[FAQ] Исследование ИС-7

[Aerro]

четко расписано , держи плюсик .

Хотя проще было бы в пару строк описать куда ис-7 не пробивается и не критуется  

[KOXAH]

23 Июн 2011 - 10:13 пользователь ScorpioMaximus сказал:

Спасибо, наплюсовал.

Есть ли в планах подробный обстрел других танков?

23 Июн 2011 - 10:34 пользователь Fin_81 сказал:

Спасибо, было полезно. Жду гайдов с обстрелом других топ танков.

Да, думаю о Мыши. Но сперва надо с ИС-7 закончить =)

 

23 Июн 2011 - 12:05 пользователь Aerro сказал:

четко расписано , держи плюсик .

Хотя проще было бы в пару строк описать куда ис-7 не пробивается и не критуется  

Понимаешь, одно дело сказать: "Туда стреляй, а туда не стреляй, снаряд башка упасть - савсем мертвый будешь!", другое доказать с видепримером обстрела.

Если в первом случае набежит куча людей, которые станут доказывать, что они на МС-1 пробивают Маус в пятый болт 4-го колеса с критом БК, а вот в шестом уже 300мм брони, то во втором случае сразу видно кто прав. =)

[Schwarzer_Regen]

23 Июн 2011 - 12:15 пользователь KOXAH сказал:

Да, думаю о Мыши. Но сперва надо с ИС-7 закончить =)

Отлично написано, так держать, молодец, боец. С нетерпением жду обзор мыши.

[Zergling]

неточности во втором посте гайда.

1. опечатка "гусеничный тракт" - трак

2. "справа от пушки находится наводчик, а слева - командир танка"  все наоборот, или надо уточнить откуда смотришь.

[KOXAH]

23 Июн 2011 - 13:49 пользователь Zerglisk сказал:

неточности во втором посте гайда.

1. опечатка "гусеничный тракт" - трак

2. "справа от пушки находится наводчик, а слева - командир танка"  все наоборот, или надо уточнить откуда смотришь.

1. Спасибо, исправлю.

2. Имеется в виду справа-слева для того, пытается их убить. На картинке, которая сопровождает текст, становится понятно, что я считаю право и что лево. Хотя, пожалуй допишу на картинке, чтобы не было разночтения далее.

[RenamedUser_635835]

норм тема в качестве FAQ, надо бы её закрепить.

Но есть 1 нюанс - среднее пробитие ББ-хой у с-70 в 260 мм - это ерунда. Важно минимальное пробитие, указанное в ттх снаряда. Оно равняется значению 195 для ББ у с-70. Т.е. оптимальный вариант - во всех тестах с тт10 в роли пробивающего ставить всегда ПТ 8-9 лвла с их высоким минимальным пробитием. Идеальный вариант - Фердинанд, ЯгдТигр с досылателем - минимальное пробитие внушительное + скорострел (не обламывает зрителей мувика на ожидании перезарядок). Если такой техники у автора нет, то есть вариант сделать всё, что нужно на тестовом сервере. Прошу этот момент учесть при будущем обстреле Мышоида

[CouncilorIrissa]

"И ЧО?"

[KOXAH]

23 Июн 2011 - 17:24 пользователь Midfield_Geth сказал:

"И ЧО?"

И все...

 

Гайд отредактирован, исправлены ошибки, добавлено много нового видео, в бортовой проекции найдены: командир, наводчик, БК, высоко уязвимые точки на башне.

[SquallTemnov]

 

 

Начнем с ТТХ бронирования тяжелого танка ИС-7

 

1. Лобовая проекция

 

1.1. Башня

Насколько я понимаю, толщина лобовой брони башни ИС-7 в игре является постоянным значением 210мм

Вы ошибаетесь. 210мм, только узкая полоса, где-то 25-30 сантиметров от основания башни. Затем, идет полоса со лба 180мм, с боку 160мм толщиной. Затем - "крыша" - 20мм толщиной. Корма башни- равномерная. Миллиметры точно не помню, надо перекапывать тему, там Шторм отвечал. Именно тем, что башня не монолит, объясняются необъяснимые пробития в средней ее части.

 

1.4. Горизонтальный "шов" между ВЛД и НЛД

Толщина 150мм

Наклон 37 градусов по вертикали, 15 по горизонтали

С учетом нормализации 10 градусов, имеем приведенную толщину брони 170мм

 

Если учитывать, что его там принципиально быть не должно, ибо это место наложения двух плит внахлест. И, то, что мы назваем "швом" - на самом деле, торец плиты НЛД. Тогда все так и есть :)

 

1.3. Фальшборт

Если посмотреть на рисунок выше, можно увидеть, что фальшборт броней не является. В реальности это 3мм жести. Настоящая броня - за фальшбортом и равна 100 мм под углом 60 градусов. Однако (непроверенная информация) в игре разработчики одной из стенок фальшборта пририсовали 50мм брони. В итоге получаем 150мм под наклоном 60 градусов. А если еще добавить, 5-10 градусов на которые обстреливающий танк должен опустить ствол до фальшборта, то с учетом нормализации 10 градусов, имеем приведенную толщину брони от 260 до 300мм. Очень рикошетную, к слову, броню.

 

Информация проверена. Ищи пост Шторма, где-то в первой половине первой темы про бронирование ИС-7. Все примерно так и есть, за исключением того, что 50мм пририсовали не фальшборту (экранной брони тогда еще не было), а куску основной брони напротив фальшборта. Именно потому, вместе с хорошим наклоном, получилась поистине непробиваемая полоска.

 

Специально для SquallTemnov: из БЛ-9 в башню не пробил ни разу из 10 выстрелов. Но для контроля попробую завтра еще раз.

 

Можем сделать проще. Зафрахтуем ИС-7 на полигон и я его обстреляю. По крайней мере, куда он пробивается я помню - результат будет получен быстрее. Может что-то сменили втихаря, может стреляешь не туда. Проверка покажет. Записать видео для меня теперь проблемой не является, так что обвинения в подлоге исключены.

[SquallTemnov]

22 Июн 2011 - 17:48 пользователь KOXAH сказал:

1.5. Клинч

В клинче для С-70 доступна для обстрела башня и часть ВЛД ИС-7. Тут с щеками башни начинается эпик фейл: очень туго пробиваются. Объясняется это двумя факторами 1)Из-за поворота дула растет угол встречи снаряда с броней, а значит, и приведенная толщина брони. 2) Есть некоторая дистанция (предположительно, от 0 до 10 метров) , на котором у снаряда пробитие понижено (типа он еще не набрал полную скорость). По крайней мере в реальности такой эффект существует и есть сильные подозрения, что он реализован в WoT. Поэтому лучшей мишенью в клинче является широко известная башенка командира:

Видео

Снаряд-не ракета, после выхода из ствола орудия, он не разгоняется, а только теряет скорость. Соответственно в упор, бронебойность наивысшая. В игровых реалиях, она, к тому же не меняется первые 100 (по некоторым сведениям -200)метров. К тому же, в клинче, щеки всеж-таки пробиваются, главное правильно выбрать угол, что бывает несколько затруднительно, если ИС-7 дергается у вас перед оптикой ипытается освободиться.

 

Пользователь сказал:

То, что поразить башню сбоку проще, чем спереди легко объясняется: сбоку она менее выпуклая, угол встречи снаряда с броней в итоге меньше. Кроме того у башни сбоку есть два уязвимых места

1) Задние пулеметы. Шьются изумительно. За пулеметами находится БК, делаем выводы.

2) Область под люком наводчика с одной стороны и люком командира - с другой. Соответственно, есть неплохие шансы вынести командира или наводчика (зависит от того, с какой стороны башни вы стоите):

Башня не только отвесней сбоку, но и броня там тоньше. См. выше.

1) А пулеметы, якобы "пофиксили". Неужто и тут вранье?

2) Наводчик пробивается лучше, у него башенка больше выступает. А вообще, борт башни пробивается и из Д-10Т, какое там БЛ-9...

 

Пользователь сказал:

PS Нужна помощь! Не могу найти этого еврея заряжающего, куда лучше стрелять, чтобы его наконец пристрелить?  

Сидят их 2 штуки по обоим сторонам орудия, буквально сразу за командиром и наводчиком. Так что прощупывай места между командиром и БК. При удачном выстреле, можно выбить 1м снарядом ДВУХ заряжающих. А аптечка "чинит" лишь одного :D

 

З.Ы. Нами с Люцифери и остальными помощниками, было проведено исследование на предмет соответствия игровой версии ИС-7  реальной машине. Выяснилось, что соответствия нет даже близко, по различным причинам. Тут же имеет место исследования ИС-7 в игровых реалиях, гайд по уничтожению ИС-7 с наименьшими потерями и общее понятие об нецелесообразности его применения. По меньшей мере в рендоме. Так что, темы смежные, но друг друга не взаимоисключающие.

[anonym_kNM8c2JEluVW]

Спасибо автору за труд.

 

П. С. ИС-7 мне показался печальным в рандоме - выезжаю 1 раз в день за х2 опытом.

[anonym_pyDPBKCeMJMO]

Спасибо за проделанную работу, узнал о своем любимом ТТ с другой стороны прицела много нового.

Если у кого есть инфа про послепатчевую мышь, киньте пж в личку

[anonym_Y1zAAtgHgOiU]

Про клинч - бред пьяного хомяка, ибо во-первых для разных танков разные уязвимые точки (орудия находятся на разной высоте), во вторых при клинче ИС7&ИС7 башня пробивается в 80% обычными ББ, голдой вообще как картон, знание геометрии и немного фантазии автору в помощь. На видео по обстрелу башни точки для пробития выбраны хомяковые, с большими углами встречи снаряда и брони. Пробитие приборов наблюдения - они мелкие и очень часто идет без дамага, они не являются (для меня) приоритетными целями.

 

п.с. жду ТТ10 ис4, т.к. это более бронированная и живучая цацка, а учитыва жутко понерфленную проходимость ИС7, то скоростные характеристики не сильно отличаются.

[sanyaden]

Автору спасибо за работу.

 

Не понял только одного, все таки, является ли зона фальшборта багом и будет ли в дальнейшем пофиксена? И что говорят разрабы по этому поводу.

[Sauron80]

Плюсик автору за труды, жду подробного видео по обстрелу мыши, хоть на кланварах уже и пристрелялся к ним, но там то голдой стреляю, а вот интересно куда и как ее бить обычными ББ, в рандоме не всегда получается потестить.

[KOXAH]

24 Июн 2011 - 14:42 пользователь XAMCTBO сказал:

Про клинч - бред пьяного хомяка, ибо во-первых для разных танков разные уязвимые точки (орудия находятся на разной высоте), во вторых при клинче ИС7&ИС7 башня пробивается в 80% обычными ББ, голдой вообще как картон, знание геометрии и немного фантазии автору в помощь. На видео по обстрелу башни точки для пробития выбраны хомяковые, с большими углами встречи снаряда и брони. Пробитие приборов наблюдения - они мелкие и очень часто идет без дамага, они не являются (для меня) приоритетными целями.

Ну нарисуй на картинке, куда по твоему надо бить из С-70 в клинче (на ИС-4, ИС-7, неважно).

 

24 Июн 2011 - 14:53 пользователь sanyaden сказал:

Не понял только одного, все таки, является ли зона фальшборта багом и будет ли в дальнейшем пофиксена? И что говорят разрабы по этому поводу.

Зона фальшборта является неточностью в модели, поправить которую у разработчиков не доходят руки.

 

24 Июн 2011 - 09:13 пользователь SquallTemnov сказал:

Снаряд-не ракета, после выхода из ствола орудия, он не разгоняется, а только теряет скорость.

Максимальная скорость снаряда — скорость снаряда, покинувшего ствол огнестрельного оружия, достигаемая в такой момент периода последействия выстрела, когда действие на снаряд пороховых газов, истекающих из канала ствола вслед за снарядом после дульного момента, уравновешивается действием сопротивления воздуха. Обычно максимальная скорость достигается артиллерийскими снарядами на расстоянии порядка метров от дульного среза ствола. Пруф.

Вопрос только в том, реализовано ли это в игре.

 

24 Июн 2011 - 09:13 пользователь SquallTemnov сказал:

Вы ошибаетесь. 210мм, только узкая полоса, где-то 25-30 сантиметров от основания башни. Затем, идет полоса со лба 180мм, с боку 160мм толщиной. Затем - "крыша" - 20мм толщиной. Корма башни- равномерная. Миллиметры точно не помню, надо перекапывать тему, там Шторм отвечал. Именно тем, что башня не монолит, объясняются необъяснимые пробития в средней ее части.

Да, я понял это, когда следил за цветом "нубского прицела" у 88мм-ки. Вверху зеленый, снизу - желтый

 

24 Июн 2011 - 09:13 пользователь SquallTemnov сказал:

1) А пулеметы, якобы "пофиксили". Неужто и тут вранье?

Факты налицо и на видео, для 88мм-ки пулеметы и пространство под башенками - зеленое (смотрим цвет прицела на видео), именно там она пробивает башню.

В утешение - НЛД точно доработали, там теперь явно побольше 200мм (с учетом наклона).

 

24 Июн 2011 - 09:13 пользователь SquallTemnov сказал:

2) Наводчик пробивается лучше, у него башенка больше выступает. А вообще, борт башни пробивается и из Д-10Т, какое там БЛ-9...

Отмечу это в гайде. Хотя все равно что подставят - в то и придется стрелять. Не скажешь же ИС-7: "А повернись другой стороной, я туда лучше пробиваю"  :lol:

 

24 Июн 2011 - 09:13 пользователь SquallTemnov сказал:

Сидят их 2 штуки по обоим сторонам орудия, буквально сразу за командиром и наводчиком. Так что прощупывай места между командиром и БК. При удачном выстреле, можно выбить 1м снарядом ДВУХ заряжающих. А аптечка "чинит" лишь одного :D

Надо попробовать. Спасибо за наводку.

 

24 Июн 2011 - 09:13 пользователь SquallTemnov сказал:

З.Ы. Нами с Люцифери и остальными помощниками, было проведено исследование на предмет соответствия игровой версии ИС-7  реальной машине. Выяснилось, что соответствия нет даже близко, по различным причинам. Тут же имеет место исследования ИС-7 в игровых реалиях, гайд по уничтожению ИС-7 с наименьшими потерями и общее понятие об нецелесообразности его применения. По меньшей мере в рендоме. Так что, темы смежные, но друг друга не взаимоисключающие.

Спасибо =)

[anonym_pyDPBKCeMJMO]

Пытался вчера пробить Ис7 в башню справа от маски пушки >>> 3 не пробил, а он в свою очередь накидал мне в шов.

[KOXAH]

25 Июн 2011 - 09:19 пользователь etlay_ сказал:

Пытался вчера пробить Ис7 в башню справа от маски пушки >>> 3 не пробил, а он в свою очередь накидал мне в шов.

Сочувствую, но вполне закономерно. Башня все-таки гораздо прочнее шва. С какого расстояния, кстати, стреляли?

[anonym_pyDPBKCeMJMO]

Метров до 30- 40, был угол 1н раз не большой.

Дело было на вестфильде, он стоял чуток выше меня. Последний свой выстрел делал уже в клинче. Отметки на его башне остались, но пробитий не было.

Попробую еще сегодня пострелять, если сложатся обстоятельства.

[anonym_ASBC8mNyg6tB]

Автору - зачет за труды!