2014 - 16:53 пользователь Gringoire сказал:

Хорошо, попробуем теоретический экспиримент.

В ситуации вакуума большинство выстрелов серии из 3 выстрелов е100 по хеви распределятся в соотношении:

1 - больше среднего.

1 - равен среднему 

1 - меньше среднего. Но мы знаем, что суммарный урон должен составить 2250. На бесконечной дистанции для бесконечной серии из 3 выстрелов.

Отклонение от исходной величина 2250 - 25% в большую или меньшую сторону. Но так как нам ХВАТАЕТ 2250 чтобы убить хеви величина большего отклонения суммируется со средним значением. Т.е. 50+25. Как вы получаете чуть больше 50?

У вас очень плохо с пониманием теории вероятности,  ваши рассуждения просто в никуда.  

[Gringoire]

14 Авг 2014 - 17:00 пользователь krogot88 сказал:

У вас очень плохо с пониманием теории вероятности,  ваши рассуждения просто в никуда.  

Вы тестируйте, не отвлекайтесь. Я жду результат минимум 100 попыток.

[krogot88]

14 Авг 2014 - 20:09 пользователь Gringoire сказал:

Вы тестируйте, не отвлекайтесь. Я жду результат минимум 100 попыток.

Ок, кстати я сейчас в трене, если кто хочет жду  там, хевиков естественно

upd,  гдеб столько хевиков набрать, может кто подсобит ?

Тут много клановых, ребят попросите товарищей, быстрее закончим и увидим результат

Изменено 14 августа, 2014 пользователем krogot88

[Zalman91]

14 Авг 2014 - 18:26 пользователь HanterLich сказал:

Простите великодушно, посмотрел ваши реплеи и увидел, что вы без аптечки на сотке играете с шоколадкой. А какие модули поставили? Противоосколочный подбой? И что еще?

Я год не играл и хочу выкупить соточку, а вот как укомплектовать ещё не решил - поделитесь Вашим опытом. Заранее спасибо. 

Оборудование: Стаб+досыл+ вентиль Снаряжение: ремка+шоколад+огнетух - В данный момент так катаю.

Еще можно: Оборудование: Стаб+досыл+ подбой Снаряжение: ремка+бензин 105+огнетух - Становимся более маневренные, и жирные, экипаж оочень редко критуется.

[qqqqq22]

Пользователь сказал:

А теперь представ те что сотка вместо того что бы тупо стоять еще грамотно танкует..

 а ты представь что хевик на голде ( а в основном так и есть ) , и ты хоть рако хоть каком кверху танкуй