Е-100 [Гайд устарел]

[Carl_Clausewitz]

вопрос к тем кто шарит. сегодня 2 раза подряд стрельнул в т-54 фугасом и оба раза без какого-либо урона.

такое как возможно вообще ?

 

з.ы. стрелял в передок, не помню влд, нлд, а риплей лень пересматривать. но кто не верит на слово и требует риплей, то залью без б.

[stanis75]

06 Апр 2014 - 19:18 пользователь Gringoire сказал:

 

Попробую объяснить специально для qwartorg

Пожалуй, мне проще на конкретном примере показать результаты последнего спора на примере раков и статистов.

Возьмём средние бои в роте.

Бывают такие игры, как на скрине первом. Они составляют процентов 25 от общего числа ротных боёв. Это - абсолютные раки, с соляночными или неполными сетапами.

В эту же категорию, в целом, попадают бои с начинающими командами или просто средненькими не очень сыгранными коллективами.

Следующая категория боёв - это второй и третий скрин. На одном из них поражение, на другом победа против одной и той же команды. Карта Эль-Халуф, с двух разных респов. Символично то, что счет почти одинаковый, с которым победили один раз мы, один раз они. О чем это говорит, в целом? О том, что респы на карте, частично дисбалансны по отношению к друг - другу.

И последний скрин - бой против тузов. Мы победили 15-13, бой был очень интересным, но... 

И вот дальше я скажу следующее, ты хорошо понимаешь, к чему приведёт выпиливание плохо играющих из боёв высокого уровня?

Ты готов к тому, что бои будут длиться по 15 минут, резко увеличится количество ничейных результатов? Что чаще всего с момента начала боя будет понятно, кто победит, потому что процентов даже в нынешнем рандоме зависит от доминирования определённого сетапа/модели и его взаимозависимости от карты?

Ты готов к тому, что среднестатистический статист, который хвастается высокими показателями урона чаще всего набивает его потому что пропускает раков вперёд и работает "поверх голов"? А тут все буду стоять и ждать первой ошибки?

По сути, ты хочешь превратить рандомные бои высокого уровня как минимум в скрин 2 и 3, а как максимум в скрин 4. Но забывая, что такая игра, по сути, это уже не совсем игра, это соревнование, а следовательно, в какой-то степени - РАБОТА. Ты готов относиться к игре, как к работе? Готов к тому, что твои проценты и результаты резко пойдут вниз, так как в такой модели игры лидерами будут те, кто много и долго играли взводами и ротами, участвовали в турнирах и активно играли на Гк?

Дагрыз выше написал всё верно, только он в общих чертах объяснил почему, а я тебе показываю на конкретных примерах.

Плохие игроки в рандоме дают один очень важный нюанс. Они дают эффект неожиданности, непредсказуемости результата. Именно за счет, порой, абсолютной неадекватности. Именно это, довольно часто, даёт либо абсолютный провал, либо очень много урона, который можешь нанести ты.

Вот и всё. Уберёшь их из рандома, все бои превратятся в ротные бои, где побеждать будут более опытные, заматеревшие и сыгранные.

 

Дим привет. все правильно написал так оно и есть..вчера погонял один получилось 66% а сегодня 48% побед..рандом) и как говорит мой друг "я больше красных боюсь нежели синих,потому что не знаешь что они выкинут"))))

[anonym_v8eyfUaLBXmA]

Пробитие надо бб  всё таки добавить,а так танк хорош.

[Grand__Daddy]

07 Апр 2014 - 07:55 пользователь SH_SPACE_ сказал:

 

Пробитие надо бб  всё таки добавить,а так танк хорош.

Зачем?

[Carl_Clausewitz]

07 Апр 2014 - 01:52 пользователь AnnieLie сказал:

 

Возможно

я, честно говоря думал что фугас -- практически всегда гарантированный урон.

странно конечно, первый раз такое.

07 Апр 2014 - 01:55 пользователь SH_SPACE_ сказал:

 

Пробитие надо бб  всё таки добавить,а так танк хорош.

будет слишком нагибать.

[Ned_Kelly]

06 Апр 2014 - 06:50 пользователь 1602Arturi сказал:

 

Да порой не получается отбить даже свое хп. Либо у команды противника идет турбослив и не успеваешь надомажить, либо твоя команда рашит "удачно" и тебя окружают со всех сторон. Набиваешь урон тогда когда идет позиционная борьба

Не у одного тебя турбосливы бывают,отбиваем же.Учись-тренируйся.

06 Апр 2014 - 08:54 пользователь gwartorg сказал:

И еще пара вопросов по теме к адекватным игрокам с более или мене прямыми руками! скажите танк стоит брать? тактика и игра похожа на е75? есть от него фан? сильно он зависит от голды? Не хочется быть еще одной обузой в топе))))  

Зависит от голды,но если знаешь куда ей можно стрелять,а куда нет- будешь в 0 играть точно по серебру.Если будешь заряжать ББхи на слабобронированные танки-будешь в плюсе,иногда хорошем.

06 Апр 2014 - 14:29 пользователь Tarapynkya сказал:

Стоит ли покупая Е100 продавать е 75 или лучше оставить?

Я оставил,но пока "отстаивается",ибо прокачиваемого интересного полно пока.Потом катать буду,как и ст-1 и паттона девятого.

06 Апр 2014 - 16:20 пользователь DaGrbIzb сказал:

 

Утопией подобные рассуждения отдают куда больше, потому что раконенавистники очень часто слабо себе представляют что будет у них в бою происходить, если этих самых раков из боёв убрать.) Просто не представляют, что уже ОНИ станут раками для более скиллованных игроков. Просто не понимают, что их станет разрывать и баттхёртить от статистов, пробивающих их в любой проекции каждым выстрелом.

Хотя... Можно просто уповать на то, что статисты в твоей команде окажутся лучше, чем статисты из чужой. Но чем тогда такой уповающий будет лучше, чем нонешний 45% рак?(:

Будет веселое и  бодрое танковое рубилово, а не тащунство и нервы ,когда ракалы из твоей команды слились за 2-3 минуты. Я так же буду пробивать статистов в любой проекции,ибо игроки от 53% до 60% побед  играют примерно одинаково,проверено не раз.

06 Апр 2014 - 16:59 пользователь AAmmo сказал:

Как играть на мерзкой карте "Северогорск", подскажите?

По центральной канаве до ближайшего моста ехать надо,дальше по обстоятельствам. ИМХО.

[ComradChe]

06 Апр 2014 - 17:21 пользователь UNTREP сказал:

Танк то неплохой, только достаёт меня Прохоровка. Ну не знаю я как там играть на Е-100 и куда лезть. Лазила на гору, лазила под гору, лазила на центр и за центр, опробовала аллею ( не люблю на аллее стоять), становилась возле жд переезда(не понравилось, Е-100 не снайпер). Может кто подскажет куда там лучше лазить на этом сарае, ну или скинет ссылку на реплей. А то от Прохоровки уже шкура дыбом стоит. Выходит так, что я на тт первой линии морочу голову и себе и союзникам на этой карте.

Провел 2 боя на Прохоровке и оба раза ехал к жд переезду на центре. Оттуда хорошо простреливается и центр и заезд на гору и сама гору, если её ст заняли. + вы еще внезапно становитесь светляком для своей команды. Выложу реплеи, если интересно. Пр большем кол-ве арты либо аллея, либо горка, других вариантов особо нет

PS В сливном бою, если бы не вражья арта мог еще посопротивляться.

http://wotreplays.ru/site/2301875#prohorovka-comradche-e-100

http://wotreplays.ru/site/2301879#prohorovka-comradche-e-100

 

[UNTREP]

06 Апр 2014 - 21:29 пользователь . сказал:

 

просто смирись, это как у меня в северогорске - я давлю канаву доезжаю до конца накидываю кому могу - и прибегают либо ст либо арта, моя цель - продамажить посильней, побольше, если в канаве тт забрать их. Лазить на этой карте по горам на естонце? бр...... тоже самое на прохоровке, танцуешь и пвтаешься что нить сделать - а дальше вбр

В Северогорске я не лезу по канаве, а встречаю противника под первым от респа мостом.Там арта не достаёт и с холмов не накидают. Продвигаться начинаю когда вижу где и кто находится.Если есть толковый ст или тт в команде зову с собой, он за меня прячется и не даёт меня закрутить пока я на кд.

 

06 Апр 2014 - 23:54 пользователь ComradChe сказал:

 

Провел 2 боя на Прохоровке и оба раза ехал к жд переезду на центре. Оттуда хорошо простреливается и центр и заезд на гору и сама гору, если её ст заняли. + вы еще внезапно становитесь светляком для своей команды. Выложу реплеи, если интересно. Пр большем кол-ве арты либо аллея, либо горка, других вариантов особо нет

PS В сливном бою, если бы не вражья арта мог еще посопротивляться.

http://wotreplays.ru/site/2301875#prohorovka-comradche-e-100

http://wotreplays.ru/site/2301879#prohorovka-comradche-e-100

 

Спасибо за реплеи. Меня так Малиновка не выводит из себя как Прохоровка. В Малиновке я чётко знаю- страдать будут все тт. 

 

[AAmmo]

Если "Прохоровка" с артой, то увы приходится сидеть на аллее...

[Grand__Daddy]

07 Апр 2014 - 08:39 пользователь Ned_Kelly сказал:

 

По центральной канаве до ближайшего моста ехать надо,дальше по обстоятельствам. ИМХО.

От левой горы если смотреть с нижнего респа

[BePTyXa_oT_PakaHa]

сыграл вчера два первых боя на сотке, поставил подбой - так мне в первом же бою от 155 55 прилетело два раза подряд ПРОБИТИЕ на 1300 примерно, во как)))), на арте сидел оранжевый, а в трене ГВП накинуло всего на 90, но ПОДОЖГЛА, больше не выкатывал в тот день Изменено 7 апреля, 2014 пользователем alx25rus

[sergio_fen]

06 Апр 2014 - 19:18 пользователь Gringoire сказал:

 

Попробую объяснить специально для qwartorg

Пожалуй, мне проще на конкретном примере показать результаты последнего спора на примере раков и статистов.

Возьмём средние бои в роте.

Бывают такие игры, как на скрине первом. Они составляют процентов 25 от общего числа ротных боёв. Это - абсолютные раки, с соляночными или неполными сетапами.

В эту же категорию, в целом, попадают бои с начинающими командами или просто средненькими не очень сыгранными коллективами.

Следующая категория боёв - это второй и третий скрин. На одном из них поражение, на другом победа против одной и той же команды. Карта Эль-Халуф, с двух разных респов. Символично то, что счет почти одинаковый, с которым победили один раз мы, один раз они. О чем это говорит, в целом? О том, что респы на карте, частично дисбалансны по отношению к друг - другу.

И последний скрин - бой против тузов. Мы победили 15-13, бой был очень интересным, но... 

И вот дальше я скажу следующее, ты хорошо понимаешь, к чему приведёт выпиливание плохо играющих из боёв высокого уровня?

Ты готов к тому, что бои будут длиться по 15 минут, резко увеличится количество ничейных результатов? Что чаще всего с момента начала боя будет понятно, кто победит, потому что процентов даже в нынешнем рандоме зависит от доминирования определённого сетапа/модели и его взаимозависимости от карты?

Ты готов к тому, что среднестатистический статист, который хвастается высокими показателями урона чаще всего набивает его потому что пропускает раков вперёд и работает "поверх голов"? А тут все буду стоять и ждать первой ошибки?

По сути, ты хочешь превратить рандомные бои высокого уровня как минимум в скрин 2 и 3, а как максимум в скрин 4. Но забывая, что такая игра, по сути, это уже не совсем игра, это соревнование, а следовательно, в какой-то степени - РАБОТА. Ты готов относиться к игре, как к работе? Готов к тому, что твои проценты и результаты резко пойдут вниз, так как в такой модели игры лидерами будут те, кто много и долго играли взводами и ротами, участвовали в турнирах и активно играли на Гк?

Дагрыз выше написал всё верно, только он в общих чертах объяснил почему, а я тебе показываю на конкретных примерах.

Плохие игроки в рандоме дают один очень важный нюанс. Они дают эффект неожиданности, непредсказуемости результата. Именно за счет, порой, абсолютной неадекватности. Именно это, довольно часто, даёт либо абсолютный провал, либо очень много урона, который можешь нанести ты.

Вот и всё. Уберёшь их из рандома, все бои превратятся в ротные бои, где побеждать будут более опытные, заматеревшие и сыгранные.

 

Дмитрий, приветствую! 

Сколько раз было что команда с 55-56% статистами сливала бой? да как видишь 70% на выйгрышь сразу: либо турбослив или турбовыйгрышь! многие 60% фапают на дамаг, ныкаются также в углах на барабанах, чтобы дать последнюю тычку.  Так что трупапки не всегда панацея.

Да и суть то не в этом, про раков я лишь могу сказать: убирать из игры- да разве надо? и слова не было. Как их "мобилизовать?", пусть даже в виде мяса они не плолхо светят и принимают дамаг, только не все, попадаются с "***" или в "состоянии", которые гамают ради какого-то фана стоя в углу, хоть зад бы прикрыли! им пишешь, а в ответ "***" или еще-какая-нить ***. Вот в них или из-за них разочарования. 

А потом еще они приходят на форум, кидают скрины с супернагибаловым (1 из ккк боев) и своим напутствием: "Крутая ПТ", а как начинаешь тыкать их носом в средний 1200 и 45% - так они сразу "играют для фана", ведь такой кайф слить бой! 

 

07 Апр 2014 - 01:11 пользователь Carl_Clausewitz сказал:

 

я, честно говоря думал что фугас -- практически всегда гарантированный урон.

странно конечно, первый раз такое.

 

Урон фугаса может сожрать модуль, допустим ствол, дамаг может не пройти, но модуль вынесится. 

  Изменено 7 апреля, 2014 пользователем VanVicious

[anonym_UIU6aHQ0v8wK]

07 Апр 2014 - 00:48 пользователь Carl_Clausewitz сказал:

 

вопрос к тем кто шарит. сегодня 2 раза подряд стрельнул в т-54 фугасом и оба раза без какого-либо урона.

такое как возможно вообще ?

 

з.ы. стрелял в передок, не помню влд, нлд, а риплей лень пересматривать. но кто не верит на слово и требует риплей, то залью без б.

Если посмотреть ТТХ пробития фугасом, то урон явно не гарантирован, особенно если фугас не попал в уязвимое место танка. Тоесть, если фугас не пробил броню, а в зоне поражения находятся либо модуль либо экипаж, то максимум соперник получит крит оных.

[sergio_fen]

07 Апр 2014 - 10:11 пользователь KaPMaH_nUcToHoB сказал:

 

Если посмотреть ТТХ пробития фугасом, то урон явно не гарантирован, особенно если фугас не попал в уязвимое место танка. Тоесть, если фугас не пробил броню, а в зоне поражения находятся либо модуль либо экипаж, то максимум соперник получит крит оных.

Если фугас пробьет- то пройдет макс урон в 1000-1200, непробил- идет расчет сплеша до ближайшей тонкой части брони и пробитие, соответственно растояние делит урон, т.е. дамаг гарантированный, если его не сьел какой-нить модуль.

[anonym_IOS0MdSvPBlg]

07 Апр 2014 - 11:11 пользователь KaPMaH_nUcToHoB сказал:

 

Если посмотреть ТТХ пробития фугасом, то урон явно не гарантирован, особенно если фугас не попал в уязвимое место танка. Тоесть, если фугас не пробил броню, а в зоне поражения находятся либо модуль либо экипаж, то максимум соперник получит крит оных.

Гыы,как может экипаж поглотить урон от фугаса,он что,с нснаружи танка сидит? ))))

[anonym_UIU6aHQ0v8wK]

07 Апр 2014 - 10:15 пользователь sergio_fen сказал:

 

Если фугас пробьет- то пройдет макс урон в 1000-1200, непробил- идет расчет сплеша до ближайшей тонкой части брони и пробитие, соответственно растояние делит урон, т.е. дамаг гарантированный, если его не сьел какой-нить модуль.

не согласен, на маусе не раз получал непробил от топ арты фугасом без повреждения экипажа, модулей, да и вообще ничего. Прилетел фугас с не пробитием и все. Только от вражеской арты в чате много букв и не более.

 

07 Апр 2014 - 10:34 пользователь gur10 сказал:

 

 Гыы,как может экипаж поглотить урон от фугаса,он что,с нснаружи танка сидит? ))))

 Как,как экипаж то голодный, ложками, черпаками раз-два и поглатил ))))

з.ы. Кто говорил о поглощении урона, разве я?

 

Изменено 7 апреля, 2014 пользователем Гость

[anonym_IOS0MdSvPBlg]

07 Апр 2014 - 11:37 пользователь KaPMaH_nUcToHoB сказал:

 

 

 Как,как экипаж то голодный, ложками, черпаками раз-два и поглатил ))))

з.ы. Кто говорил о поглощении урона, разве я?

 

Вы пост на который я ответил,хоть перечитайте.либо вы именно это и говорили,либо пишите что попало,не задумываясь.

[anonym_UIU6aHQ0v8wK]

07 Апр 2014 - 11:15 пользователь gur10 сказал:

 

Вы пост на который я ответил,хоть перечитайте.либо вы именно это и говорили,либо пишите что попало,не задумываясь.

Вы сами то перечитайте очередность, я пишу о том, что если броня не пробита фугасом, то урона может и не быть вовсе, тоесть нанесено ноль урона.

И в лучшем случае при этом ноле урона если соблаговолит ВБР - кританет экипаж или модуль (взрыв как ни как...)

Так что причем тут поглощение урона, о котором вы пишите - я хз.

 

Изменено 7 апреля, 2014 пользователем Гость

[sergio_fen]

07 Апр 2014 - 11:31 пользователь KaPMaH_nUcToHoB сказал:

 

Вы сами то перечитайте очередность, я пишу о том, что если броня не пробита фугасом, то урона может и не быть вовсе, тоесть нанесено ноль урона.

И в лучшем случае при этом ноле урона если соблаговолит ВБР - кританет экипаж или модуль (взрыв как ни как...)

Так что причем тут поглощение урона, о котором вы пишите - я хз.

 

Полнейший бред. Арта не пробивала мышь ББ, меня тоже не раз было арта непробила. Ели вы не знаете, то на 10 лвл 261 и ГВТ чаще лупят ББ, пробитие 300+мм дает возможность нанести 1500-2000 дамага.

И экипаж выбить без нанесения урона не может, ибо экипаж внутри, а значит дамаг уже прошел.

[anonym_UIU6aHQ0v8wK]

07 Апр 2014 - 11:48 пользователь sergio_fen сказал:

 

Полнейший бред. Арта не пробивала мышь ББ, меня тоже не раз было арта непробила. Ели вы не знаете, то на 10 лвл 261 и ГВТ чаще лупят ББ, пробитие 300+мм дает возможность нанести 1500-2000 дамага.

И экипаж выбить без нанесения урона не может, ибо экипаж внутри, а значит дамаг уже прошел.

Полнейшая чушь, и причем тут ББ?

смотрим внимательно о чем идет речь http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1179518-%D0%B5-100/page__st__2000__pid__30267965#entry30267965

я подтверждаю сей факт, что фугас не гарантирует урона, бывали прецеденты.